Re: Курилка. Часть 103
 

Тут уже, наверное, раз сто разными людьми высказывалась простая мысль - если "сбили русские", то пусть докажут - просто докажут и всё. Технически это возможно. Пусть докажут. В чём проблемы? Что препятствует? Вы можете строить какие угодно предположения, но, что дали официальные расследования? Ничего, чего было бы достаточно для обвинения.

Re: Курилка. Часть 103
 

Вот, потом искренне обижаются, что на них смотрят как на дэбилов. Следующим шагом, наверное, станет запрет на пользование интернетом.

Re: Курилка. Часть 103
 

Пока нет достоверных доказательств кто сбил боинг, не должно быть ни каких обвинений. А вот на хрена было прокладывать маршрут боинга на територией военых действий, тут уж вину не на кого не перекинеш, виновата Украина.

Re: Курилка. Часть 103
 

Вы всерьез не понимаете? Необходимо было поднять антироссийскую волну в ЕС. Потому как до Боинга санкции носили чисто декларативный характер - против физ.лиц. Ну убивают дикари друг-друга, не терпеть же из-за этого убытки. А тут убиты свои - европейцы.

Именно поэтому было выбрано и время "окна" когда наших спутников нет.

Так что даже не сомневайтесь - амерский спутник в это время просматривал сектор, так что пуск ими засечен, так же, как самолет из Израиля когда сбили. Все фиксируется.

"По нашим расчетам, в период с 17.06 до 17.21 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат. Это аппарат экспериментальный, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы представить их мировому сообществу для детального изучения."
Траектории всех спутников и время прохождения хорошо известны. Даже обмениваются данными, чтобы случайно не повредить своим пуском, изменением траектории или выводом с орбиты. Отдельные спецназначения пытаются прятать под "космический мусор", но очень сложновато с той же передачей данных - секут.

Стреляли очень грамотно - чтобы нашего не было, а американский был - он сек нет ли нежелательных свидетелей, мало ли кто залетит на грех, чтобы дать добро на начало кампании.

У амеров есть 100% доказательство места пуска, а раз они его за 2 года не предъявили, то оно их не устраивает. А это значит - ВСУ.

Re: Курилка. Часть 103
 

Как могут отпускники, если таковые были, спутать пассажирский самолет с транспортным самолетом Украины, если у Украины нэма ни одного транспортного самолета? Последний ИЛ 76 до события сбили в аэропорту Донецка. Так что по определению путать нечего. А все Антеи и Мрии в РФ - 29 единиц.

Ну, а остальное у вас как всегда чушь на постном масле, абы навести тень на плетень... В смысле вы обосрались, а Путин виноват.

Re: Курилка. Часть 103
 

Вы бы лучше справку в дурдоме взяли, а то подозрительно что-то - нормалек ли у вас с головой. Ну абсолютный вы дундук, а что-то объясняете... про ПВО.

Re: Курилка. Часть 103
 

Если вы обратили внимание, я говорю о системах распознавания "свой-чужой". Тут ничего доказывать не нужно. Тут нужно либо знать, либо не полениться и заглянуть в интернет. Но некоторым и это в лом.

А что касается доказательств...
Мне любопытно, как должны выглядеть доказательства, которым бы вы поверили?
Вопрос, конечно, риторический.

Re: Курилка. Часть 103
 

Валерий-М,
Естественно не разубедят. Если я сам сидел за индикатором кругового обзора и не только видел, как это работает, но и сам работал, мог, совершенно не напрягаясь сопровождать восемь- десять целей одновременно, а, еще и сдал экзамен на классность.
При чем здесь "международная система опознавания" ? Для чего выдумывать сушь, которую я не говорил?

Подобным передатчиком оборудован любой гражданский самолет во всем мире. Причем, данные в него вводятся перед полетом, чтобы гражданский диспетчер видел на своем индикаторе, грубо говоря, шифр рейса.

Или, вы станете утверждать, что диспетчеры - экстрасенсы?

Прочитать об этом автоматическом передатчике можно в свободном доступе в интернете, совершенно свободно.

Это, просто, ерунда какая-то :happy: Я бы сказал, сознательное введение в заблуждение, немногих, кто хочет разобраться в существе вопроса.

Краткая история вопроса: в 50-е - 60-е годы на РЛС использовался гониометрический метод определения высоты цели.

Для чего на РЛС был радиогониометр, а в расчете РЛС был специальный человек, который сидел перед экраном гониометра и докладывал командиру о высотах сопровождаемых целей.

Но, потом, появились более совершенные методы определения высоты цели. Поэтому, гониометры на РЛС, уже не устанавливались и необходимость в это номере расчета отпала.

Сейчас, когда на тех же "Буках", стоят многофункциональные РЛС, не требующие специальных режимов для определения высот.

Более того, уже на "Буке" М1 установлена система распознания целей, с помощью которой расчет может определить что летит - самолет, вертолет, баллистическая ракета...

З.Ы. Так, что, любой "немногий,кто хочет разобраться в существе вопроса", вполне может проверить информацию в открытом доступе.

З.З.Ы. Поэтому, вам

Re: Курилка. Часть 103
 

Валерий-М,

Точнее, об отстутсвии специального автоматического радиопередатчика на гражданских воздушных судах (который на них есть, на всех и это медицинский факт :) )

Например, спутниковый снимок, зафиксировавший старт ракеты и другие снимки, зафиксировавшие события, в частности, снимок стартовой позиции комплекса "Бук".

Re: Курилка. Часть 103
 

А вы?
Вопрос даже не риторический.

Re: Курилка. Часть 103
 

Гениально. Вспомнил всё и рыдаю до сих пор, служивые, не проходите мимо:

http://topwar.ru/94330-vy-prostite-pehote.html

А это - глас вопиющих не в пустыне, но один хрен неуслышимых никак:

http://finobzor.ru/show-11259-zapad-...uyu-voynu.html

Re: Курилка. Часть 103
 

Товарищи из Киева фотку сделали.

http://ic.pics.livejournal.com/gwinp...7_original.jpg
Пишут, что сегодня ночью появилось это новое, но известное лицо :).

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, Знаю только одного героя :)

Re: Курилка. Часть 103
 

Я стану утверждать что эту информацию принимают только гражданские диспетчеры. Она не имеет никакого отношения к системам опознавания свой-чужой. И ее легко может подделать любой враг.
Именно поэтому на ЗРК ее даже не считывают. Не только на Буке, но и на любом другом комплексе.
Там имеется возможность принимать сигналы только двух систем Кремний и Пароль. Обе они основаны на принципе свой-чужой. Все иностранные самолеты, как гражданские, так и военные, опознаются как чужой.
Кто хочет подробнее узнать о состоянии этих систем в наше время, вот информативная статья:
http://camoe.livejournal.com/27892.html

Пэвошник, который не знает принципов систем свой-чужой, это все равно, что врач, который не знает с какой стороны у человека сердце.

Учитывая вышесказанное, обсуждать такой специальный вопрос как методика определения высоты цели на Буке не считаю целесообразным. Азы бы втолковать...

Re: Курилка. Часть 103
 

Ха,ха. Даже не задумываясь скажете, что это фотошоп. И поди вам докажи.

Re: Курилка. Часть 103
 

Да зачем вам мне что-то доказывать? (Кто я такой???) Вопрос в другом - почему, так называемое "мировое сообщество", не смотря на профессиональные экспертизы, не имеет удовлетворительных доказательств того, что Боинг сбили "пьяные ополченцы"???

Re: Курилка. Часть 103
 

Валерий-М,

И что? Это, во-первых, всего лишь, запись в ЖЖ, во вторых, это никак не опровергает моих слов.

А где я том сказал про принципы? Зачем приписывать мне то, чего я не говорил? Ни слова о принципах в моем посте не было.

Да вы их и сами не знаете, что вы собрались втолковывать?

Re: Курилка. Часть 103
 

Валерий-М,
А у вас прямая связь с аэрокосмическим командованием США? Они напрямую дают вам информацию?

А уровень картинок из ЖЖ, это согласитесь... Ну, вы меня поняли...

Re: Курилка. Часть 103
 

У нынче вера в профессионализм спецов из США сильно пошатнулась.

А вот собственно и само видео.

Re: Курилка. Часть 103
 

Думаю, удовлетворительные доказательства есть, а вот безупречных нет. А строить заключение на уровне: скорее всего, было так... Это не солидно, по меньшей мере. Глупо будет выглядеть заявление: "Мы уверены на 76%, что "Боинг" сбили..."

Re: Курилка. Часть 103
 

Я не спец, нонасколько помню и Алмаз-Антей и Нидерланды однозначно заявили, что боинг был сбит с левой стороны. В этом расхождений нет. Вот это вот " с левой стороны" разве не доказательство вины одной из сторон? Есть карты Укранины с позициями ополчения и ВСУ, есть четко определенное место падения боинга и совершенно четкие технические характеристики и ракет, и самого боинга. При современных компьютерных методах все ж до миллиметра просчитать можно. Или я опять ошибаюсь в возможностях науки и технического прогресса.

Re: Курилка. Часть 103
 

Увы, действительно ошибаетесь в возможностях науки и технического прогресса. Что реально было по прежнему установить крайне сложно. Можно лишь определить чего точно не было.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася,
Не ошибаетесь. В принципе, можно смоделировать и просчитать все возможные варианты...

Но, это будет, лишь, модель, которая, сама по себе, ничего не доказывает, а, лишь, демонстрирует, что все, с большой долей вероятности, могло быть так, так и вот так.

Re: Курилка. Часть 103
 

Вы говорили, что по отметке на локаторе ЗРК можно однозначно опознать гражданский самолет. И на этом рассуждении строили логическую цепочку, из которой следовало, что гражданский Боинг могли сбить только умышленно.

В действительности на всех зенитных комплексах, использующихся в ПВО можно определить с помощью систем Кремний или Пароль только одно - свой это самолет или чужой. Если самолет свой, то в некоторых случаях о нем можно узнать некоторую информацию. Если чужой, то о нем больше ничего не известно.
Чужие гражданские отображаются на экране точно также, как чужие военные.
Чтобы разобраться, что за цель перед вами, нужно смотреть расписание движения самолетов или связываться с гражданскими диспетчерами, которые на своих экранах имеют возможность видеть информацию со вторичной радиолокации. Транспондеры гражданских самолетов сообщают о номере рейса, высоте, скорости и т.д. Но эта вторичная радиолокация у военных на ЗРК не принимается.
Это я вам перевожу на русский язык упомянутую статью.

Так что ваши утверждения, почерпнутые известно с каких сайтов, являются откровенной дезинформацией, рассчитанной на людей не разбирающихся в вопросе.

Вы про принципы ничего не говорили. Вы выдвинули тезис, который свидетельствует, что вы не понимаете основополагающих принципов, заложенных в системы опознавания свой-чужой.

Это моя военная специальность. А учили в Политехе так, как не учат во многих военных вузах.

Re: Курилка. Часть 103
 

Там в отчете комиссии приведена область, из которой могла быть запущена ракета. Причем, есть область, очерченная их экспертами, есть область, нарисованная нашими. Она, конечно, на много больше по площади. Точнее рассчитать невозможно, поскольку траектория полета зависит от многих случайных факторов.

Единственно, что можно сказать, 90% очерченной территории контролировалось ополченцами. Из этого нельзя сделать вывод, что сбивали точно они, но тем не менее.

Re: Курилка. Часть 103
 

Валерий-М, Понимаете гм... Как бы вам объяснить, чтобы вы поняли... Этих принципов не знаете и вы, и ваш ЖЖшник, и, вообще, никто, кроме тех, кто имеет дрпуск... Как бы вам объяснить...

Это, как бэ, Государственная тайна.

З.Ы. Вы видвинули тезис, что ГВС, вообще никак не опознается, что на них неть никаких, постоянно работающих передатчиков (я применял простые и всем понятные слова, не строя из себя крутого специалиста, хотя, мог бы применить и мудрённце термины),...

И, что же? Ваш ЖЖ полностью опроверг ваш же тезис. А вы повернули все на принципы, которых сами знать не можете. Просто, потому, что не имеете права их знать (только не надо про бывших сотруднико Разведупра ГШ, которые, почему-то, повторяют американову пропаганду).

З.З.Ы. Ваша военая специальность, с ваших же слов - командир огневого взвода, но никак не специалист по системам опознавания свой-чужой.

Re: Курилка. Часть 103
 

Как страшно жить. Бобры атакуют.

В Латвии агрессивный бобр взял в плен мужчину

Re: Курилка. Часть 103
 

Я сказал, что иностранное ГВС никак не опознается на локаторах ЗРК. И в частности, на локаторе ЗРК "Бук". Это азы.
Все остальное приписали мне вы.


Опроверг? Вот чудеса в решете. Это в каком же месте?

Как организована криптологическая зашита передаваемой информации в системах Кремний и Пароль мало кто знает. Но это нам и не нужно.
Однако любой ПВОшник обязан знать что эти системы определяют.

Re: Курилка. Часть 103
 

Видать, с Украины заплыл.

Re: Курилка. Часть 103
 

Ништо-о. Недолго им осталось пить кровь человечью (и деревью тоже)

Re: Курилка. Часть 103
 

Бобры с Вами категорически не согласны. Они уже требуют территориальной независимости, обосновывая сие древним историческим названием.

http://pavlushka.users.photofile.ru/.../22695368.jpg?

Re: Курилка. Часть 103
 

Ну, что можно сказать конкретно данному бобру с табличкой...
- В Бобруйск, жывотное!

Re: Курилка. Часть 103
 

Причем в данном случае здесь вообще НРЗ. Есть он или нет, плохой или хороший, причем? Рейс был регулярный (не чартер), в сотый раз пролетавший над этой территорией, как и сотни других - номер известен, коридор известен и украине и РФ, зачем его опозновать хоть укр ПВО, хоть оплоченцам, если гипотетически представить, что у них был БУК. Но БУКА у них не было. Самолет летел к границе с РФ и был рядом с границей, как ополченцы могли его принять за украинский транспортник, которого у Украины нет? Остается согласиться, что сбили по пьянке или кому-то очень нужна была провокация. Кому?

Re: Курилка. Часть 103
 

Даже стесняюсь спросить...

Тут есть кто-нибудь, у кого настолько развита память, что он помнит радость гражданина Гиркина по поводу сбитого под его руководством "украинского военно-транспортного самолёта", того самого, который потом пассажирским боингом оказался? В котором трупы несвежие завозили под видом агентов западных спецслужб.

Тогда ведь в первые часы после события, не то что в соцсетях, чуть ли не по первому каналу делились сообщениями об этом славном подвиге героев новороссии в борьбе с укро-американским фашизмом.

Re: Курилка. Часть 103
 

Именно "того самого" никто помнить не может, потому что этого не было.

Даже чисто логически. Вот якобы ополченцы сбили самолёт и вдруг, ни с того ни с сего решили, что это транспортник. Гиркин, наверное сидел в "том самом Буке" и прямо оттуда вещал в прямом эфире, пока самолёт падал.
Упал пассажирский Боинг на территории, контролируемой ополченцами. Падал он, судя по вашим словам, вечность. Или через пару минут не было понятно, что это самолёт пассажирский? Идиоту понятно, что это стало известно почти сразу. Гиркин может быть кем угодно, но только не полным дебилом, как некоторые, чтобы нести подобную чушь про транспортник, если уже через несколько минут было известно, что этот самолёт пассажирский. Это даже если принять на веру, что выпустивший ракету не знал, по чём он стреляет.
Гиркин действительно выдвигал какие-то гипотезы по поводу зловония, которое шло от места падения самолёта и выдвигал какие-то гипотезы, что, по его мнению, трупы слишком быстро разложились. Это может говорить лишь о том, что он понятия не имел, что это за самолёт. Так что никакой внятной информации он иметь не мог. Следовательно, что он там лопотал, никакого отношения к истине иметь не может в любом случае.

Re: Курилка. Часть 103
 

Кстати, о Гиркине...
Какие есть мнения, похож он на этот робот-портрет?

Вложение 15630

Re: Курилка. Часть 103
 

Ну тогда даже не знаю, что и поделать..


Нет, это другой.

Re: Курилка. Часть 103
 

Вы странный человек. Естественно, люди находящиеся в поле посчитают любой упавший самолет сбитым бойцами ВСН. И будут радоваться. Поскольку самолеты есть только у ВСУ.
И с восторгом будут поздравлять свое ПВО, неважно сбили они, упал сами или что-то другое. Мало того, само руководство припишет себе успех, даже если самолет был технически неисправен и упал сам.

Говорю же - судите по действиям американцев. У них есть спутниковая съемка, но они ее не предъявили, вывод может быть только один - сбили с территории контролируемой ВСУ. А они могли бы поставить точку как со сбитым Украиной же самолетом из Израиля. Кучма тогда сразу сказал - "не нужно делать из этого трагедию".

Re: Курилка. Часть 103
 

Вот, о Гиркине/
Европейцы не такие тупые как вы, поэтому как огня боятся серьезных разбирательств, хорошо понимая, что на их стороне только пропаганда. А так придется признавать свою ложь и реальные действия новых укровластей.


"Интерпол не станет объявлять в международный розыск бывшего министра обороны Донецкой народной республики Игоря Стрелкова (Гиркина). Об этом с досадой в голосе заявил бывший руководитель Главного следственного управления Службы безопасности Украины Василий Вовк.
По его словам, в подконтрольном ему ведомстве не раз обращались с различными «доказательствами» преступной деятельности Стрелкова, однако в Интерполе по -прежнему связывают деятельность Стрелкова «с политическими процессами на Украине»

Re: Курилка. Часть 103
 

Штаны снять и побегать!