Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Помощь клуба. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5816)

амадина 16.07.2017 15:43

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 683141)
для серьёзного конфликта это должно быть нечто из ряда вон

вот и я про то. Тут вопрос по-моему в глобальном конфликте

Крыс 16.07.2017 16:35

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 683144)
Тут вопрос по-моему в глобальном конфликте

Трудно судить, не зная хотя бы сути истории - это ведь лишь один из её элементов, быть может, не самый значительный))

Фантоцци 16.07.2017 17:31

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 683018)
я больше склоняюсь к мысли, что пьющий папа что-то отчибучил на выпускном.

это же массовка)
Есть вариант проще - когда сын влюбился на первом курсе и надумал жениться, родители спрятали его паспорт. Девушка не поверила парню и бросила его. Парень затаил обиду на родичей. :)

Бастинда 16.07.2017 18:40

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 683141)
Извините, но это полная ерунда.

От студента требовать внуков . Где вы таких безмозглых родителей-работяг видите?
По детям вы совсем не в теме, сколько стоит родить, упаковать, то бишь обеспечить всем необходимым, потом ясли-садики-школы-кружки. Выучить его ещё в институте надо, дотянуть. Чтобы встал на ноги и смог себя обеспечить жильем, а потом уже семью создавать. Я, как мама сына, авторитетно заявляю: должен встать на ноги, выгуляться хорошенько и только тогда о внуках поговорим. А уж на завод гнать работать студента, где твой дед плавил, отец плавил... Ну только если завод процветающий где-то знаете. Вот у Фантоцци вариант реальный. Жениться вздумал и родители приняли меры, причем за его спиной. Сказали родителям девушки, что у них в роду ген дефектный и через поколение детей не бывает нормальных )))):no:

Манна 16.07.2017 19:34

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 683018)
я больше склоняюсь к мысли, что пьющий папа что-то отчибучил на выпускном.

Хочу отметить, что и мне эта версия не нравится - если вы следите за счетом тех, кто против.

Крыс 16.07.2017 19:39

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Бастинда, отправлю-ка я вас в игнор. Утомляете своей глупостью. Без обид.

Бастинда 16.07.2017 20:11

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 683154)
Бастинда, отправлю-ка я вас в игнор. Утомляете своей глупостью. Без обид.

Какие могут быть обиды на умного человека? Отдыхайте от глупостей, вы заслужили:confuse:

АлександрКу 16.07.2017 21:52

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
:drunk: :thumbsup:Всем спасибо за отклик.

Кодер 16.07.2017 21:56

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 683014)
Коллеги прошу помощи!

Ситуация:
Сын пролетария учится в институте, с родителями не общается из принципа. У родителей своя правда у него своя.

Я мозг сломал пытаясь придумать убедительную причину такой обиды.

И студент и его родители живут в городе.


АлександрКу приветствую!
"Билли Эллиот" видели? Там конфликт: папа -шахтер, а сынок вместо бокса пацанского в балетную школу ходит. Конфликт на почте профессии легко сделать. Например. родители-врачи, все для народа, а сын в бизнес. Типа родители-лохи, всю жизнь горбатились, а денег нет, а у него яхта. Также тут вам советовали, конфликт по поводу жилплощади, конфликт по поводу невестки. Если дадите чуть больше инфы, думаю народ подмогнет. :drunk:

Ого 16.07.2017 22:09

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Я знаком был с уникальным семейным конфликтом. Наверное, уже и на этом сайте его описывал. Короче, родители с трудом дали достойное образование сыну в Киеве. Учился он хорошо. Профессия как-то с компьютерами связана, но точно не помню. По завершению учебы в семье возник скандал из-за того, что сын захотел остаться работать в Киеве. А родители очень надеялись увидеть его успешным имигрантом. Он же наотрез отказывался покидать родину, говорил, что надо свою страну поднимать. Они наоборт кричали: на черта тебе эта страна, опомнись?!

Михаил Бадмаев 10.08.2017 07:21

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Очень важный вопрос. Собираюсь делать сценарий, плагиат одного иностранного сериала, естественно с другими именами, героями, с другим сеттингом, кое-что поменяв в сюжете. То есть, все поймут, откуда передрал. Но - не пойман, не вор. А вот, если серьёзно, с какого момента всякие разные правообладатели могут законно предъявить - у нас украли!!! - вот в чём вопрос.

Ого 10.08.2017 07:57

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685439)
Очень важный вопрос. Собираюсь делать сценарий, плагиат одного иностранного сериала, естественно с другими именами, героями, с другим сеттингом, кое-что поменяв в сюжете. То есть, все поймут, откуда передрал. Но - не пойман, не вор. А вот, если серьёзно, с какого момента всякие разные правообладатели могут законно предъявить - у нас украли!!! - вот в чём вопрос.

С любого момента могут. Но, знаете, уверен, что до этого не дойдет. Наверняка, те кто примет участие в гипотетическом воплощении вашего сценария на экране тоже кое-что смотрят по ТВ и раскусят вас гораздо быстрее.

Михаил Бадмаев 10.08.2017 08:26

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Пусть раскусят. Вопрос в том, где граница между похожим сериалом, очень похожим сериалом, подозрительно похожим сериалом и таким сериалом, из-за которого авторы оригинала поднимут хай о плагиате??? (При том, что сеттинг, персонажи, диалоги и частично сюжет изменены)

Атом Финч 10.08.2017 09:19

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685444)
где граница между похожим сериалом, очень похожим сериалом, подозрительно похожим сериалом и таким сериалом, из-за которого авторы оригинала поднимут хай о плагиате???

Не помню точно, но оригинального сюжета должно быть 70%. В авторском праве нужно читать. Или в Бернской конвенции это оговаривается.
В общем, если у Вас прав нет, то лучше все переделать до не узнаваемости.

амадина 10.08.2017 09:20

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Михаил Бадмаев, проблема в том, как на такую заявку среагирует редактор. А тут оценка может быть от положительной до резко негативной. Я сама с таким столкнулась.

Михаил Бадмаев 10.08.2017 12:10

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Атом Финч (Сообщение 685445)
В авторском праве нужно читать. Или в Бернской конвенции это оговаривается.

Спасибо, ценная подсказка. Нашёл текст Бернской конвенции, изучаю.

Михаил Бадмаев 10.08.2017 12:17

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 685446)
проблема в том, как на такую заявку среагирует редактор. А тут оценка может быть от положительной до резко негативной. Я сама с таким столкнулась.

Это да, есть такое дело.

(Ну, редактор в данном случае среагирует отрицательно уже только потому, что "у нас такое не снимают" и, грубо говоря, "наше ЦА такое не хавает". :) )

сэр Сергей 10.08.2017 12:17

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685439)
А вот, если серьёзно, с какого момента всякие разные правообладатели могут законно предъявить - у нас украли!!! - вот в чём вопрос.

А это очень тонкий юридический вопрос. Тут изучение конвенции не поможет. Тут надо быть юристом, причем, именно, американовым, привыкшим работать в условиях прецедентного права и так называемых "технических" несоответствий...

На Тэму та Идэю твору копирайта нет.

Михаил Бадмаев 10.08.2017 12:27

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 685456)

На Тэму та Идэю твору копирайта нет.

Я понял одну вещь - чтобы писать много, быстро и технично, моя писанина должна состоять на 3/4 из чужих, уже использованных, идей и наработок. (Многие так и работают, но, в этом не принято признаваться). Муками творчества пускай Пушкин занимается. Плагиат - конечно, грубое слово. Ну, называйте, как хотите - заимствование, компиляция...

сэр Сергей 10.08.2017 12:34

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685457)
Плагиат - конечно, грубое слово. Ну, называйте, как хотите - заимствование, компиляция...


Атом Финч 10.08.2017 12:48

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685439)
могут законно предъявить - у нас украли


А это очень интересно, ведь если проект реализуют, ты вы будете отчуждать свои права. и тогда этот проект будет принадлежать компании, которая реализовывала его, и все претензии пойдут к этой компании. Вот только вы в черный список тогда попадете наверное=)

Михаил Бадмаев 10.08.2017 14:32

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Атом Финч (Сообщение 685461)
А это очень интересно, ведь если проект реализуют, ты вы будете отчуждать свои права. и тогда этот проект будет принадлежать компании, которая реализовывала его, и все претензии пойдут к этой компании. Вот только вы в черный список тогда попадете наверное=)

Да уж... Но, очень рано об этом думать. Это шкура неубитого медведя.

сэр Сергей 10.08.2017 14:34

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685468)
Да уж... Но, очень рано об этом думать. Это шкура неубитого медведя.

Не надо придавать этому большого значения. На основе одной и той же темы, даже одной и той же фабулы существует множество оригинальных произведений :)

Не думаю, что нам придется отвечать перед Большим жюри :)

Вячеслав Киреев 11.08.2017 06:51

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685457)
Я понял одну вещь - чтобы писать много, быстро и технично, моя писанина должна состоять на 3/4 из чужих, уже использованных, идей и наработок. (Многие так и работают, но, в этом не принято признаваться). Муками творчества пускай Пушкин занимается. Плагиат - конечно, грубое слово. Ну, называйте, как хотите - заимствование, компиляция...

Нет, это не так. Обычно работа на 100% состоит из собственных литературных наработок, а при отсутствии времени сценарист играет в чужое кино (сделаем как в "Крепком орешке"). Тут очень важен литературный опыт апробированный на реальных проектах. Чем больше и разнообразнее проекты - тем выше опыт, тем быстрее, легче и интереснее пишутся и получаются сценарии.

Безусловно, есть авторы, которые пишут заимствуя всё на свете, но такие авторы обычно пишут недолго.

Михаил Бадмаев 11.08.2017 10:38

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 685509)
Нет, это не так. Обычно работа на 100% состоит из собственных литературных наработок.

Ну, глядя некоторые наши сериалы, сомневаюсь, что там 100 процентов. Я, вот, сегодня ночью качнул новый японский ужастик, который, как оказалось, почти полностью состоит из старых штампов, знакомых нам по всем этим "звонкам" и "проклятиям". Вот, интересно, сколько там процентов? :) Хотя, да, конечно, в идеале, всё до последнего сюжетного хода должно быть своё, оригинальное, не ворованное. Ну, это надо быть слишком талантливым, голова должна варить. Увы, голова варит не всегда и с разным КПД. У головы есть свой потолок. И, конечно, отсутствие времени. Времени никогда много не бывает.

Вячеслав Киреев 11.08.2017 10:59

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685517)
Я, вот, сегодня ночью качнул новый японский ужастик, который, как оказалось, почти полностью состоит из старых штампов, знакомых нам по всем этим "звонкам" и "проклятиям". Вот, интересно, сколько там процентов?

Непонятно о чём вы говорите: о литературной работе, об операторской или режиссёрской. Непонятно что подразумевается под штампами. Если имеются в виду сюжетные ходы, то их всего 36. Если имеются в виду визуальные или режиссёрские решения - обычно сценарист тут ни при чём.
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685517)
Хотя, да, конечно, в идеале, всё до последнего сюжетного хода должно быть своё, оригинальное, не ворованное. Ну, это надо быть слишком талантливым, голова должна варить.

Очевидно, что вы пока ещё не понимаете что такое кино. Не надо изобретать вилосипед, надо изучать и использовать мировой опыт.

Михаил Бадмаев 11.08.2017 13:16

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 685518)
Непонятно о чём вы говорите: о литературной работе, об операторской или режиссёрской. Непонятно что подразумевается под штампами.

Смотря ужастики, я постоянно встречаю общие места, повторы, истории выстроенные по одному и тому же шаблону. То же можно отнести к отечественным сериалам. Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что так есть. В некоторых случаях такое ощущение, что люди просто собирают-разбирают какой-то конструктор... Смотришь, наблюдаешь сюжет, отмечаешь про себя, что ты это уже раз двадцать видел в других фильмах, сериалах. Вот сейчас персонаж должен сказать: "вы мне угрожаете?" И точно - звучит эта фраза. Вот тётенька сейчас должна сказать - "мне страшно". Ну, угадал (что было не сложно). А вот сейчас ГГ скажет: "Почему я вам должен верить?" И представьте себе - он это говорит. Нет, я не прозорливый. Просто всё очень предсказуемо.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 685518)
Не надо изобретать вилосипед, надо изучать и использовать мировой опыт.

Так я и изучаю (Я - за!!!). И даже использую. И мировой, и наш. У меня родственник смотрит многое такое, что я не смотрю (ну, всё смотреть невозможно). Он смотрит одновременно несколько сериалов, не всегда помнит на какой серии остановился, записывает в тетрадку. Поскольку, смотрит он в соседней комнате, я хорошо слышу диалоги. И, вот, слышу я что-то явно фальшивое (дело не в актёрах, а в том, как написаны диалоги). А сериал называется "Морские дьяволы", сериал востребованный, ибо сняли уже 14 сезонов. Ну, я делаю выводы - писать надо вот так, так пишут профи. И не надо париться, вымучивать тысячу знаков в сутки, боясь сфальшивить, ставя под сомнение каждую строчку диалога. Нет, я не иронизирую. Ничего личного. Просто немного реализма.

Вячеслав Киреев 11.08.2017 13:26

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685526)
Смотря ужастики, я постоянно встречаю общие места, повторы, истории выстроенные по одному и тому же шаблону.

Здесь вы говорите о законах жанра. Люди, которые создают ужастики, вынуждены следовать этим законам, иначе растеряют зрителей.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685526)
То же можно отнести к отечественным сериалам.

Есть сериалы с определенным форматом, они создаются по определенным правилам и это гарантирует определенный рейтинг. Да, серии там очень похожи, там активно используются штампы и переделки с западных сериалов. Это тв жвачка у которой есть определенная постоянная аудитория. Не надо думать, что все русские сериалы такого качества.

кирчу 11.08.2017 13:32

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685457)
Я понял одну вещь - чтобы писать много, быстро и технично, моя писанина должна состоять на 3/4 из чужих, уже использованных, идей и наработок. (Многие так и работают, но, в этом не принято признаваться). Муками творчества пускай Пушкин занимается. Плагиат - конечно, грубое слово. Ну, называйте, как хотите - заимствование, компиляция...

Закидывайте меня чем хотите, но я даже фильмы боюсь смотреть чтобы, какая-нибудь сцена или реплика не спрессовалась в мозгах, а потом вылезла в собственном сценарии...
Я знаю, осудите, что фильмы не смотрю, но я честно... У каждого свои фобии)

Михаил Бадмаев 11.08.2017 13:36

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 685528)
Есть сериалы с определенным форматом, они создаются по определенным правилам и это гарантирует определенный рейтинг. Да, серии там очень похожи, там активно используются штампы и переделки с западных сериалов. Это тв жвачка у которой есть определенная постоянная аудитория. Не надо думать, что все русские сериалы такого качества.

Ну, я живу в России и в курсе, какие у нас сериалы. Скажу, как есть - на "Ликвидацию" или чего посерьезней у меня мозгов не хватит. Поэтому ориентируюсь на качество категории, которую вы определили, как "тв-жвачка".

Михаил Бадмаев 11.08.2017 16:28

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 685530)
Закидывайте меня чем хотите, но я даже фильмы боюсь смотреть чтобы, какая-нибудь сцена или реплика не спрессовалась в мозгах, а потом вылезла в собственном сценарии...
Я знаю, осудите, что фильмы не смотрю, но я честно... У каждого свои фобии)

Ну, напрасно. Пропустили интересные и приятные моменты. Потом, чтоб писать в любом жанре, нужно знать, что в этом жанре уже сделано, что там наснимали в 60-х, 70-х и др. Нужно знать, что сегодня снимают, чтоб видеть, как надо писать или, наоборот, как не надо, чтоб конъюнктуру знать - чего там нынче в бренде. Благо сейчас Интернет - рай для киноманов - практически всё можно найти и скачать.

А так чтоб ничего не смотреть - это ошибка. Должна быть насмотренность. Человеческий опыт не универсальный. Я посмотрел биографии наших сценаристов, которые пишут для "ментовских" сериалов - половина бывшие работники МВД, пишут то, что знают. А, скажем, я эту сторону жизни не знаю, знаю только из кино, док. фильмов, криминальной хроники и литературы в жанре "записок старого опера". А писать что-то только из своего личного опыта - там ничего интересного.

сэр Сергей 11.08.2017 17:13

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685545)
А, скажем, я эту сторону жизни не знаю

Дорогой сэр!!! Всего знать невозможно по определению...

Но это не означает, что "нужно писать только о том, что испытал сам".

Есть авторское исследование... Его методика (одна из) изложена у Линды Сегер в "Создаем уникальных героев"...

З.Ы. Я вам, по-моему, посылал...

Вячеслав Киреев 11.08.2017 17:22

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685531)
Скажу, как есть - на "Ликвидацию" или чего посерьезней у меня мозгов не хватит. Поэтому ориентируюсь на качество категории, которую вы определили, как "тв-жвачка".

На тв-жвачку у вас тоже мозгов не хватит, не обольщайтесь. Поверьте, я знаю что говорю. Говорю не в том смысле что вы глупый или не способный, просто эти "Следы" и "Дьяволы" хорошая школа мужества для начинающих сценаристов и далеко не все эту школу выдерживают.

Михаил Бадмаев 11.08.2017 19:35

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 685554)
На тв-жвачку у вас тоже мозгов не хватит, не обольщайтесь. Поверьте, я знаю что говорю. Говорю не в том смысле что вы глупый или не способный

Я не обольщаюсь. Никаких надежд на сериальное ремесло я не питаю. Никаких. Потому что просто нельзя надеяться на такое несерьёзное дело. Мне это всего лишь интересно (можете считать это навязчивой идеей, графоманией).

Вы как всегда поняли меня не правильно, перевернули. Я, может быть, не совсем внятно, но сказал, что, как вы выразились, "тв-жвачка" - это максимум, на что я могу рассчитывать, именно как новичок. Я не сказал, что "Морские дьяволы" - это плохой сериал, что сочинение подобных сценариев лёгкое, плёвое дело. Нет. Я всего лишь сказал, что это тот уровень, на который я могу/должен ориентироваться.

Вопрос изначально был о 1) допустимости заимствований из иностранных сериалов, 2) насколько это допустимо, 3) с какого момента может быть поднят вопрос о нарушении авторских прав, 4) как это вопрос вообще оговаривается в законодательстве. (Вопрос, не дурацкий, не праздный, очень важный, ответ на него вот так сразу в интернете не найдёшь, требуется рассуждение.) Вот всё, что я хотел.

Всё остальное - навязывание какой-то дискуссии на неопределённую тему.

кирчу 11.08.2017 21:04

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 685545)
А так чтоб ничего не смотреть - это ошибка.

Ну, уж не совсем, чтобы ничего, но на "диете"))

отступник 11.08.2017 21:09

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 685530)
Я знаю, осудите, что фильмы не смотрю, но я честно..

Не осуждение, а полное непонимание: разве в сценаристику (режиссуру и т.п.) приходят не потому, что любят кино? Смотреть, в первую очередь?

кирчу 11.08.2017 21:09

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 685552)
Но это не означает, что "нужно писать только о том, что испытал сам".

Не совсем так... Я просто моделируя ситуации, прикидываю, как бы я повела себя, будь я положительным героем или наоборот...

сэр Сергей 11.08.2017 21:12

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 685562)
Не совсем так... Я просто моделируя ситуации, прикидываю, как бы я повела себя, будь я положительным героем или наоборот...

Ну, я имел в виду не совсем это... Для того, чтобы писать на военную тему, необязательно служить в армии и заканчивать Академию Генерального Штаба...

кирчу 11.08.2017 21:18

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от отступник (Сообщение 685561)
Не осуждение, а полное непонимание: разве в сценаристику (режиссуру и т.п.) приходят не потому, что любят кино? Смотреть, в первую очередь?

Я смотрю, но очень выборочно. Смотрю хорошие фильмы. И форумную ветку, на эту тему, считаю для себя очень полезной. Хорошие фильмы помогают мне сохранить собственные допуски.

кирчу 11.08.2017 21:22

Re: Помощь клуба. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 685563)
Для того, чтобы писать на военную тему, необязательно служить в армии и заканчивать Академию Генерального Штаба...

А я считаю, что было бы лучше, если бы "сапоги тачал сапожник"


Текущее время: 05:48. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot