Веселый Разгильдяй, да.

А что еще кроме этого "метода" вы знаете?

Если вам он так нравится - ради Бога... В конечном счете зрителю глубоко плевать каким "методом" вы пользовались и к какой "киношколе" вы относитесь. Если ваши знания позволяют вам сделать качественный продукт - флаг вам в руки. Вы же пытаетесь заставить окружающих мыслить понятными для вас категориями. Зачем?

Это не удивительно: справочники, равно как и толковые словари, не имеют своей целью донести до вас знания в области драматургии.

Лукич
вот в том то и проблема. :doubt:
потому что вы разницу между театральной и кинодраматургией не знаете. а поэтому и не понимаете и от этого пишете то, что вызывает у кинодраматурга справедливое раздражение.

и еще вас огорчу: метод действенного анализа Товстоногова не имеет абсолютно никакого отношения к методикам и практике (!) написания профессионального киносценария.
CU

PS во какой я нынче вежливый - и с чего это?

Лукич, предполагаю, что Вы будете спорить, и на всякий случай предупреждаю: лучше просто поверьте Веселому Разгильдяю. Во-первых, он прав. Во-вторых, при всем уважении к Товстоногову, Веселый Разгильдяй опять-таки прав. Почитайте современные учебники по КИНОдраматургии. Они есть на этом сайте. http://www.screenwriter.ru/info/ Прежде всего Макки и Сегер.

Веселый Разгильдяй, я с вами частично согласен, для сценария может и не имеет, но что бы сценарий переложить на язык кино - вполне четкая инструкция. И имеет право существовать.

Мария О, дело не в том, верю я ВР или не верю, он прав, прав в рамках сценарного мастерства, но если я могу смотря фильм насчитать больше эпизодов чем ВР - я неправ, вот о чем разговор.

Марокко-2... :happy: Короли стиля, б...

Парадокс уместен.

Удачное название для муз. ансамбля.

Исчу книгу Л. Нехорошева - Драматургия кино. vkachev@abv.bg
Качев

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1234&st=150

Здесь в самом низу.

Re: Учебники
 

И, правда, не качается. Может, оно и к лучшему? А то как ёжик, забуду как дышать.

Re: Учебники
 

Вопрос переадресован админу

Re: Учебники
 

Повторите вопрос в теме Вопрос админу. Может, он чего предложит.

Re: Учебники
 

Сашко, спасибо:)

Re: Учебники
 

Лунатик, вы что, специально издеваетесь над Сашко:doubt:? Он же сколько раз уже говорил про волшебную кнопочку, которую не сочтут флудом :bruise:

Re: Учебники
 

:no:издеваюсь? Я? Да как Вы могли обо мне такое плохое подумать! Кстати, что за кнопочка такая? :happy:шучу

Re: Учебники
 

Из лекций в институте перепечатала(без редактирования,-sorry), может быть, кому-то будет интересно и полезно. СЦЕНА и ЭПИЗОД

СЦЕНА – часть произведения (кусок сценария или фильма), объединенная единством места и время действия. То есть, действие в едином месте.

Если на протяжении сцены разворачивается важный драматический конфликт, то она приравнивается к эпизоду. Сцена либо является частью эпизода, либо носит самостоятельный характер и даже не входит в состав эпизода. Например: «12 разгневанных мужчин» - одна сцена, приравненная к эпизоду.

Сцена не имеет экспозиции, завязки, развязки, что характерно для эпизода. Сцен в эпизоде хоть сколько.

Чем больше в эпизоде сцен, тем бюджет фильма!

Сцена – драматическое понятие со времен, когда на сцене менялась декорация для создания эффекта перемещения в другое пространство.

ЭПИЗОД - часть произведения, состоящая из одной или нескольких сцен, которые объединены общей темой (смысловое единство) или драматическим конфликтом.

Деление произведения на эпизоды субъективно: от одного до пяти (и более).

РАЗОРВАННЫЙ ЭПИЗОД. Работа с технологией отложенного события – усиление конфликта, подогревание интереса. Например: «Летят журавли».
1)Уходит на войну, дарит белку с запиской. 2) На войне герой гибнет. 3) Находят белку с запиской.


Эпизод должен обладать самостоятельностью и завершенностью.

Эпизод имеет свою драматургию.

Призван раскрывать сюжет сценария и основной конфликт. Эпизод, как и сюжет имеет цепочку: экспозиция, завязка (толчок к действию), развитие действия, развязка.

Эпизоды
связаны между собой: ситуация 1 - толкает героя к действию 2.
Не связаны между собой – проходные: «Осенний марафон» - бег, «Мимино» - ждет невеста.

Роль экспозиции – информация. Например: «Рокко и его братья». Рокко – вокзал, а братьев никто не встретил. «Кин –дза-дза» - начало фильма: жена, сын, хлеба нет.

Эпизоды – роль завязки. Первое появление конфликта.

Эпизоды сюжетные: пейзаж, обстановка.

Эпизоды вне сюжетные: хроника, фотографии, стоп кадры.

Отличительные черты эпизода:
- переход действия в иное качество
- смена отношений между людьми
- новый этап развития драматического конфликта

Фильм развивается во времени и пространстве. Постоянно возникающие и изменяющиеся в процессе развития конфликта обстоятельства находят разрешение в эпизодах и сценах.

Re: Учебники
 

О событии что-то нашла тоже в лекциях. СОБЫТИЕ – момент действия, которое оказывает влияние на развитие действия, движение его вперед.
Конфликт – движущая сила событий.
Развитие конфликта – в драматической борьбе, что составляет событийное содержание драматургического произведения.

Re: Учебники
 

Событие – это то, что изменяет (а не просто влияет) судьбу героя.

Re: Учебники
 

это кто такую лютую ху...ю написал, если не секрет?
впрочем, как и все остальное?

Re: Учебники
 

Это из лекций в институте. Предупреждала - я не редактировала!

Re: Учебники
 

Хосподи... Это ж в каком институте такие лекции? В кульке?

Re: Учебники
 

да нет...там вроде поумнее люди преподают.
неужто какая нить школа н. нестеровой?

Re: Учебники
 

Нашла в студенческих "папочках" еще лекцию, дополненную. Читайте во благо и выбирайте то, что может пригодиться.

Сцена – это, как и кадр, отрывок. Это часть фильма, состоящая из группы кадров (как правило) и отмеченная единством места, времени и действия. От эпизода сцена отличается тем, что эпизод состоит из сцен, а сцена делится на кадры.

Бывают исключения из определения сцены. Например, герои начинают спорить у реки, не прерывая реплик, спорят осенью в храме, а потом спорят зимой в лесу, сохраняя начатый летом разговор: нет единства места и времени, но есть единое действие.
В исключительных случаях можно сказать, что сцена – это только единство действия.

Свойства сцены:
1) Многоточечность (это термин Эйзенштейна) – сцена состоит из нескольких точек зрения на объект (даже когда снято одним кадром) - в отличие от театральной сцены, где одна точка зрения зрителя на сцену. В хорошей прозе точки зрения также меняются. Часто сцены строятся на сопоставлении объективных и субъективных точек зрения. Это надо учитывать и в сценарии!
2) Существование внутри сцены своей драматургии
3) Драматургическая незавершенность киносцены (тоже в отличие от театра)


Виды сцен.
Сцены различаются по уровню разработанности.
1) Существует развёрнутая сцена – где мы можем найти почти все компоненты сюжетной композиции (завязка, развитие, кульминация…) В хорошем фильме и в сценарии!) должно быть несколько развёрнутых сцен, хотя в современных фильма сцены резко смонтированы, как клипы – ощущение от фильма остается поверхностное)
2) Фрагментарная сцена – в ней нет всех компонентов композиции (напр в «Андрее Рублеве» дерущиеся мужики во дворе.
3) Проходные сцены (напр. Там же идут монахи). Проходные сцены необходимы, т.к. иначе из и исчезнет ощущение воздуха, он загонится в павильоны, станет театральным.
4) Сцена–перебивка – когда наблюдаем большую сцену, отвлекаемся на небольшую сцену, а потом возвращаемся обратно.
5) Параллельные сцены – когда две сцены равнозначные, но идут параллельно друг другу.
6) Флэш-бэк и флэш-фьючерс – очень короткое возвращение в прошлое или переход вперед

Сцены также делятся по функциям:
1) сцена экспозиционная
2) сцена информативная – что-то сообщается зрителю
3) ретроспективная сцена – возврат назад
4) сцена поворотная
5) сцена кульминационная
6) сцена финальная.

Сцены различаются ещё и по характеру места действия и съёмки: снимаются в помещении или на натуре.
(В сценарии лучше переходить от сцены в помещении к сцене на натуре, чередовать их. )
Кроме того, сцены подразделяются по жанровому и стилевому решению. Сцена может быть драматической, комедийной, и т.д. Это используется профессиональными авторами для разнообразия.

Способы сопоставления сцен:
1) по контрасту
2) по соответствию
3) по развитию (когда одна сцена сильнее развивает предыдущую
Способы соединения сцен:
1) Столкновение
2) Сцепление

Технические средства разделения и сцепления сцен:
1) Затемнение
2) Наплывы
3) Шторка
4) Вытеснение
5) Фигурное затемнение
6) Компьютерная графика

Эпизод как элемент структурной композиции сценария и фильма.
Иногда эпизоды явно отделены, иногда неявно.

Эпизод – это большая часть фильма, состоящая из ряда сцен, внутренне драматургически завершенная и вместе с тем развивающая сюжет и идею фильма.

Свойства эпизода (в отличие от сцены):
1) Эпизод – это группа сцен
2) Это смена мест действия внутри эпизода (как правило)
3) Смена времени
4) Смена действия
5) Драматургическая завершенность (это главное отличие от сцены). Двоякость функции эпизода: с одной стороны – это завершенная часть, с другой – это часть общего сюжета фильма. Здесь очень важно правильно построить финал эпизода так, чтобы в конце эпизода был некий интерес, чтобы было оправдано дальнейшее построение фильма.
6) В профессиональном эпизоде присутствуют все драматургической компоненты, присущие фильму в целом.

Виды эпизодов:
1. Пролог и эпилог.
Пролог:
а) пролог – эпиграф
б) сжатое изложение предшествующих событий
в) начало воспоминаний.
Эпилог:
а) пост-эпиграф
б) завершение воспоминаний
2. экспозиционный
3. эпизод-развитие
4. финальный

В эпизод могут быть включены подэпизоды (подэпизод ослепления в эпизоде «Страшный суд» в фильме «Андрей Рублёв»).
Эпизод может быть поделен на микроэпизоды (подглавки).

Re: Учебники
 

И это о сцене и эпизоде еще не все! О событии тоже :blush:очень много написано, когда будет не лень - напечатаю.

Re: Учебники
 

эти лекции наверное на "форексе" читают. :)
пиз...ц.

так откуда сия мудрость-то и кто это писал, колитесь,
Дана Ро, не мучайте уж. :)

Re: Учебники
 

Лекция писалась сокращенно от руки в тетрадь, затем я перепечатала все в отдельные студенческие папки с названием, например,"Событие" или "конфликт" и время от времени дополняла эти папки информацией из разных источников (интернет, определения из учебников разных авторов). Какая информация откуда - уже трудно определить(кроме конспектов лекций).:yes:

Re: Учебники
 

У Даны все правильно законспектировано. Нехорошев во ВГИКЕ ту же линию гнет. Тут надо понимать, что книги по кинодраматургии пишут ученые. Нехорошев - доктор наук, диссертацию защитил аж в 1966 году, ее тема была "Повествовательный (в смысле не драмматический) сюжет в кино". Ученый как бы разбирает предмет (готовый фильм), а потом учит других его собирать. Это как двойной перевод, с русского переводим на английский, а с него на русский и получаем уже не первоначальную фразу, а искаженную. С Нехорошевым как и с Даной лучше не спорить. У него все научно, от греков танцует. Тут, кстати, спорили насчет трактовки Нехорошевым понятия эпизод. Эпизодом он считает не то, что мы думаем, а то, что греки называли "эписодиями", что-тто типа смысловых частей, но не актов. Актов 3, а "эписодиев" может быть больше, ровно столько, чтобы идея выросла в конце.

Re: Учебники
 

хочу книжку Нехорошего.... поделитесь кто нить?
в тему про статьи и переводы не посылать, там битый файл

Re: Учебники
 

У меня нормально скачался. Если хотите, киньте мне в личку свой е-мейл, я Вам перешлю.

Re: Учебники
 

скинул. Заранее благодарен:)

Re: Учебники
 

Вот, обнаружил ещё один учебник сценариста, от практикующего сценариста.
http://rozamunda.livejournal.com/

Re: Учебники
 

Странное дело. Учиться никто не хочет. Зато все учат.:)

Re: Учебники
 

Дана Ро, Вы можете уже страшную интригу сию нам раскрыть - ХДЕ ТО МЕСТО, В КОТОРОМ ТАКИЕ ЛЕКЦИИ ЧИТАЮТ???

Винегретофф, Не надо на НЕхорошева бочку катить. Я с ним нормально на гос. экзамене поспорила по поводу различных типов экраизации. Ничего, осталась жива и получила свой законный "пятак". Если доводы вменяемые и обоснованные - он соглашается. :)

Кстати, он не просто ученый. :)

Окончил сценарно-редакторский факультет ВГИК в 1955 году.
С 1954 по 1982 работал на киностудии "Мосфильм" редактором, главным редактором творческого объединения, главным редактором "Мосфильма". Был редактором многих фильмов, в том числе таких, как "Воскресенье" (реж.М.Швейцер), "А если это любовь?" (реж.Ю.Райзман), "У твоего порога" (реж.В.Ордынский), "Свой среди чужих, чужой среди своих" (реж.Н.Михалков).

Участвовал в качестве сценариста в создании нескольких картин, в числе которых "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго", многосерийный телефильм "Михайло Ломоносов" и др.

Афиген,

Ага. Вот, блин, беда... :(

Re: Учебники
 

К сожалению, Лена, права не только ты, но и Винегретофф - насчет эпизода...

Re: Учебники
 

Афиген, Ты вот это имеешь в виду?

Re: Учебники
 

Ага.

Re: Учебники
 

Что-то там такая каша… Хотя девушка вроде в теме. Зачем учебник только ей писать — непонятно.

Re: Учебники
 

Афиген, Дык... а я что-то не так сказала?