Re: Курилка. Часть 18
 

Я могу. За ту же цену, что сам плачу. Диалоги за вами. Остальное организую в лучшем виде.

Re: Курилка. Часть 18
 

Сандзюро Кувабатакэ, Вот как раз гены и карму, буде она доказана, и призвано скорректировать грамотное воспитание.

Плачу горькими слезами. Надо же, карма. Да еще и ускорилась. Бедное человечество.

Бурый Кролик,
а как же предварительные ласки? не-ет, БК, у нас с вами разный подход к творчеству. Для меня это дело очень интимное. Я со случайными мужчинами в творческие связи не вступаю :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Как я отстала от жизни! Мне совсем не такие фильмы нравятся...:(

Re: Курилка. Часть 18
 

Почитала я вашу дискуссию на тему "Отцы (мамы) и дети" и вспомнила книгу "Ребёнок Розмари". Там в конце истории мать полюбила своё неудавшееся дитя, а читателю дана надежда на то, что любовь всё-таки победит зло. Читала я её много лет назад. А сейчас подумала, а каким всё-таки станет этот ребёнок. Оказывается, есть продолжение "Сын Розмари". Кто-нибудь читал? Расскажите. Первую случайно прочла за один день, читала быстро, чтоб не так страшно было. А на продолжение меня уже не хватит.

Re: Курилка. Часть 18
 

Надия, хорошим человеком. Если полюбила, то хорошим. Конечно, я перегибаю палку. Я это понимаю, как понимаю и то, что нет простых ответов, как бы нам этого не хотелось. Будь то национальный вопрос или вопросы воспитания, здесь нет правых и неправых, черного и белого. Единственное, что может нам как-то помочь переосмыслить такие важные вещи - это искусство. Это одна из причин, вероятно, самая важная, почему я сменила юриспруденцию на творчество. Юристы - рабы догм, однако мысль, за которой затем следует право и оформляет ее, рождает только искусство. И его ответы на подобные вопросы лежат не на поверхности, не в одной плоскости, они не категоричны, и, возможно, даже не категориальны. Надеюсь, вам ваше творчество помогает переосмысливать действительность, иначе зачем оно? :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Наташа, вы меня так развеселили, что я ваш ответ себе занесу в записную книжку, чтобы поднимать настроение в минуты меланхолии.
:happy:Вы вообще знаете о чем книга "Ребенок Розмари" и кто именно у нее родился?

Вот отец ребенка Розмари (кадр из фильма Романа Поланского, поставленного по книге - классика жанра ужасов, Полански выдвигался на соискание "Оскара" за сценарий).
Вложение 8444

А если говорить о людях, то любовь матери никаких гарантий в отношении будущей судьбы человека не дает. Он может вырасти подонком, по сравнению с которым дьявол будет милейшим пареньком. Это не вопрос мнения. это факт. Правда, в глазах матери, возможно он все равно останется хорошим - любовь слепа вообще, а материнская особенно.
У большинства негодяев, бандитов были вполне нормальные матери, причем сами бандиты их тоже часто нежно любят и вообще сторонники "семейных ценностей". Любовь матери абсолютно ничего не гарантирует. На человека влияет наследственность, воспитание, среда. Мать не может контролировать жизнь ребенка, когда он входит в самостоятельный возраст (а чаще всего контроль кончается гораздо раньше), а если она пытается держать его под наседкиным крылом, то опять-таки ничего хорошего из этого не выходит. Не у всякого хорошего человека вырастают хорошие дети, это очевидно. Хороший человек это человек разумный, цивилизованный, или хотя бы добрый, а не тот кто "не ворует, не убивает" (это мило, но этого еще недостаточно). "Настоящих людей так немного, все вы врете, что век их настал".

Хороших людей очень мало, а любящих матерей - не перечесть.

И, собственно в книге Левина изображена как раз вот эта слепая материнская любовь, иррациональное чувство, основанное на эмоциях. Героиня точно знает, кто отец ее ребенка, у ребенка "с глазками что-то не то", но она сама себя убеждает в том, что все еще может быть хорошо.

Re: Курилка. Часть 18
 

Я продолжение не читал, да и первый роман прочел уже давно. Он интересный, но не такой уж страшный. «Изгоняющий дьявола» Блэтти мрачнее и страшнее (тоже надо будет как-нибудь перечитать, он хорошо написан). Есть, кстати, сиквел фильма Поланского. Называется «Посмотрите, что стало с ребенком Розмари», вышел в 1976 году, то есть задолго до второй книги («Сын Розмари» издан впервые в 1997). Но и про него я ничего не могу сказать – не смотрел. В переводе, кажется, этот фильм не встречается.

Re: Курилка. Часть 18
 

Это всегда приходит на ум, когда в ТВ программах появляется мать убийцы со словами "Мой сын не мог это сделать!" Ага! Потому что у неё между ног прошёл лет 30-40 назад...

Я обратила внимание на две крайности у матерей: у евреек и армянок - нет никого лучше их детей (постоянно превозносят до небес: "Вы не видели мою дочь Софу!" Да видела я это кривоногое чудовище с рулём!:tongue_ulcer:), а у большинства русских и украинок - нет никого хуже (постоянно критикуют). Нет объективности ни у тех, ни у других.

Истина, скорее всего, где-то посередине, но я, когда говорю тост за матерей в России, то всем в следующей жизни желаю мать - еврейку, потому что даже если и убьёшь, то всё равно всегда будешь самым лучшим! Просто гениальным!:happy:

Re: Курилка. Часть 18
 

Граф Д,
Если ребенок вырос нехорошим, у него по определению не может быть хороших родителей. Нет, они могут не быть нехорошими в общем понимании. Но если копнуть....Я так скажу, если родители в силу своей неготовности к родительству спешат переложить детей на плечи воспиток в садах, училок в школе (нет, я уважаю эти профессии, но они лишь присматривают, не надо переоценивать их роль; школа и сад - это всего лишь аренда помещения с тетками, которые там работают, пока предки впахивают, надо этот факт объективно понимать), дети идут учиться у других взрослых, тех же воспиток, училок, ну кого дадут. Если и те не особо лояльны, а родители вдобавок начинают тему про плохие оценки и всякое там "ты долЖон хорошо учиться, чтобы эти тетки про тебя хорошо нам говорили", ребенок забивает большой болт на тупых взрослых и идет учиться у сверстников. Природа ребенка такова, что он ищет, к кому привязаться, чтобы быть понятым.

Привязанность к заботящемся о нем взрослом - вот ключевой момент психологического взросления ребенка. Есть привязанность - ты можешь загоняться про хорошие истины. Нет привязанности - ребенок тебя никогда не услышит.



Хотя я считаю и абсолютно уверена, что хороший и светлый человек всегда сможет понять и принять свое дитя. И будет у них все хорошо с привязанностью.

Серебро
Что и следовало доказать. У этих народов весьма сильны традиции, они друг за друга горой, у них уважают старших, а вот наши традиции с Революционных времен так раскачать умудрились....мы, конечно, сопротивляемся отчаянно....но в общем и целом психологический и нравственный фон страны оставляет желать. хорошо, что хоть не как в Европе с их порно-уроками. ну и вообще как-то у нас за традиционную семью всё-таки. кхм-кхм

Re: Курилка. Часть 18
 

Это стандартная идеология всех империалистических государств того времени.
Напомню

"Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила".
Черчилль об Индии 1932 год.

"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 год.

Та же самая исключительность белой расы.


Это уже смешно. Рассказки для школьников. Так вы годы назовете Версаля и прихода Гитлера?
1919 и 1933. Версальский договор практически уже не действовал. Рейхсвер вовсю тренировался с КА, это приход Гитлера сразу свернул сотрудничество. И войска временно оккупировавшие бассейн Рейна уже выводились.

Причины: Рост прокоммунистических настроений и кризис. Когда выбор был или красные или нацисты, все цивилизованные страны и местный капитал бросились помогать Гитлеру. Не хватало только объединения под красным флагом КомИнтерна немецкой инженерной мысли с русскими ресурсами. То, что Адик окажется настолько талантливым никто не ожидал.


У них не ума хватило, а сил не хватило. Обескровленная после 2МВ Британия с талонами на еду и одежду не могла удержать настолько большие куски. Да еще США с СССР начали отщипывать. Только и всего. Волей-неволей пришлось сдавать позиции. Кстати, как и нам попозже.

Re: Курилка. Часть 18
 

Отнюдь. Имеются врожденные патологии, да и приобретенные. Мозг сложная штука. Те же маньяки.

Кроме этого, человек существо коллективное и рождаются люди с разным предрасположением. Кто-то по бабам бегает, кто-то для науки, а кто-то для войны (защиты и нападения). Это не настолько запрограммировано как у муравьев, конечно. Но каждый тип требует особого подхода для серьезного нивелирования врожденной предрасположенности.

Re: Курилка. Часть 18
 

Да это будет похлеще "Молота ведьм" или "Mein Kampf".
А как быть с убийствами по неосторожности, в состоянии аффекта, в результате врачебной ошибки? За это тоже полагается клеймо позора всем матерям?
Или человек убийства не совершал, но на него повесили "глухаря"? Тоже ни в чём не повинная мать "якобы убийцы" должна всю оставшуюся жизнь сторониться людей лишь потому, что кто-то повесил себе на погоны звезду за хорошие показатели раскрываемости?
Конечно, при любом диктаторе нужен свой Геббельс , но я совершенно уверен что подобная идеология рано или поздно просто обязана будет выстрелить против её автора. Закон кармы, который в данном случае будет строг, но справедлив. Разве Вы этого хотите?
История не раз доказала, что те кто ямы рыл другим - сами в них оказались.

Re: Курилка. Часть 18
 

Почему? Потому что не всё, что закладывается в раннем детстве, удаётся тогда же выявить, и в большинстве случаев этим некому заниматься. Не обучены или пофиг.

Re: Курилка. Часть 18
 

Наталья Дубович, вы очень хорошо сказали о межнациональных отношениях. Жму руку.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
А что то? :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Граф Д,
Я, слава богу, не на луне родилась.
Слепая любовь - это не любовь, это потакание собственным тараканам в голове, когда "вопреки всему", это вполне конкретный себе симптом психического нарушения у женщины. Не буду сейчас расписывать механизмы возникновения такой любви.
Настоящая любовь всегда держит глаза открытыми. Нормальный человек всегда отдает себе отчет в недостатках объекта любви. Поэтому не путайте не себя, ни народ.

Re: Курилка. Часть 18
 

Полинчик, умничка, поддерживаю :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Приспособление для быстрого перемещения на дальние расстояния. :)

Вот я тоже так думаю. Любовь матери абсолютно ничего не гарантирует.

Re: Курилка. Часть 18
 

Кирилл Юдин,
Вы не правы. Я вполек адекватен. Просто, я не сйиентист и сторонник холистического подхода к познанию мира.

Снова не понимаете! Я не выступаю против науки. Я выступаю против профанизма.

Ученый должен знать, что все происходящее во Вселенной происходит по Воле Господа Нашего и заниматься познанием на всех уровнях, как, например. Альберт Великий или Герман Вирт - основатель Аненербе.

Re: Курилка. Часть 18
 

Сын братьев Люмьер,
И что, она от этого становится менее больной? Вам не приходило в голову, что события ХХ века, в том числе две мировые, холодная война и тот сумашедший накал паранойи, который буквально преследовал американцев в Кубинском кризисе, показал главам держав, что долго такие настроения в государстве крайне деструктивны. Были сделаны соответствующие выводы. Я далека от надежды, что все поправилось окончательно. Но, по крайней мере, мы сейчас не обливаемся холодным потом при слове "ракета".

Похоже, вы недотягиваете и до школьного уровня. В Германии осталось сильное недовольство Версальским договором, немцы носили в себе это глухое недовольство, и Гитлер сыграл на этих настроениях. Читайте внимательнее.


Сын братьев Люмьер,
Я скажу даже, что каждый отдельный человек с отклонениями требует отдельного подхода. Но это не значит, что никто не дожен нести ответственность за то, что вовремя не применили к нему этот самый подход.

Re: Курилка. Часть 18
 

Алхимик,
На то и расчитано.

Убийство по неосторожности - "внимательнее смотри на дорогу, козел". Аффект - кто виноват, что человек не научен справляться с эмоциями? В результате врачебной ошибки - т.е. ты ошибся, я умер, а тебе - слава и почет? Да еще и с нынешним уровнем профессионализма наших врачей. Еще и круговая порука у этих товарищей... за это вообще до седьмого колена. За все. За каждое убийство клеймо позора.


Да ладно нам эти сказочки рассказывать. Это редчайшие случаи в судебной практике, и за эти ошибки надо наказывать уже матерей тех судей, которые хлопали ушами в зале заседаний.


А вы меня кармой не пугайте :) Я уже писала о том, что идея утопическая. Никто ее в жизнь не претворит. Но есть в ней рациональное зерно, потому как один из основных мотивов всяческих Брейвиков - это слава и внимание, получаемое в результате карательных акций. Что это значит? Что нужно убрать этот фактор. Это можно сделать только, если сменить градус общественного мнения на противоположный, т.е. заклеймить позором и детей воспитать в таком отношении к подобным акциям.
Есть и еще один интересный исторический инструмент. Египтяне, например, стирали все упоминания в истории о нежелательных персонах. Может, исторически это и неправильно, но с точки зрения психологии полное забвение - мощный инструмент психологического воздействия.

Re: Курилка. Часть 18
 

Злой Злоевич,
Спасибо, курим вместе :)

Re: Курилка. Часть 18
 

По факту - вы типичный представитель профанизма и мракобесия. Как вы можете против этого выступать?

Re: Курилка. Часть 18
 

Вы слишком большое значение придаете физ. телу. Убить морально - это ведь серьезнее (например, предательством).

Наташа Дубович, вы слишком категоричны. Любой человек, севший за руль - потенциальный убийца. Некто может прыгнуть под колеса, и что?

Re: Курилка. Часть 18
 

сэр Сергей,
Обнять и плакать. Я уже, простите, и в туалет не могу сходить без высшего соизволения.
Кирилл Юдин вы абсолютно точно подметили, что именно у верующих градус гордыни зашкаливает. Это надо же, искренне полагать, что Вселенная крутится вокруг тебя, любимого. Вообще, типичная паранойя в своем расцвете. "Большой Брат наблюдает за тобой", знакомо, да? Те же механизмы проецирования. Только при политической паранойе на внешний объект переносится собственная агрессия, а при религиозной - обвиняющая совесть, ибо давление на верующего всех этих "грехов" слишком велико, чтобы принять это от самого себя. Но механизмы те же, да.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Я говорю с точки зрения государства. Каждое "тело" - это две рабочие руки и голова, которая, в идеале, еще и соображает. А наказание позором - это именно что моральное убийство.
Кроме того, убийство предательством - это какой-то явный перегиб. Зачем так зацикливаться на другом человеке? Это нездорово.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
С такой точки зрения, каждый родившийся - потенциальный убийца. Не надо утрировать, есть следствие как процессуальное действие, и никакой презумпции виновности.

Re: Курилка. Часть 18
 

Допустим, нужно делать рискованную операцию, в результате которой пациент может помереть. В вашем мире хирург просто умывает руки - зачем ему рисковать, он ведь может стать убийцей. Пусть больной сам спокойно умрет :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Слава КПСС,
Только я не постмодернист. Я премодернист и традиционалист. Предстаситель того направления мысли. которое вы - позитивисты "ученые" столько веков гнали и осмеивали.

Наступление постмодернизма - ваше поражение, но не наша победа. Битва еще впереди. Просто, постмодернизм, точнее его амебоидность - вбирание в себя всего - позволил нам выйти из подполья и прийти в университеты и науку.

Простите, но это дезинформация. Проблема в том, что ваша паралигма заставляет вас лгать.

Проблема в том, что наука Древнего мира и Средних веков была совсем не похожа на современную позитивистскую. И многие открытия совершились благодаря проклятой вами магии и алхимии, Вере в Господа.

Позитивистская наука окончательно сформировалась только в 19-м веке и радостно приписала себе все, что было открыто до нее с применением иных принципов познания мира.

Достаточно вспомнить, что одно из ваших знамен, еретик - Джордано Бруно был на самом деле оккультистом, занимался магией и алхимией, а не позитивистской наукой. И множественность миров, о которой он говорил, это было оккультное понятие. Он об астралах говорил, об кришналоках - астральных планетах, а не об астрономических объектах.

Это потом, задним числом, позитивисты записали его в мученики позитивистской науки.

Вы, как и каждый обычный сциентист о противопоставлении... А я о холизме. О всеобщности восприятия мира... Но вам, видимо, не понять...

А вы поезжайте на Афон или в Тибет. Поживите там. Тогда узнаете и поймете. Это вам не наука. Это вам не "наоил в пробирку столько-то миллилитров этого, добавил того-то и получил результат". Тут трудиться надобно.

Дарвин ничерта не разбирался в биологии и ученым не был. Его использовали как ширму для популяризации идей Гексли.

Re: Курилка. Часть 18
 

Государству безразлично это. Оно существует не для людей, а за счет людей.
Я не о том говорила. А о том, что никто не знает, что такое хорошо, а что такое плохо.

Re: Курилка. Часть 18
 

Арроу, т.е. по вашим словам, в сегодняшней реальной ситуации хирург думает примерно так: "Подохнет или выживет - плевать, мне-то что?" Это норма, по-вашему? И кто из нас более болен после этого? :)

Re: Курилка. Часть 18
 

Кирилл Юдин,
Профанизм это десакрализация.

Я, как раз, за сакрализацию науки. А вы против.

Мракобесие - это свет Истины. За ним будущее.

Re: Курилка. Часть 18
 

Наташа Дубович,
Утрировать можно сколько угодно. У вас есть Свобода Воли. Так что, поступать вы можете, как Вам угодно. Но Земля вращается вокруг Солнца по Воле Господа.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Если бы это было так, то мы бы уже давно были в третьей мировой. Это перевернутая ценность - на самом деле "государству" как институции объединения людей абсолютно не все равно. Другое дело, что огромные машины труднее ремонтировать без остановки процесса.


Не так давно вы ругались на то, что человек - мерило всему. А кто ж еще это должен быть? Человеческая цивилизация - для людей, так и есть. И да, никто на самом деле не знает. Но это не повод складывать рукчки и снимать с себя ответственность. Пока вы рефлексируете, другие, более смелые, уже претворяют свои идеи в жизнь, и не факт, что эти идеи будут однозначно "хорошими". Но они будут просто потому, что общество невозможно остановить в своем развитии.

Re: Курилка. Часть 18
 

Элина,
Таких приспособлений, например, тот же струнный транспорт, есть множество. Только. кому они нужны? Нефть жечь очень выгодно, поэтому, никому не нужны подобные приспособления.

Re: Курилка. Часть 18
 

Алхимия и стоять раком на коврике перед мечетью. Две огромные разницы.

Re: Курилка. Часть 18
 

Наташа Дубович,
Я не писала про сегодняшнюю ситуацию.
Но, полагаю, для людей в таких профессиях норма - некоторая отстраненность. челвек, который слишком близко к сердцу все принимает и слишком сочувствует клиентам - скорее сломается, когда умрет первый, второй, третий. Я не знакома близко с хирургами, но вот знаю кое-что о социальных работниках (которые помогают старикам, инваидам) - слишком мягкий человек не может выполнять такую работу.

Re: Курилка. Часть 18
 

сэр Сергей,
Т.е. отлучится по своим маленьким делам разрешаете? И на том спасибо :happy:

Он вам это по секрету на ушко нашептал, признавайтесь? Уж очень авторитетные у вас источники.
Слушайте, это не вы, случаем, автор шедевра о роботе, которому бог ноженьки отсобачил по вере его? :happy: Осторожно, а то вот роботу уже воздалось. Вы хоть представляете, как это невыгодно, верить в карающего бога? Это похлеще наказания позором. Там хоть человек понимает, за что. А тут уже за один факт рождения.

Re: Курилка. Часть 18
 

Арроу, Да пусть выполняет свою работу, как хочет - хоть отстраненно, хоть перекрестясь, хоть с закрытыми глазами. Лишь бы нес ответственность за то, что получилось в результате.

Re: Курилка. Часть 18
 

Оказалось, что я ругалась. )) Нет. Мне это просто забавно наблюдать, в том числе и за собой.
Думаю, что никто из людей не должен быть мерилом. Никто просто не может быть мерилом.
Не повод. "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи" (как-то так).