Re: Курилка. Часть 23
 

Главное старайтесь купить в интернет – магазине. Намного дешевле, чем в обычных.
Забирайте прямо со склада в городе. До трёх с половиной тысяч рублей представлены почти все марки с приемлемыми характеристиками.
Действительно, в стандартных размерах фотографий разницы в качестве не будет.
Но, люди покупают. Для чего, я не знаю.

Re: Курилка. Часть 23
 

Да! Да! Да! Посему сам не терплю ни смартфонов не айфонов. Люблю кнопочки :)
Всему свое назначение.
Фотоаппаратом надо делать фотоснимки. А то взяли моду снимать видео на фотоаппараты. Что удивительно моду эту взяли люди хорошо знающую свою профессию. Не могу понять эту модную тенденцию. Ведь по-факту из фотоаппарата делают ту же самую видеокамеру, но говорят, что снимают на фотоаппарат. :rage:

Re: Курилка. Часть 23
 

Чтобы расширить возможности постобработки снимков(кроме мыльниц и мимо тех, кто не любит фотошоп :)). Телефон не позволяет делать снимки в нескольких режимах. Не имеет ручных настроек.
Но в качестве разницы нет.
На айфон можно сделать снимок не хуже чем на Canon 600 D.

Re: Курилка. Часть 23
 

фиромаг,
Хорошие профессиональные аппараты дают картинку не хуже камер, да и обработка в постпродакшене делает свое дело.

Обслуживание аппарата дешевле и проще, да и за рекламу "типо, это кино снимали аппаратом фирмы такой-то" тоже играет роль.


Так и на мноих, даже профессиональных камерах сегодня есть фото-режим :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Чиво? :doubt: Нет, ну при определённых идеальных для возможностей айфона условиях может быть. Но потому фотоаппарат и фотаппарат, а не телефон, что позволяет делать снимки не только в идеальных и крайне ограниченных условиях.
Но вы так больше не говорите. :)

Re: Курилка. Часть 23
 

:)Скажем так, на фотоаппарат стоимостью 600$ можно делать видео, как на камеру стоимостью 5 000$, а то и существенно дороже.
Если нужно просто заснять, как младенец укакался на память, то хватит и мобильника.
Если же речь идёт о серьёзной съёмке, то разница, надеюсь в целом понятна. Более подробно не пишу - чтобы понять все особенности, нужно быть продвинутым видеографом. Просто сравните разницу в цене и добавьте сюда возможность менять объективы на фотоаппарате, и отсутствимем такой возможности на камерах тысяч за четыре-пять долларов (я даже не знаю начальную цену тех видеокамер, на которых можно менять оптику, боюсь от полумиллиона будут).

Надеюсь понятно, что оптику стоимостью больше стоимости самого аппарата покупают не ради понтов?

Re: Курилка. Часть 23
 

Никон и Кенон дружат давно, еще до 2 мировой Кенон ставил на свои аппараты объективы Никона.
В цифровую эпоху эти две компании начали "водить козу" присадив на "кропнутое зеркало" миллионы фотолюбителей, хотя уже лет 10 можно выпускать бюджетный ФФ (полный кадр). Нам же ежегодно скармливают ненужные функции. Только благодаря технологиям Сони "зеркальное болото" дрогнуло и ФФ аппараты начали спускаться в средний ценовой диапазон.
А вообще будующее за симбиозом фото и кино аппаратов в ФФ формате и дельнейшем развитии симбиоза телефона с фото и видео возможностями. Кропнутое зеркало уйдет, впрочем как и зереальная технология. Уйдут и кропнутые беззеркалки со сменной оптикой.
Но, козу будут водить еще долго.
Такое мое видение :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Спасибо. Только я не понял, почему вы решили, что у них сговор? :)
Насколько могу заметить я - они серьёзно конкурируют между собой. Другие компании, честное слово, стараются, но догнать пока не могут. Всё-таки опыт и традиции не пустой звук. Техника очень сложная.

Можно, но это будет значительно дороже и смысла ставить полный кадр на любительские фотоаппараты нет никакого. Маркетинг - ничего личного. :)
А профессиональные камеры и так полноразмерные.

Не возьмусь предсказывать. Но думаю, что на профессиональном уровне этого никогда не случится. А на полупрофессиональном и тем более любительском это и так уже есть (я о симбиозе).

Насчёт зеркалки тоже не уверен. Опять же, если говорить о профессиональной съёмке. Кроп - скорее да, в недалёком будущем на любительских будут ставить полнокадровые матрицы. Это дело удешевления технологии и только.
С зеркалом сложнее. Это всё равно что сказать, что обычное зрение скоро всем заменят электронные глаза. ИМХО.

Re: Курилка. Часть 23
 

В том как, и что, они выпускают в "зеркальном" сегменте. В этом сегменте есть 6 подсегментов:
начальный любительский
мидл любительский
продвинутый любительский
бюджетный проф
средний проф
топ проф

Практически каждый год в каждом подсегменте Никон и Кенон выпускают по камере. Эти камеры имеют определенные отличия, которые не особо влияют на конечный результат, но четко действуют на запросы потребителя - у одной удобный хват, у другой "отвертка" и т.д. И таким образом эти две компании делят подсегмент на две части.
Если и есть войны между Никоном и Кеноном, то это войны маркетологов и скорее всего за одним столом.
Не нужно забывать об антимонопольных законах, которые запрещают превышать определенную долю рынка. До возврата компании сони в "зеркальный" сегмент никон и кенон напоминали те руки, которые моют друг друга.
Хотя, может, это склонность к теории заговоров )

Сони уже выпускает беззеркальные ФФ и ФФ с полупрозрачным неподвижным зеркалом, т.е. зеркало не совершает механического движения.

Re: Курилка. Часть 23
 

Соньки никогда упор на "зеркало" не делали. У них свой сегмент рынка. Но профессионалы фотографы Соньку не жалуют.
Может быть много разных фишек в любительском сегменте. Цель понятна - поразить новинкой тех, кто ничего в этом не понимает. :)
Профессиональные аппараты обычно консервативны. И это не случайно.
Не всегда новинки и смелые эксперименты выживают. Иногда они так и уходят в историю, не оправдывая ожидания.
У классической зеркалки та самая особенность, которую трудно победить даже новейшими технологиями. Проще говоря, никакой телевизор не станет показывать картинку круче, чем обычное окно или классический бинокль, где никакая электроника в обработку видеоинформации не вмешивается.

Даже между репортажной съёмкой и студийной фотосессией огромная пропасть. И чем круче профессионал, тем менее универсальным будет его техника на каждый случай.

Но для любителей, даже продвинутых, такое качество и нюансы могут быть и не нужными.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл Юдин, что добавишь? Вы все сказали исчерпывающе...
Кроме того, сегодня редкий фотохудожник-профессионал не фотошопит. А, уж, софта для постобработки море и для любителей и для профи...

Хочешь качества? Обрабатывай.

Re: Курилка. Часть 23
 

Да нормально относятся. Просто профи становятся не один год. Соответственно приобретается дорогой парк оптики. Перепрыгивать с системы на систему на данный момент не имеет смысла. А профи может снимать и мыльницей и ведром.
А сони с каждым годом набирает все больше поклонников среди профи. Мне как стороннику прогресса тоже нравится политика компании сони, а фотоаппарат у меня никон :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Я бы тоже фотографировал на мобилку, но у меня очень дешевый Самсунг и, даже при отличных условиях, качества фотографии... Не очень. Так я и покупал его чтобы звонить и смски отправлять ) А так, раньше, просто покул мыльницу за 100 баксов. Кэнон. Был Олимпу, не понравилось тем, что карты памяти нам особые и не совместимы с мобилкой, например ) А так разницы особо не видел, но я и фотографировать-то нормально не умею. У знакомого Олимпус со сменной оптикой (не зеркалка). Хвалит. Причем до этого у него дорогая зеркалка Никон была, но ее украли, вот и купил то, на что хватило денег. Хотя, это дорогой Олимпус, я бы полторы штуки на фотоаппарат тратить не стал )

Re: Курилка. Часть 23
 

Не буду :)

Но в одинаковых условиях освещенности на творческом режиме(автомат) картинки не сильно конкурируют.
Рассуждая о любительском подходе к фотосъемке, владельцу айфона нет необходимости тратиться еще и на фотоаппарат :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Это именно то, что отличает профи от любителя с навороченными аппаратом и аксессуарами в пол миллиона.
Друг снимает до сих пор на мыльницу(не аналог), делает выставки. Никак не пересядет на зеркалку)) Шикарные работы. Никто даже не догадывается что сделана работа на старую и дешевую мыльницу.
Просто друг, как профессионал работает с тем, с чем и должен работать профессиональный фотограф - со светом. И он видит кадр. Ну, тут я думаю объяснения излишни.
У меня есть коллекция личных фотоснимков сделанных на старенький Самсунг. Делал постеры из старых снимков на формат А 3 + не могу сказать что они хуже по каким - либо показателям в сравнении со снимками сделанными на зеркалку Canon 60 D. Сейчас я работаю с Canon EOS 5 D Mark lll. Конечно удовольствие исключительное.
Но как сказал Сэр Сергей сегодня редкий снимок не проходит через постобработку. Так что смысла нет никакого для фотографа без фанатизма в фильтрах и дополнительной оптике и бесконечного модельного ряда супер фотоаппаратов. Достаточно недорогой зеркалки, хоть и китового объектива. Кстати, последний прекрасно справляется с поставленными задачами.

Re: Курилка. Часть 23
 

У меня тоже Самсунг. Покупала, чтобы фоткать, слушать музыку, аудиокниги и прочее, записывать на диктофон.
А, интернет тоже есть. Автоответчика нету, вот надо бы.

Re: Курилка. Часть 23
 

Думаю он стоит дороже 80-ти долларов ) А мой примерно в такую цену. Интернет есть, но не пользуюсь. Телефон - это просто телефон )

Re: Курилка. Часть 23
 

Нуу... у меня он телефон в последнюю очередь. ))

Re: Курилка. Часть 23
 

Эт. Хорошо. Но я раньше терят 3-4 телефон в год, так что покупать что-то дорогое считаю расточительством. А мой даже красть не станут )

Re: Курилка. Часть 23
 

Есть хороший сайт, позволяющий наглядно сравнить качество многих камер друг с другом. Там и Айфоны есть.
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

В одном окне выбираете одну модель, в другом, другую.

Re: Курилка. Часть 23
 

Как по мне, так необходимости тратиться на айфон вообще нет, если вы не собираетесь им пользоваться в Америке. :) Уж лучше на эти деньги купить нормальный телефон и отличный фотоаппарат. :)

Я конечно очень рад за вашего друга, но всё это неправда. Увы. Или мы под "мыльницей" понимаем разные вещи.

Любителю навороченный аппарат не просто бесполезен, но и вреден. Это как на болиде на рыбалку ездить.

Признаюсь, я в ступоре. Работать с таким аппаратом и так рассуждать, для меня странно весьма. :doubt:
Либо вы не до конца понимаете и не пользуетесь всеми его преимуществами. Либо я полный идиот.

С этим соглашусь, но вот насчёт "мыльницы" я как-то не очень понимаю.
Но для полного счастья было бы неплохо иметь всё же и "фикс" со всеми его преимуществами.

Re: Курилка. Часть 23
 

Смотря какие задачи. Я делал снимки, которые потом шли в рекламные буклеты на Соньке (не зеркалке). Не помню модель, такая старенькая серебристый корпус и поворотный объектив. Причём делал снимки лучше, чем коллеги на зеркалку.
Но это не значит, что если заниматься фотографией серьёзно, то я бы отказался от зеркалки со сменной оптикой и, хотя бы двумя недорогими объективами.
Есть вещи, которые никакой фотошоп не подправит.

Re: Курилка. Часть 23
 

И будильник. И календарь с калькулятором. Собственно это всё, чем я пользуюсь. Хотя вру - снимки тоже делаю. Разумеется, не художественные, а просто чтобы зафиксировать что-то важное визуально.
Но в первую очередь - телефон. Да.

Re: Курилка. Часть 23
 

Спасибо. Интересный сайт.

Re: Курилка. Часть 23
 

Интересно какие? Я не профи, просто интересно.

Re: Курилка. Часть 23
 

Сильная ошибка в экспозиции
Провалы в светах или тенях
Сильные шумы
Промах фокуса
Смаз объекта съемки

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М, Сильная ошибка в экспозиции...

"Провалы в светах или тенях", вот к примеру до и после...
Вложение 8803

насколько я знаю, при желании и черную кошку из темноты можно вытащить с помощью графического редактора

Можно вообще вот так
Вложение 8802

или так
Вложение 8804

Извиняюсь за большой размер, исходники брал...

Re: Курилка. Часть 23
 

По лицу ошибки исправимые, по фону вряд ли. Провал в светах.
Это вы, наверное, из RAW тянули. Там допустимые ошибки больше на две ступени.
В JPG такие провалы вряд ли можно восстановить.

Но по изображению судить можно только приблизительно.
Точно можно сказать только по гистограмме.
если информация в светах или тенях в результате ошибки экспозиции потеряна, то ее ни откуда не возьмешь.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ок. Спасибо, понял вашу мысль и с ней не спорю. Если важен именно оригинал, то здесь ничто не спасет тогда...
Но вообще при желании все можно подрисовать, собственно это и хотел показать на фотках (вторая и третья в особенности).

Re: Курилка. Часть 23
 

Мы завсегда свободны.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ну вот и посмотрите: до обработки в местах тёмных волос видны детали, после обработки - тёмное пятно и всё.
Для любителя сойдёт. Но речь шла о профессиональной съёмке. Там ценятся детали, всякая мелочь. И эта постобработка, с точки зрения профессионала будет считаться неудачной.

Re: Курилка. Часть 23
 

Кирилл, правда. Снимает на старенькую Minolta, купленную в 1998 году. Я сделал ошибку поставив перед словом аналог частицу не. Минолта пленочная, из разряда мыльниц. Правда камера исключительно японская.

Re: Курилка. Часть 23
 

Апппарат предельно прост в эксплуатации. Он истинный интеллектуал. В свое время я работал с кропом Сanon 600 D и 60 D используя фиксовые объективы, в частности полтинник. Было много проблем. Понятно по причине несовместимости камеры и оптики, разработанной для полнокадровых фотоаппаратов.

Re: Курилка. Часть 23
 

Это полный вперед:



Причем тут Ленин к Евроинтеграции?!

Особенно мне понравился чудик на 1:15. Теперь заживем!

По слухам уже в Мариинском парке деревья пилят.

Не завидую я киевлянам:



Какой все-таки у людей в голове бардак!

Re: Курилка. Часть 23
 

Мне понравилось заявление одной женщины, что в Европе демократия уже несколько столетий.

Re: Курилка. Часть 23
 

Да пустите уже Дуньку в Европу!
Я бы уже границу Российскую закрыл, всё перекрыл к чёртовой матери, чтобы уже помочь с выбором. Ну хотят люди в Европу - ну пусть идут.
Лет через пять можно было бы границу приоткрыть и посмотреть, как там, в Европе люди счастливо и свободно живут. Позавидовал бы хоть.

Re: Курилка. Часть 23
 

Сейчас ещё раз посмотрел обработку. Пример ужасный. Тем более на последних двух. Сама обработка плохо выполнена. Вот взгляните, как там детали исчезли. Притом, что на исходнике они были. Теперь просто светлые и тёмные пятна без полутонов. Топорная работа.
Это пример не обработки снимка, а рисования в фотошопе. Убрали царапины, трешщины и засветки. Зачем-то пририсовали реальный огонь под скульптурным котелком. Но сам снимок очень плохо отредактирован.
Это хороший пример того, как любитель воспринимает качество снимка и почему любителю в принципе не нужна хорошая техника.
Это не хорошо и не плохо, просто разные задачи.
Если же заниматься фотографией, как искусством, на высоком профессиональном уровне, то без хорошей техники не обойтись. Можно конечно выбрать некий стиль. Но это как в пении - есть любимые певцы, у которых диапазона нет, как и голоса. Но есть некий шарм.
Так и здесь. Можно обойтись и примитивной техникой, сделав упор на свой шарм, определённый нарочито-примитивный стиль. Но лучше, когда мастер владеет широким диапазоном возможностей.

Re: Курилка. Часть 23
 

Аж зло берет!!.. Ведь половина же Украины не хочет в эту Европу! Почему не организовывают протесты этих людей?! Наверное, потому, что Америка, чтобы подобраться по-ближе к России, не жалеет денег на агитацию и подогрев "своих" демонстрантов. Россия же жмется и чего-то выжидает. Чего - спрашивается?! Чтобы пошли уже необратимые процессы? Не стОит, ох, как не стОит терять России этот буфер! Когда-то Она продула Оранжевую революцию, сейчас на кону больше - граница России, ее безопасность. Может стоит ей, все-таки, почесаться?

Re: Курилка. Часть 23
 

Намекаете на кредит в 50 млд. долларов?
Или на ввод российских танков в Киев?

Re: Курилка. Часть 23
 

Тяжеле потому что. На восточной украине работа есть. Бросать ее накладно. На западной украине многие живут по принципу: один работает в Европе и трое за его счет живут, не работая и толком не зная, чем заняться. Зато они знают, что в Европе живут лучше - так их кормилец рассказал. Только кормилец этот вряд ли работает в Болгарии, Румынии, Хорватии.

Что странно: человек, когда устраивается рабочим на завод вряд ли думает, что будет жить, как директор этого завода, тем более - владелец; а, подписываея договор с ЕС почему-то считает - будет жить, как лучшие страны этого ЕС.