Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Критикуй. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5285)

Сашко 06.02.2015 13:58

Re: Критикуй. Часть 4
 
Каэтан, не частите с публикацией сцен.

Карасик 06.02.2015 14:03

Re: Критикуй. Часть 4
 
Каэтан, у вас аппетиты сногшибательно быстро меняются - то про лямы речь идет, то про штуки. :)

Эрри Х 06.02.2015 20:53

Re: Критикуй. Часть 4
 
Зачем еще и огромные сцены писать, желательно, максимум 1 стр.

амадина 07.02.2015 09:56

Re: Критикуй. Часть 4
 
Эрри Х, 1,5. Это если формат истории 26 мин. А тут где-то встречала, что лучшие сцены - до 2,5 мин. И дело даже не в хроне, на самом деле а в наполненности сцены событиями, которые движут историю к финалу.

Эрри Х 07.02.2015 10:47

Re: Критикуй. Часть 4
 
Сцены не стоит затягивать больше 1,5 стр. Это мое правило... А так, кто как пишет, это его право:)

амадина 07.02.2015 11:18

Re: Критикуй. Часть 4
 
Эрри Х, а вот положим сцена побоища сколько по твоему должна длиться? И строит ли ее укладывать в эти условные 1,5? А если в ней участвуют не 2 человека, а, скажем 10? Сцены боев пишутся без общих фраз. Конкретно кто что делает. А можно и в 1,5 налить воды и провалить сцену.

Эрри Х 07.02.2015 11:32

Re: Критикуй. Часть 4
 
По- моему, в побоище еще меньше можно уложиться, там же не будут бла-бла, как в мыле:).

Наталья А 26.02.2015 01:49

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 557733)
Так вы КэМэ мультик имели ввиду? Так так и писать надо было.



Я, наверно, как-то не так объяснил.
Объясняю по-новой. Во-первых, я и не говорил, что КМ пристроить проще. Я про другое.
Если помните, был такой у Ширвиндта и Державина диалог:
- Вот в прошлом году вы в скольких фильмах не снялись?
- В прошлом году я не снялся в восьми фильмах. Но это лучше, чем в позапрошлом. В позапрошлом году я не снялся в 12 картинах.
- А в скольки фильмах вы планируете не сняться в следующем году?

Так, во-вторых. Продюсер НЕ станет читать ни ПМ-фэнтези, ни КМ-фэнтези. Повторяю ещё раз - не станет.
Но, лучше написать 15 страниц фэнтези, которые не станет читать продюсер, чем написать 90-120 страниц фэнтези, которые не станет читать продюсер.

Лучше, конечно, вообще не писать это фэнтези, но если совсем уж неймётся, то лучше меньше.

Стесняюсь спросить, а как насчет мистики?

амадина 26.02.2015 10:27

Re: Критикуй. Часть 4
 
Наталья Антохина, я недавно видела объяву, искали. Мистику КМ, но чтобы иметь шанс пристроить КМ мистику надо иметь представление о бюджетах КМ и уметь писать так шоб было интересно и не вылезть из зачастую тупо отсутствующего бюджета

Наталья А 26.02.2015 12:41

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 562671)
Наталья Антохина, я недавно видела объяву, искали. Мистику КМ, но чтобы иметь шанс пристроить КМ мистику надо иметь представление о бюджетах КМ и уметь писать так шоб было интересно и не вылезть из зачастую тупо отсутствующего бюджета

Понятно.Спасибо!:yes:

Наталья А 27.02.2015 23:29

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 562671)
Наталья Антохина, я недавно видела объяву, искали. Мистику КМ, но чтобы иметь шанс пристроить КМ мистику надо иметь представление о бюджетах КМ и уметь писать так шоб было интересно и не вылезть из зачастую тупо отсутствующего бюджета


А где вы видели эту объяву?

амадина 28.02.2015 20:17

Re: Критикуй. Часть 4
 
Наталья Антохина, на ФБ в какой-то из сценарных групп

Эрри Х 28.02.2015 20:26

Re: Критикуй. Часть 4
 
Кстати, на фб вообще не ориентируюсь, потеряла пароли и регистрируюсь 4 раз.

Крыс 28.02.2015 20:31

Re: Критикуй. Часть 4
 
Эрри Х, все пароли сохраняются в компьютере. Вот здесь набор программ для поиска и восстановления
http://soft.mydiv.net/win/collection...ompyutere.html

Наталья А 28.02.2015 21:02

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 563167)
Наталья Антохина, на ФБ в какой-то из сценарных групп


Спасибо за информацию!!!:)

Геберт 14.03.2015 20:49

Re: Критикуй. Часть 4
 
Оке, спасибо итак начало
15 минутка всего 10 эпизодов
Фильм Клятва
Логлайн
Фильм о мужчине средних лет, у которого все в жизни разваливается, он живет в общежитии , хочет восстановить отношения с супругой, однако не знает как это сделать, в интернете ему попадается объявление, некий клуб, который предлагает людям самосовершенствование, как стать лучше, мужчина думая , что если он станет лучше то сможет восстановить семью, однако в клубе он наталкивается на группу мошенников которые его разыгрывают, и создают угрозу его жизни..

Жанр черная комедия
Сцена первая
Место действия общежитие, на столе беспорядок, фото женщины,
на полу мусор.
Мужчина 50 лет пьёт пиво, икает. Вздыхая смотрит на фото, Мужчина сидит за столом,
Смотрит в компьютер, его взгляд фиксируется в одной точке , рука с пивом замирает
-опана.
Камера с мужчины переходит на компьютер, там рекламный проспект, какой то клуб предлагает курсы, по самосовершенствованию
Николай щелкает по мыши
В компьютере появляется мужчина он рассказывает, что клуб приглашает всех желающих самосовершенствоваться и становится лучше, у всех членах клуба, после занятий происходят улучшения в жизни, решаются финансовые проблемы, они восстанавливают отношения с противоположным полом...
Николай берет старый телефон , который валяется где то на столе и глядя на фотографию женщины говорит в трубку
- Это я могу я прийти?
Сцена 2
Место коттедж, чистота порядок, Звонок в дверь, женщина , та что была на фото открывает дверь
Входит Николай
-Привет Галя
- Здравствуй Коля
Небольшая пауза
Николай, глядя в пол:
- Я это, в клуб хочу пойти по самосовершенствованию
Произнеся это Николай сильно икает, и поднимает мутные от алкоголя глаза на Галину.
Женщина удивлённо
-Что????
Николай
- они это говорят , что делают людей лучше
Галя, в голосе злость
-Горбатого могила исправит
Николай, с упреком
- Пять лет прошло, а ты мне простить не можешь, что я раз ошибся
Женщина покраснела
- ну, да ошибся время не рассчитал, когда в мой дом проститутку привести, не знал что я вернусь с работы
Николай
- это твоя мать ведьма, тебя против меня настраивает, не любит она меня
Галина, возмущение в ее голосе растет
- А за что ей тебя любить? Забыл как ты выбросил в окно ее икону, она видишь ли молитвами мешала тебе футбол смотреть
Николай
- так Высшая лига играла, я же извинился, ей другую купил за двести рублей
Галина
- Ты вообще зачем пришел
Николай
-Библия нужна
Галина смотрит на Николая с удивлением и молчит
- Ну это, там при вступлении в клуб клятву надо давать на Библии, не будуже я ее покупать ради одной клятвы, кому я ее потом продам? У меня с деньгами не очень.
Галина, тон спокойный в голосе осуждение
- Я думала что ты дочь хотел увидеть, два года не звонил. Уходи.
Галина показывает на дверь , Николай идет к двери, снова икает
- Галя, дай попить.
Галина идет на кухню, Николай берет с полки Библию и убегает
Женщина выходит, видит пустую полку и исчезнувшую Библию выдыхает и пьёт воду
Эпизод третий
Место действия клуб мошенников, хотя зритель этого не знает кто они,
Идут отрезки ритуала посвящения прохода с завернутой штаниной, клятва на Библии, опрос с повязкой на глазах и т.д.
Как мезансцену оставить пока тоже не знаю, в конце обряда посвящения Николай спускается в подвал клуба и там видит что то ужасное, вначале смотрит в глубь подвала появится, прижимается к стене а потом бегом убегает прочь
Эпизод 4
Общежитие
Николай пишет письмо Галине, сам текст письма идет за кадровым голосом, в письме Николай просит прощения, у Галины и дочери, говорит что в клубе увидел нечто ужасное, то что угрожает всему миру, Пишет что должен пойти на телевиденье и рассказать о том чем занимается клуб, иначе много людей погибнет, говорит что ему придётся нарушить клятву данную на Библии, и возможно что его за это убьют
Эпизод 5
Улица Николай бросает письмо подходит к Мосфильм
Эпизод 6- 10
Дальше развитие конфликта, кульминация и финал с Хепиэндом.
Как просили весь не пишу давайте начало обсудим?

Эрри Х 14.03.2015 20:52

Re: Критикуй. Часть 4
 
Простите пожалуйста, где вы учились, что до дипломной дошли?

Геберт 14.03.2015 20:55

Re: Критикуй. Часть 4
 
В Москве, МГУКИ, это уже третье образование. Режиссура кино

Эрри Х 14.03.2015 21:05

Re: Критикуй. Часть 4
 
То есть вы прошли все курсы и вас так учили писать сценарии?

Геберт 14.03.2015 21:10

Re: Критикуй. Часть 4
 
У нас не курсы. Это Высшее, сценарное один из предметов, это не сценарий
В том виде в котором Госэкзамен будет а пока его «колбаса» может обсудим сам сценарий? Что нравится а что нет?

Эрри Х 14.03.2015 21:16

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Геберт (Сообщение 565589)
У нас не курсы. Это Высшее, сценарное один з предметов, может обсудим сам сценарий? Что нравится а что нет?

Во-первых, это не сценарий,
Во-вторых, если вы не смогли узнать, что такое сценарий за все эти годы, - бросайте, найдите призвание для души...
А в третьих - вам надо будет начать с самого начала, а вам это надо?
Купите сценарий у кого-нибудь и все, корочка в руках.

Тетя Ася 14.03.2015 21:18

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Геберт (Сообщение 565585)
В компьютере появляется мужчина он рассказывает, что клуб приглашает всех желающих самосовершенствоваться и становится лучше, у всех членах клуба, после занятий происходят улучшения в жизни, решаются финансовые проблемы, они восстанавливают отношения с противоположным полом...

Что мы увидим и услышим конкретно от мужчины на экране монитора? Это надо прописать: желательно коротко, с юмором ибо это реклама на которую купился Ваш герой.

Разговор Гали и Николая вообще никакой. Неестественный. Очень плохо когда в диалогах рассказывают практически полностью предисторию. Неестественно.

Цитата:

Сообщение от Геберт (Сообщение 565585)
Как просили весь не пишу давайте начало обсудим?

Как завязка эти сцены ужасны ибо скучны. А начало должно заставлять смотреть кино дальше. Непонятно с какого... герой решил пойти на эти самые курсы самосовершенствования. Лучше вместо этого общежития покажите как над женщины смеются, событыльники больше в долг не дают и.т.п. А так: сидит за компом, пьет пиво - никакой трагедии и комплексов.

Геберт 14.03.2015 21:21

Re: Критикуй. Часть 4
 
Ок спасибо

Геберт 14.03.2015 21:23

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 565591)
Что мы увидим и услышим конкретно от мужчины на экране монитора? Это надо прописать: желательно коротко, с юмором ибо это реклама на которую купился Ваш герой.

Разговор Гали и Николая вообще никакой. Неестественный. Очень плохо когда в диалогах рассказывают практически полностью предисторию. Неестественно.



Как завязка эти сцены ужасны ибо скучны. А начало должно заставлять смотреть кино дальше. Непонятно с какого... герой решил пойти на эти самые курсы самосовершенствования. Лучше вместо этого общежития покажите как над женщины смеются, событыльники больше в долг не дают и.т.п. А так: сидит за компом, пьет пиво - никакой трагедии и .

Ок спасибо, возьму на вооружение, что еще можно добавить? Или заменить?

Наталья А 14.03.2015 21:24

Re: Критикуй. Часть 4
 
Геберт,
Разве
Тетя Ася, вам не по существу ответила?!

Михаил Бадмаев 14.03.2015 21:36

Re: Критикуй. Часть 4
 
Геберт, что у них там в секте своей Библии нету? Что, там все новички должны со своей Библией приходить? Что вообще за проблема, сейчас баптисты бесплатно библии раздают. Потом персонаж видит внезапно какой-то ужас (наверное - кого-то убили, наверное - ритуально.) Оказывается, каждый человек с улицы, едва-едва посвящённый в секту, уже может запросто стать свидетелем таких уголовно наказуемых дел... Диалог в начале и вправду неестественный. И скучновато.

Геберт 14.03.2015 21:49

Re: Критикуй. Часть 4
 
Если убирают часть диалога, то эту часть заменяю сценой где жена заслуживает мужика с девицей и выбрасывает его чемодан с его вещами на улицу, это пролог до начала фильма, а начало фильма он идет , по улице просит на пузырь, у алкашей местных и бабы над ним смеются,
Меж собой
-о жених идет
и к Николаю игровым тоном
Эй женишок, пригласил бы куда, посидели
Николай сжимается и быстрым шагом уходит.
Бабы смеются. Так?

Геберт 14.03.2015 21:56

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 565596)
Геберт, что у них там в секте своей Библии нету? Что, там все новички должны со своей Библией приходить? Что вообще за проблема, сейчас баптисты бесплатно библии раздают. Потом персонаж видит внезапно какой-то ужас (наверное - кого-то убили, наверное - ритуально.) Оказывается, каждый человек с улицы, едва-едва посвящённый в секту, уже может запросто стать свидетелем таких уголовно наказуемых дел... Диалог в начале и вправду неестественный. И скучновато.

Ну, условия приёма такие, одеть костюм, и Библию принести, принимают только верующих, а раз он верующий Библия должна быть своя. думаете на этом стоит акцентировать?
На счет костюма,, добавить как он ищет костюм, или ненужно? так своего нет или перебор?
Просит у алкашни костюм, а те в ответ смеются над ним. Просто такая сцена не двигает сценарий , можно и без нее, как и объяснять почему его просят принести Библию.

Михаил Бадмаев 14.03.2015 22:16

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Геберт (Сообщение 565585)
Николай пишет письмо Галине, сам текст письма идет за кадровым голосом, в письме Николай просит прощения, у Галины и дочери, говорит что в клубе увидел нечто ужасное, то что угрожает всему миру, Пишет что должен пойти на телевиденье и рассказать о том чем занимается клуб, иначе много людей погибнет, говорит что ему придётся нарушить клятву данную на Библии, и возможно что его за это убьют

Угрожает всему миру... Что там? Атомная бомба?

Придётся нарушить клятву... Да грош цена этой клятве! Зачем быть честным по отношению к аферистам? Что "важнее": "спасти мир" или соблюсти клятву (пусть и на Библии). Надуманная проблема.

Крыс 14.03.2015 22:20

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Геберт (Сообщение 565598)
заменяю сценой где жена заслуживает мужика с девицей

Каким образом жена заслуживает мужика, да ещё с девицей (бонус, видимо)? Какие героические подвиги совершает, и зачем ей это нужно? :doubt:

Геберт 14.03.2015 22:40

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 565601)
Угрожает всему миру... Что там? Атомная бомба?

Придётся нарушить клятву... Да грош цена этой клятве! Зачем быть честным по отношению к аферистам? Что "важнее": "спасти мир" или соблюсти клятву (пусть и на Библии). Надуманная проблема.

Не скажите , не скажите на счет того что проблема надуманная . Не соглашусь, Был судья Иеффай, он ради клятвы Господу сжёг собственную дочь.
Здесь главный герой его прообраз.

В подвале герой увидел отрезанную говорящую голову, которая его поздравила с поступлением в клуб и сказала что благодаря ученым, мировым светилам, и деньгам банкиров члены клуба научились менять ген человека. Вначале каждому посвящённому вживляют ген крысы, тот становится после этого ясновидящим и помогает политикам..
На следующим уровне посвящения , ему будет отрезана голова и он займёт место той головы которую Николай видел, а дальше конечный путь посвящённого стать компьютером и получить в нем вечную жизнь.
Это все Николай в маске рассказывает на Мосфильм.
Дальше весь сценарий не расскажу, тут правилами запрещено.
Вообще фабулу такая
Вначале сцена жена с сумками пришла домой, а муж в постели неизвестно с кем, у нее падают сумки из рук, муж к ней
- Дорогая извини я могу все объяснить,
И та выставляет его чемодан на улицу,
Переход через деталь чемодан
Дальше если по фабулу двигаться
Он просит на опохмел и бабы смеются
Он от них убежал спешки в спину идет по коридору общаги и сосед по комнате на встречу
Привет, здарова дай денег и сосед покровительственно дает денег и приглашает его в эту секту, говорит что ее открыл сам Сорос и что после посвящения во второй градус каждому участнику дают по миллиону
Наверно так?
А где в комнате сидя за компом пил пиво выкидываю?

Йохан1 14.03.2015 22:46

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

В подвале герой увидел отрезанную говорящую голову, которая его поздравила с поступлением в клуб и сказала что благодаря ученым, мировым светилам, и деньгам банкиров члены клуба научились менять ген человека. Вначале каждому посвящённому вживляют ген крысы, тот становится после этого ясновидящим и помогает политикам..
Это "Empire V" Виктора Пелевина.
Цитата:

Это все Николай в маске рассказывает на Мосфильм.
А это "Поколение П".
А в общем - поток сознания. Структура бы не помешала и оформление. Для восприятия.

Михаил Бадмаев 14.03.2015 22:56

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Геберт (Сообщение 565605)
В подвале герой увидел отрезанную говорящую голову, которая его поздравила с поступлением в клуб и сказала что благодаря ученым, мировым светилам, и деньгам банкиров члены клуба научились менять ген человека. Вначале каждому посвящённому вживляют ген крысы, тот становится после этого ясновидящим и помогает политикам..
На следующим уровне посвящения , ему будет отрезана голова и он займёт место той головы которую Николай видел, а дальше конечный путь посвящённого стать компьютером и получить в нем вечную жизнь.
Это все Николай в маске рассказывает на Мосфильм.

Прям аж киберпанк какой-то, матрицца, голова профессора Доуэля... Не многовато ли для 15 минут?

Опять же-таки - чего стоит клятва добытая обманом?

П.С. Мне кажется, КМ должен быть чем-то вроде короткого, ёмкого и лаконичного рассказа (как у Чехова).

Геберт 14.03.2015 23:08

Re: Критикуй. Часть 4
 
Это кажется много. Первая сцена короткая вообще короткая
Она идет секунд девять удивление две секунды, две секунды муж в постели, роняет сумку две секунды, столько же чемодан и он удаляется секунд пять всего меньше минуты вся сцена.
Вторая сцена
Просит деньги секунд пять -десять
Секунд десять бабы смеются
Не более пятнадцати секунд то как его уговаривают в этот клуб вступить
Ну там проход по коридору
Получается и вторая сцена тоже менее минуты
А сцен всего 11-12
То что клятва добыто обманом, зритель и герой не знают почти до конца.

Надия 15.03.2015 01:08

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Геберт (Сообщение 565587)
В Москве, МГУКИ, это уже третье образование. Режиссура кино

Цитата:

Сообщение от Геберт (Сообщение 565589)
У нас не курсы. Это Высшее, сценарное один из предметов, это не сценарий
В том виде в котором Госэкзамен будет а пока его «колбаса»

Не поняла, вы учитесь на режиссёра, а будете сдавать госэкзамен по сценарному мастерству?

Геберт 15.03.2015 09:51

Re: Критикуй. Часть 4
 
По режиссуре экзамен, сценарий приходится писать с учетом возможностей, деньги, натура, артисты. Защита идет фильмом. КМ. Сценарий сдаётся гост. комиссии вместе с остальными документами логлайн, синопсис, сценарий, два вида литературный и такой, поэпизодник вроде еще надо сейчас не помню, какой весь пакет документов, да и не до этого надо доделать сценарий отснять к предзащите а потом все остальное. В идеале еще и анимацию желательно, где каждый эпизод разбит по планам картинками. Но не обязательно.

Геберт 15.03.2015 10:14

Re: Критикуй. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 565596)
Геберт, что у них там в секте своей Библии нету? Что, там все новички должны со своей Библией приходить? Что вообще за проблема, сейчас баптисты бесплатно библии раздают. Потом персонаж видит внезапно какой-то ужас (наверное - кого-то убили, наверное - ритуально.) Оказывается, каждый человек с улицы, едва-едва посвящённый в секту, уже может запросто стать свидетелем таких уголовно наказуемых дел... Диалог в начале и вправду неестественный. И скучновато.

«Как в жизни не тождественно » десятое вроде правило режиссуры,
Да нет, там все как раз объясняется , кто его выбрал и почему, дальше это все в 9-10
Эпизодах, откровение кто и зачем его разводит это кульминации, где то 10-12 минута фильма. Ну сейчас точно не рассчитаешь. И понятно почему мошенники ему этот секрет с говорящий головой поведали, а то что он купился так «пить надо меньше», «хочешь с любимой примириться, или чего то достичь, не ищи обходных путей», это несколько подидеек, главная идея фильма иная.

амадина 15.03.2015 10:24

Re: Критикуй. Часть 4
 
Геберт, Вы написали, что это комедь будет, но вот вообще нигде ничего смешного не ощущается.
Вы бы оформили как положено и выставили сюда пару сцен + логлайн по схеме
Чтобы достичь своей цели (Б), герой (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает поступок (В). Тогда было бы понятно, чего стоит Ваш сценарий.

Геберт 15.03.2015 10:54

Re: Критикуй. Часть 4
 
Хорошо, с учетом уже сделанной критики переделаю и выложу. Сел работать.

Бяка и Бука 15.03.2015 11:25

Re: Критикуй. Часть 4
 
Геберт, вторая сцена нуждается в полной переделке. В диалогах много воды. А ведь это завязка, первое впечатление, самое сильное. Амадина права:
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 565665)
Вы бы оформили как положено и выставили сюда пару сцен + логлайн по схеме
Чтобы достичь своей цели (Б), герой (А), преодолевая трудное для него препятствие, совершает поступок (В). Тогда было бы понятно, чего стоит Ваш сценарий.

И логлайн у Вас скорее похож на аннотацию. Понимаю, что ветка о логлайне - предмет жестокий и свирепый, но Вам обязательно ее надо посетить.


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot