Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Салют, друзья!

А вот и следующее обновление подоспело - КИТ Сценарист 0.7.2 rc9d опубликован! И в нём приличное количество исправлений недочётов по карточкам!

Спасибо всем, кто помогал искать проблемы и описывал пути их воспроизведения! Низкий вам поклон!

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

А можно в карточках сделать возможность еще фотки вставлять,картинки?

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Здравствуйте, Счастье :) В новой версии планируем сделать такую доску, чтобы туда можно было и картинки тоже прикладывать.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Как я понял новые версии "КИТа Сценарста" платные. Я правильно понимаю?

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Иван Афонин, Обещал, что будет бесплатным, за исключением самого новья, на пару месяцев раньше появления в бесплатной версии.

Потом сказал, что бесплатная версия будет урезанной.

Потом решил бросить КИТ, создав новую прогу. Насколько платную - хрен ее знает.

Зря я пиарил КИТ (там, за океаном), подход у Димки крышесносный. Не бизнесмен он совсем.

Смотрите в сторону Fade In Pro (почти 1 в 1 с КИТ) и, конечно же, Final Draft, который уже давно русские буковки понимает.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Как я понял, выходит новая версия "КИТа" и она платная, а версия которая оказалась предыдущей становится бесплатной.
Я правильно понимаю?

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Иван Афонин, КИТа больше не будет. Старые версии остаются, куда ж им деваться.

В разработке новая прога, о ее монетизации я ничего не слышал. Да до ее выхода наверное далеко еще.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

То есть все версии уже бесплатны?

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Иван Афонин, Они платными и не были. Кроме мобильной (беспонтовой без подписки).

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Здравствуйте. Новые версии КИТа для компьютера, также как и все старые бесплатны.

Если быть точнее, то:
1. Запустил краудфандинг, чтобы "будет бесплатным, за исключением самого новья, на пару месяцев раньше появления в бесплатной версии."
2. Краудфандинг провалился.
3. Решил тащить сам, а тем, кто участвовал предложил лицензию на про-версию нового ПО (которое по-сути будет продолжением КИТ Сценариста, и будет основано на нём, и, базовый функционал для работы со сценарием в котором, также останется бесплатным).

Если интересует, почему создавать новое было проще, чем дальше развивать КИТ, чтобы не впадать в технические тонкости, могу привести простую аналогию. Вот вы построили двухэтажный дом на даче. В течении долгого времени вы пристраивали к нему гараж, веранду, вырыли подвал и т.п. Но потом поняли, что теперь вы хотите построить небоскрёб. Как думаете, на фундаменте того двухэтажного дома у вас это получится? Уверен, что нет. Также и с КИТом - если отмотаете форум, лет на шесть назад, то увидите, что КИТ изначально был текстовым редактором, который умеет в сценарный формат. А-ля блокнот на стеройдах. Но со временем он так сильно оброс функционалом, что изходная архитектура перестала подходить от слова совсем. Поэтому сейчас проще было начать делать с нуля, чем пытаться на старом фундаменте ещё достраивать этажи.

Могли бы вы поподробней объяснить, что не так с подходом?

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Димка Новиков, В бизнесе важно постоянство. Как можно использовать инструмент, которого завтра не будет? А его не будет. Будет что-то другое, неизвестно что.

То, что старые версии будут продолжать работать, не особо радует. Sophocles тоже еще работает, но все с него давно мигрировали.

КИТ - это бесплатный аналог Fade In Pro. Чем-то лучше, чем-то хуже. Fade In - дешевый и упрощенный аналог Final Draft. S***y Architect - пока неизвестно что. Его еще нет. А КИТа уже можно сказать нет.

Будет ли он достойной заменой КИТу и FI? Можно лишь гадать.

Гадание - это плохо. Лучше перейти на Fade In (или оставаться на нем). Бизнес, ничего личного.

Технические детали я пойму без проблем. Логичным решением было бы переписать КИТ в нейтив (C++, Java, Object C), а потом добавлять функционал. И добавлять так, чтобы не мешался. Минимализм рулит. Fade In им берет. Как и КИТ.

Это сохранило бы юзеров КИТа, и позволило бы приумножать их число - что сложно делать софту, разработка которого прекратилась.

Для бизнеса КИТ больше не годится.

Для простых юзеров платность нового софта может быть критическим минусом. Демка Fade In не ограничена во времени, вроде только коллаборации в ней нет. Так что можно юзать бесплатно. И это один из двух лидеров рынка. А другого можно на торрентах скачать, и с уникодом он уже работать умеет.

Мой совет: забудь про S***y Architect, делай KIT Scenarist v2.0, чтобы не начинать продвижение почти с нуля. И при апдейте на который ни минуты на адаптацию не потребуется.

Из функционала, на котором можно поднять денег, подумай насчет синхронизации со Scrivener и Aeon Timeline. Очень многие заплатят десятки $ ради одного только тестирования этих фич.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

хочется, спасибо за пояснения, я понял ваш посыл. Для меня только странно, как раньше КИТ мог годиться для бизнеса? А если годился и решал свои задачи, то вдвойне странно, что теперь не годится...

Тут дело не в языке разработки (сейчас КИТ и так написан на с++), а в архитектурных проблемах. Точнее даже не в проблемах, а в основной проблеме - в КИТе сейчас всё крутится вокруг текста (т.к. изначально это должен быть лишь текстовый редактор), а надо, чтобы текст был лишь одним из кирпичиков проекта. Тут переделывая архитектуру кода КИТа можно сложить времени даже больше чем в текущем варианте, про уровень сложности такой работы я вообще молчу, это как из молотка попытаться сделать перфоратор :)

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Димка Новиков, вот если бы ваша программа подсказывала автору сценарные ходы...:)

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

С трудом, но все же потихонечку...

Потому что разработка прекращена. Он превращается в то же, во что когда-то обалденный Sophocles - в историю. А бизнесу нужен надежный инструмент.

Надежный FD.
Полунадежный FI.
Мертвый Sophocles.
Мертвый КИТ.

Сам бы из чего стал выбирать?

Язык не при чем, фреймворк лишний. QT пусть и облегчает создание, но из-за него стартап вместо долей секунды занимает до 10 секунд (огромный минус перед нативным Fade In), и костыли еще всякие.



Код юзеров вообще не волнует. Юзаться v2 должна так же, как и v1.

Т.е. сделать то же в новом коде, а потом уже дополнять.

Ты же решил сделать другой софт, переход на который не будет таким же безболезненным, как апдейт КИТа.

И решил в первую же версию напихать всякого нового. Т.е. КИТ фактически мертв, а новый софт выйдет неизвестно когда.

И неизвестно в каком виде. Final Draft пытаешься сделать? А с какого перепугу кто-то выберет аналог от какого-то Димки? FD был, есть, и будет есть. Это надежно.

И напихивание функционала странное. Еще в КИТе это начал - аутлайнинг в нем никакой, зачем он нужен? Для аутлайнинга сейчас используются (не считая ворда) Onenote и Scrivener. Ты не потянешь такой функционал.

Зачем в новом софте майндмэппинг? Сделай синхронизацию с MindManager или еще каким полноценным софтом. Даже аналог Scapple ты можешь годами пилить, при том, что он нафиг никому не сдался (кто-то здесь о нем вообще слышал?), потому что полноценный софт не сложнее, но функциональнее.

Инструменты шоураннера - это ты уже совсем загнул. Никто не додумался (не считая виртуальной сценарной комнаты, которую ты не потянешь из-за отсутствия доверия), а ты решил чего-то шоураннерам заделать.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Dramatica. Из сколько-нибудь адекватных.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

хочется, пасиб за мотивацию :)

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Димка Новиков, Не унывай, я на твоей стороне! Хоть и несогласен с выбранным курсом. :)

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Лично мне хватает возможностей КИТа. Точнее почти хватает, единственное чего хочется - возможности работать с сериалом.
Т.е. отдельная папка сериала, каждвя серия в которой наследует атрибуты предыдущих серий и добавляет новые. Имеется в виду имена героев и локации. Вот этого не хватает, приходится каждый раз брать старую серию, переименовывать, убивать в ней текст и работать, и то, если какие-то локации или герои в той серии не использовались, нужно вводить их снова, мучительно вспоминая как они называются )
Поскольку сериалы основной хлеб сценаристов в любой стране, то заточить именно под них, имхо, имеет смысл.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Согласен. Прога, заточенная чисто под сериалы - это было бы очень круто. Если помячтать. Так-то, конечно, и имеющийся функционал кита - уже огромное подспорье для автора :)

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

А, то есть помимо "бабушкиного хлеба" даже у вас есть ещё и "железные гвозди", как неосновной продукт.)

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Да, ПМы это гвозди. Или икра, для кого как )

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

А в Драматике можно переключить язык?

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Посмотрел презентацию этой Драматики. Млин, не знаю, как это может помочь двигать сюжет. По-моему, это ещё один гемор для сценариста.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Ну вот в старке это уже есть. Там по-сути уже даже допилен редактор сценарный, чисто экспорт добавить и будет неплохая альтернатива тому же КИТу, если основной требуемый функционал - это писать сценарий.

К концу осени уже будет полноценная версия и запустим открытый бета-тест.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Celtx.

Это будет востребовано у доли тех, кто сам пишет все серии. Т.е. почти ни у кого.

Даже Celtx юзают лишь в бедных сценарных комнатах, для которых Final Draft слишком дорог.

Это странный подход к написанию. :)

Если все сохранять, то будешь путаться в похожих локациях. А уж с именами что делать... Удачи из десятка Кать выбрать нужную. :) Придется всех обзывать уникально, что может привести к сильной нереалистичности, особенно на Руси.

В этом случае любят писать весь сезон в одном файле, а потом нарезать на серии. Легко и просто.

Но чаще все же отдельный файл для каждой серии, и мусор из прошлых серий в этом случае будет лишь мешать.

Когда много второстепенных сюжетов или они запутаны, практикуется прописывание сначала отдельно каждого сюжета, а потом на их основе писать серии.

У меня кучка КИТовых файлов для разных сюжетов. Они даже не будут копипаститься в сценарий, он будет написан с нуля, на основе этих сюжетных сценариев. Получается, что это аутлайны, просто самые экстремальные - в виде сценария.

В большем масштабе такой подход был в Героях. Отдельные райтеры прописывали сюжеты отдельных героев, на много серий вперед, другие райтеры на основе этого писали серии.

Никакой функционал текстового редактора не поможет работать над сериалом. Celtx берет тем, что это комбайн, и сериальная версия упрощает производственные вопросы, для мелких продакшенов. Но не работу сценаристов, почти все из которых с преогромным удовольствием предпочли бы Final Draft или Fade In, не перегруженных ненужными сценаристам сериальными фичами, а максимально хорошо делающими свою работу. Celtx для сценариста ужасен.

Юникод она поддерживает. Интерфейс естественно только на английском.

По видео ее не оценить. Проще десяток сценариев написать, чем ее освоить. :)

Но было пожелание функционала - вот оно, насколько возможно сегодня. Это не значит, что я рекомендую эту крышесносную прогу с ее крышесносной теорией.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

О, я поучаствую )

Нет. Оно не нужно только тем, кто пишет параллельно. И то... Хорошо же, садясь за серию уже иметь все основные локации и героев в шаблоне )

Celtx мне не понравился. Правда я пробовал его... В общем как КИТ появился, с тех пор я его и не юзал. Не знаю что там сейчас и как.

С чего бы? Я не путаюсь, хотя у меня сотня локаций и более сотни персонажей в шаблоне )

Во-первых, десятка Кать быть не может. Это косяк. Наоборот, вбивая имя Катя я увижу что оно уже использовано и напишу ЛЕНА )
А если там серий сто, то какая разница какая Катя очередной труп? )

У меня на 24 серии нет ни одного совпадения, причем персонажей более сотни. Что сложного? Тем более, что многие герои идут под кличками. БЫЧА это Быча и плевать, что зовут его Андрей, как и опера - зритель запомнит его как Бычу и не запутается. А вот два-три Андрея сведут его с ума.

Я пишу не один и это глупо - огромный файл, по которому задолбешься туда-сюда скакать. Еще и каждый раз при экспорте удалять лишнее.
Легче как я - удалять и продолжать писать, переименовав файл, или делать отдельный шаблон, который будет пополняться именами и локациями.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

SaveAs, ctrl-a, del - секунды занимает. Это такой функционал, который уж точно не стоит делать до того, как будет базовый.

Аутлайн сначала делается. В нем прописываются локации.

Не нужно напрягаться, вспоминая - он же всегда перед глазами.

Тогда просто критически важно согласовать локации до того, как приниматься за сценарий. Нехорошо будет, если каждый будет гнать отсебятину.


Я не обсуждаю говно, создающееся без малейшего прицела на экспорт. :) 100 международных имен в русском языке вряд ли наберется.



Диалоги софт припишет не тому персонажу. Вряд ли это будет критично, но ведь косяк.

Нет смысла хранить все трупы во всех сериях, только мешаться будут. Но если хочется, то никто не мешает это делать в любом софте.


Естественно одновременно двух имен быть не должно. А вот в разных сериях второстепенные имена вполне могут повторяться. Проблема русского языка в том, что не только могут, но и придется их реюзать, либо напичкивать сериал кличками и Зинами-Марусями.

Для написания сериала требуется функционал, которого и близко нет даже в FD. Не будет его и в этом новом софте. Парочка мелких фич может быть пусть будет, если не будет мешаться, но когда-нибудь потом, когда все важное уже будет сделано.

Вот-вот. Говном он был, говном и остается. Зато фич всяких ненужных...

Fade In и КИТ берут тем, что это самые удобные текстовые редакторы. Функционал у них при этом самый слабый. Есть неслабая зависимость между функциональностью и удобством.

Sophocles когда-то замахнулся на функционал MMS. И умер, не выйдя из беты. Новые фичи никому не нужны были, автор потратил годы впустую.

Димка вообще замахнулся на функционал, которым сценаристы в здравом уме в жизни пользоваться не будут. Scrivener extra light может только полного дебила привлечь, когда есть Onenote. Копирование мертвого Scapple тоже ни о чем. И даже Scrivener полутруп, автор не справляется, а нанять команду не на что. Если же он сделает так, как в Final Draft - наивно с ним конкурировать.

Вот Aeon Timeline внутри КИТа было бы круто. Но именно Aeon, а не как в FD. А еще лучше Aeon + Outline 4D, и с современным UX. Outline 4D + MMS есть давно, но как-то грустно их юзать сейчас.

Но это все лишь после того, как будет полностью сделан базовый функционал. А он в наше время должен включать полноценную работу на любом девайсе, в том числе смартфоне.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Аутлайн сразу на все серии? В котором прописаны все локации? Ну-ну.
А если делать на каждую отдельно, но сейчас условно придется каждый раз вводить
ИНТ. РОВД. КАБИНЕТ КОЛОБКА.
А при наследовании это нужно сделать один раз и в аутлайнах к остальным сериям (как и в сценариях) программа будет предлагать выбрать этот вариант, а не вводить его заново.

Пока он не написан, он не перед глазами.

Основные локации и имена согласовываются. Если они есть в шаблоне их запоминать не нужно. Иначе - нужно. Дополнительные каждый придумывает для своей серии сам.
С ними-то все понятно.

Да мне плевать как будут звать героя в английской версии. И какой смысл обсуждать неведанную фигню, типа сериалов на экспорт. Их у нас много снимают? Тем более, если сериал для Америки я и двести уникальных имен придумаю.
Пользуйтесь - https://xn-----6kcablipc3abc1cfkl2dz...kie-imena.html

Какой диалог у трупа? ) А если у нее есть диалог, то она не может быть Катей (если до этого Катя уже была). Она будет Екатериной. Или по фамилии, или по кличке, но не второй Катей. Хотя ее муж, в диалоге, может называть ее хоть Катей, хоть слоником.

Кщк раз, вот мы сдали сериал в прошлом году. 24 серии. Сотни персонажей. Нет ни одного повтора. Поскольку часть персонажей зовутся по имени, часть по имени-отчеству, а некоторые по фамилии. И когда есть база это отследить проще. Ввожу Андрей и вижу, есть Андрей и Андрей Олегович. Ок, пусть будет Ростиславом, их нет. Или Андреем Владимировичем.
А еще СОСЕД АНДРЕЯ, СОСЕДКА АНДРЕЯ, БЛОНДИНКА и т.д. Серьезно сложно придумать пару сотен уникальных имен для блока Имя Персонажа? ) Да даже если нужны будут немецкие имена это не проблема.

Пока ничего нет рано говорить, что будет. Посмотрим.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Аутлайн перед тем, как писать сценарий серии. Надо ж знать, о чем писать.

Еще раз повторюсь: я говорю не про говно.

Ты собрался аутлайн в КИТе писать? :)

Зачем, если они согласованы? Или у вас согласование устное?



А многие наши софт покупают? Вот ты почему-то юзал лишь бесплатный Celtx и бесплатный КИТ. :) При том, что последний еще совсем недавно для профессионального использования не годился.



Сериал для России (ты же тут работаешь), но имена должны быть понятны и западному зрителю. Что делать будешь?

Никогда не писать сериалы, годящиеся на экспорт? Что ж, тоже вариант. :)

В списке будет Катя, Екатерина, Кэйт, и еще 100500 персонажей, почти все из которых к этой серии не относятся. Зачем?

Достаточно один раз набрать Катя, чтобы создался этот персонаж. И предлагать почти всегда сразу его будет, а не кучу похожих.

А 240 серий - это тысячи. И никаких отчеств и фамилий, если сериал не только для России.

Пусть по именам будут обращаться лишь к единицам:


1. Неизвестно, к кому именно, пока серия не будет снята.
2. Даже этих единиц быстро станет больше, чем подходящих имен.



Ничего может и не быть, если сбивать Димку с пути истинного. Мы уже это проходили с Sophocles. Там был Тимка...

Возможности одного человека очень малы. Как очень мал и профит от софта 3-го эшелона.

Сколько людей готовы будут заплатить за функционал, о котором ты говоришь? Ноль? Ведь наверняка ровно ноль. Те единицы, которым он нужен, юзают его в Celtx, и на новенькую программку, тем более лишь с долей функционала, они не перелезут.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Хоть в КИТе, хоть в ворде, хоть в любой другой программе. И не факт, что писать его буду я. К слову в аутлайне обычно не прописывают названия локаций, их прописывают в поэпизоднике. В аутлайне прописывается, что есть РОВД, в нем кабинеты того, этого и еще кого-то. И все не структурировано. А вот при написании поэпиходника все локации указываются. И все герои. И они остаются в шаблоне, что избавляет от необходимости листать сто страниц аутлайна чтобы вспомнить как же обзывалась квартира Феди.

Ну вы однажды покажете нам свое не говно, надеюсь?
Я не говорю о несуществующих проблемах и несуществующих сериалах. Эта область эротических фантазий мне не интересна.

Еще раз писать его можно где угодно. И не факт, что писать его буду я.

Да потому что идиотия расписывать все локации в отдельном файле, чтобы потом пролистывать десяток страниц, пытаясь найти правильное название локации или имя. А потом копипастить в КИТ. Это дофигища лишней и никому не нужной работой, которой я занимался до появления КИТа.

И финал драфт юзал, но он кириллицу тогда не поддерживал, плюс экспорт через жопу. И там настолько много ненужного, что мне незачем за него платить. Это как покупать фотошом если цель просто просмотр или ресайз фотографий )))

Как средство форматирования он годился для использования с первых версий. С момента появления импорта-экспорта в ворд, если точнее. Не помню в какой это версии.

Ниже я привел ссылку на сотню имен. Могу найти двести, даже не потратив пяти минут. Забаненным в гугле не понять.
Забавно что американцы ухитряются не повторять имена в сериалах на 24 серии. Они явно чего-то не знают.

Что, за них стали больше платить? Нет, так нет.

Т.е. мы не в курсе, что потом кастинг отдел сконвертирует имена и будет у нас одна актриса на сто Кать.
Офигенный профессионал, заметно )))

Что, и это в одном сезоне? )))
И никаких фамилий? Мне даже лень искать, сам найдешь или таки носом ткнуть в американские сериалы, где герои под фамилиями? Отчеств, конечно, нет. Если это не сериал Чернобыль (хотя и там думаю нет).

Да? Т.е. серии снимают не по сценарию? Вот интересно, я-то думал, что мне известно кого и как зовут и к кому и как обращаются.

Во втором сезоне можно идти по кругу. В случае появления второстепенных персонажей из предыдущих сезонов это указывается в блоке Описание.

Мне хватает. Кроме того, о чем я писал. Почему меня должны волновать проблемы индейцев?

Коммерческое использование это вопрос к автору и его видению. Даже бесплатный КИТ у нас использует сколько сценаристов? Пять процентов? Меньше? Немного больше? Почему не девяносто? Думаю, если это понять, можно что-то придумать.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Если б было, что показать, давно бы показал. :)

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Да. Я как-то задавал вопрос на мыло редакции одной киностудии. Уточнял насчёт этого самого аутлайна. Мне объяснили так - писать его надо в свободной форме. Как будто рассказываешь эту историю вкратце своему знакомому, и нужно как можно проще и доступнее его заинтересовать.

Условно как бы логлайн у них для продюсера, а аутлайн - для зрителя. Несколько отличаются подходы к написанию того и другого. Но так-то у всех по разному, конечно.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Факт, что не ты, раз допускаешь делать это в КИТе.

В сериале локации важны? Как правило да, причем критически. Значит прописываются.

А тритмент пишется не для сценаристов.

Не говняных сериалов на свете вообще нет?

Ткнул "экспорт сцен" в 4D Outline - результат такой:

EXT. STREET – TELEPHONE BOOTH
Lisa is speaking on the phone. She reveals important details. We can't hear the other person.

Список такого (сцена или локация - описание сцены) называется beat sheet. Он утверждается до того, как райтер приступает к написанию серии. А просто как иначе. И он всегда на виду - в отдельном окне (чтобы быстро альт-табить) или в голове.

В аутлайне еще очень много буков, поэтому beat sheet отдельно выводится.

В Aeon даже без экспорта все наглядно - он для наглядности в первую очередь и нужен:
https://i.imgur.com/eQ4BrAZ.jpg

При том, что КИТ не дал миру ничего нового... Он клон Fade In. Который упрощенный клон Sophocles. Который упрощенный клон MMS.

И как ты умудрился потерять связь, что мы обсуждаем функционал, которого в КИТе нет, и который ты предлагаешь сделать в S***y Architect?

Но при этом ты предлагаешь Димке пичкать его софт ненужностями. За которые ты сам платить наверняка не будешь, довольствуясь бесплатным КИТом (пока он работает) или бесплатным Fade In.

Лучше вспомни, с какой версии он перестал терять данные. :) Не говоря уже о том, что сравнивать нужно с Fade In, а не просто "годился". Ноутпад тоже годится.

Для российского сериала эти имена не годятся. Они должны быть русскими. Но при этом международными, если сериал не говнище. Катя, Лена - ок. Зина, Маруся - нет.

Гонорар никак не зависит от качества сериала? :)

Это к чему?

Под русскими? Многие наши эмигранты меняют фамилии и даже имена, потому что для тамошнего люда они выглядят и звучат дико.

Сценарий на 100% завершен, лишь когда серия пошла в эфир.

Профит для Димки, а не для тебя. Сколько ты ему заплатил за годы юзанья КИТа?

Давно уже поняли, и придумали. Димка полез не в ту степь. И ты его подначиваешь. При этом даже не осознавая, что именно ты советуешь ему сделать.

Аутлайн - структурированный документ, предназначенный для автора/авторов, по которому пишется сценарий. Объем от небольшого до десяток страниц. Ты же описал аннотацию.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Да, кто-то знает лучше меня )
Впрочем поверю на слово. Не люблю я эти ваши аутлайны писать. Пусть другие парятся.

Значит наши продюсеры не знают что такое аутлайн. Или кто-то другой не знает. Аутлайн пишется в свободной форме без ИНТов, НАТов и прочего.

С вашей точки зрения - нет. Как минимум русских )))
Поэтому осталось дождаться ваш проект, чтобы познать Дао.

Ну, т.е. вместо одной программы две. Или три. Или пять.
Я бы предпочел одну. Тем более список локаций и персонажей и так есть. Но на одну серию. Но даже так, зачем мне вторая программа, если я могу сделать шаблон и писать в нем все серии? Просто не очень удобно, вот и все.

Это в ваших Голливудах? Ну, ок. Хорошо, что мы живем не в них.

Да вот так...

А мне ничего нового и не нужно было. Все это есть и в других программах. КИТ бесплатный и показался мне более удобным. Кириллица (в отличии от старых версий ФД), импорт-экспорт в Ворд. Почти все, что мне нужно в нем есть.

Да, я именно это и предлагаю. Потому что мне это пригодится.
Будет - хорошо. Не будет - и ладно. Не факт что я перейду на этот S***y Architect. Если он не будет в плане возможностей редактора отличаться от КИТа, то зачем?

Мне это нужно. И при обсуждении КИТа об этом десяток людей писало, что было бы хорошо.

S***y Architect тоже частично бесплатным будет, как я понял. Редактор будет бесплатно, полный функционал за деньги. А буду я платить или нет, зависит от функционала, которого нет. Я плачу (и платил) за уйму программ, в том числе на Дроиде.
Даже за игры плачу )))

Отлично помню - у меня ни разу не терял. Хотя я читал об этой ошибке много раз. Повезло )

Нужно будет Кену МакМиллену рассказать, что Зина это плохое имя )

Учитывая, что договор заключается до того как сценарий написан, то... Нет?
Не зависит и не влияет. Что хорошо видно, например, по убогим сценариям последних трех ЗВ и еще массы фильмов/сериалов.

К тому, что в производстве масса тонкостей, о которых кто-то не в курсе.

Ага )
Сценарий завершен, когда подписана ведомость и получены деньги. Сериал завершен... когда сдан заказчику.

За годы юзания бесплатной программы? )
Донат не в счет, это не заплатил.

Видимо Димка не понял. Или его понимание отличается от твоего.

Более чем осознаю.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Или для говна он не требуется.

Говно не обсуждаем. Говнотворители Димке на доширак не подкинут.

А не предпочел бы, чтобы кто-то за тебя сценарии писал, а ты лишь ведомости подписывал? И это дешевле выйдет, чем профинансировать такой софт.



Ты даже не понимаешь, для чего требуется функционал, который ты запрашиваешь. Из каких соображений он есть в платном Celtx.


Чтобы при приступлении к написанию серии сэкономить несколько секунд, после чего потратить впустую минуты?

Попробуй без аутлайна написать что-то стоящее.

Это псевдодокументалка про русских. Зачем этот пример?

И с какой версии КИТ стал для удобнее FI? Или FI ты в глаза не видел, потому что $50 стоит?

MMS как и старый FD кириллицу не поддерживает?

Sophocles?

Ворд? Ведь были и для него скринрайтерские плагины.

По какой причине ты страдал до КИТа, когда его функционал был за многие годы до него?

Потому что весь тот софт платный, а кряк был лишь для русофобского FD?

Как я понимаю, ты не заплатил ни за одну скринрайтерскую программу. При том, что как бы на хлеб себе в них зарабатываешь.

Пока будешь на таком уровне, договора на нормальный сценарий тебе не видать.

Еще раз: не говно обсуждаем.

Я что-то заплатил, за мобильную версию пару-тройку сотен рублей, какие-то тысячи за облако. При этом у меня куча разного софта.

Ты же юзаешь лишь КИТ, но не купил даже мобильную версию.

Он просто программист.

Таб - К: подставляется Катя.
Таб - К: целый список подходящих имен.

Ты реально считаешь это фичей, экономящей время?

Вряд ли в мире найдется хоть один человек, который станет за такое платить. Ты-то уж точно нет.

Кто и ради чего покупает в Celtx этот функционал? Разберись в вопросе, потом говори, что осознаешь. Я даже не требую разобраться, сколько лет Димке потребуется для создания аналога. Сколько лет вкалывать бесплатно, без малейшей надежды получить дивиденды.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Или кто-то другой не знает, что это такое, поэтому даже говно написать не способен.
Тоже вариант.

Сказал человек потративший на КИТ гору денег. Странно, почему же тогда краудфандинг провалился? )))

Тоже неплохой вариант. Главное вполне рабочий.

Я думаю, что не понимает тут один человек и это не я.

Мне не нравится Celtx. Он на английском, у него нет экспорта в doc или docx. Он регулярно зависает и импорт в нем кривой до жути. То, что я спокойно могу импортировать в КИТ в Celtx нормально не импортируется и приходится править куски руками.
Вот сейчас зашел в него, проверил - ничего не изменилось. Файл в docx, вместо текста кракозябры (что-то с кодировкой). Тот-же файл в doc - с кодировкой все ок, но часть форматирования слетела.

Чтобы экономить кучу времени на введение с нуля локаций и имен.
Тебе не нужно - ок. Но меня это почему должно волновать? Я пишу о том, чего не хватает лично мне.

Так все пишут говно. Кроме тебя. Зачем тогда аутлайн?

Мне найти еще примеры американских сценариев в которых есть русские герои и они обозначены фамилией?
Хватит уже сливаться как девчонка.

Старый FD не поддерживал. Точнее там все было веселее - можно было заменить системный шрифт и все работало, но в одной из версий (кажется восьмой) это сломали и народ долго мучился.
Где-то на форуме была большая тема посвященная разным редакторам, в том числе и FD обсуждали.

FI это Fade IN? Там ведь тоже форматирование слетает при импорте, тем более импорт из txt или rtf. И при экспорте такая-же фигня. Так-то он неплохой, но импорт/экспорт я побороть там так и не смог.

Сравнивать удобство Писаря и КИТа... )

Потому что проблемы с импортом/экспортом. Проблемы со словарем и проверкой правописания (хотя, вроде, решаемые), проблемы с импортом/экспортом файлов с правками редактора. Зачем мне эти танцы с бубном, когда у КИТа основной функционал есть, а проблем с импортом/экспортом нет?

Зачем платить за то, чем не пользуешься?

Ворд у меня лицензионный и раньше я писал в нем. КИТ бесплатный.
Так еще раз, зачем платить за то, что ты не используешь, потому что работает оно криво?

Сказал знаток )))

Ну, ок. Американские сценаристы, оказываются, пишут говно. Потому что они считают так-же )

Зачем мне мобильная версия, если не секрет? Я на телефоне даже книги не читаю. И не сильно представляю, что бы я делал с мобильной версией.

И так и так целый список. Потому что в серии у тебя не один персонаж на К, наверное.

Причем тут платить, если за деньги там другой функционал?

Хорошо когда есть такой знаток.

Ну-ну )
Думаю Димка сам решит, что и как ему делать. Твое мнение меня абсолютно не волнует.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Логика крайне странная, когда 2 поста назад я дал примеры, аналоги которых ты конечно же в жизни не видывал.

Для тебя несколько тысяч рублей - гора денег?

Димка с КИТа поимел не одну сотню тысяч рублей - и это ничто. Одна только зарплата программиста - $1-$2k+ в месяц.


Тебе он и не нужен. Ты не понимаешь, что он (продукт в целом, а не бесплатная версия) из себя представляет. Не понимаешь, на создание чего подбиваешь Димку.

Celtx говно. Но даже такое Димке не создать.



1. Save as, ctrl-a, delete занимает несколько секунд.
2. Набрать 1 раз Катя вместо К куда быстрее, чем много раз при наборе К выбирать потом из списка.



Ты юзаешь бесплатный софт, а советы даешь для платного.


Ты - это все?

Такие же примеры, как Чернобыль? Вперед и с песней.

Тоже, как и в КИТе? Да, точно так же. Почему ты много лет не пользовался FI?


К FI это не относится. Он появился за много лет до КИТа, на замену безвременно скончавшемуся Sophocles (вот у него с экспортом не все гладко было, это да). КИТ его бесплатный клон, и стал ему соответствовать (и то не во всем) лишь недавно.

До недавнего времени КИТ был просто поделкой. А до этого его даже не было. И ты это время жутко страдал в Ворде, хотя мог юзать софт, ничуть не менее прекрасный, чем нынешний КИТ.

Попахивает принципиальной не покупкой скринрайтерского софта. Как будто ты им пользуешься лишь изредка, а не профессионально.

Так говно я пишу или нет - определись уж. :)


Они считают так же, как и я - что сценарий может измениться в любой момент. Вплоть до экспромта актера. Т.е. они, как и я, просто адекваты.


Если не сидишь дома безвылазно, то иметь под рукой доступ к сценарию - естественное желание сценариста.

Про андроидный софт ты упоминал. Почему не поставил КИТ? Поставил бы, будь он бесплатный?

Раз так в 20 меньше, чем в 24 сериях.

Ты купишь S***y Architect, если он для тебя будет точно такой же, как КИТ, но с возможностью единых локаций/персонажей для разных серий? Сколько готов за это заплатить?

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Примеры чего? Кривых программ? Или речь о чем-то другом?

Не переживай так, про гору денег это был сарказм.

Я пользовался полной версией ) 30-дневным триалом. И мне не понравилось, по указанным мной причинам. Ничего наподобие я делать и не предлагаю. Но ты и это не понимаешь, ладно.

Тебе, может и быстрее. Мне - нет

Я не даю никаких советов.

Ты читал хоть один мой сценарий? )
Думаю он на голову выше твоего. Точнее, не думаю, уверен.

Там не будет столько русских, поскольку действие происходит в Америке )
Но они будут под фамилиями. Как и многие американские персонажи. Еще вариант - имя фамилия, как Lev Andropov.
Кто-то сначала утверждал, что в сценариях фамилии не используются, потом что русские фамилии не используются, что дальше?

Абсолютно не так. В КИТе форматирование не слетает. Никогда. Я постоянно использую импорт-экспорт и никаких проблем. В FI форматирование слетает (вероятно оно слетает, когда я пересохраняю файл в формате rtf).
Так что нет. Не одно и то-же. Никак.

Да что ты говоришь. Только что импортировал в FI три разных сценариях. На всех формат съехал. Но, конечно, тебе виднее )

Не мог. Но не сценаристу это не понять.

Ты ничего не пишешь )

Да нет, они считают как я, что знают имена персонажей. И не нужно уже сливаться, как девочка, ты писал о том, что имена поменяются, а тут уже экспромты пошли )

Для этого ноутбук не подходит уже?
Ну и, в целом, я не представляю, зачем мне доступ к сценариям в транспорте, на пляже или в кафе. Или когда я гуляю.
Тем более, что он и так есть - все сценарии в облаке. В вордовском формате.

Нет. Бесплатную читалку я ведь себе не поставил. И еще массу ненужных бесплатных программ не ставил. И из того что стоит, половину снес бы )
Платный софт - типа лаунчера, звонилки и менеджера макросов у меня стоит.

Ок. К твоя любимая буква. У меня их 10 на 24 серии оказалось... А вот на Б почти 50. Боец_1, Боец_2 и т.д. ))) Зато видя их количество я знаю, что следующий труп будет Боец_21, так как 20 уже умерли.

Уж 50 баксов заплатить точно не проблема )
Дело не в деньгах. Если вещь мне нужна, я ее куплю. Если не нужна...
Я бы и FI купил в свое время, если бы нашел простое решение проблем с импортом/экспортом. Но не нашел, а потом появился КИТ и вопрос отпал сам собой.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Аутлайнов, в которых прописаны локации.

Фантазер, и как та версия Celtx называлась? Расскажи про реализацию в нем эпизодов.

Димка копирует функционал Celtx, ты его подначиваешь, заявляя, что тебе это нужно. И тут же говоришь, что не нужно. И опять нужно. И опять не нужно.

При том, что ты понятия не имеешь, что такое аутлайн? Выложи свое творение для критики, покажи класс.

1-2 второстепенных персонажей на весь сериал? Не катит.

Проверил:

Древний RTF из Sophocles в FI и он же в DOCX в КИТ импортировались одинаково - оба не распознали диалоги.

Экспорт RTF из FI обе проги импортировали правильно.

Как-то странно обвинять в корявом импорте/экспорте прогу, которая, в отличие от FD и MMS, заточена на импорт/экспорт.

Если нарвался на баг, то написать автору проще, чем много лет страдать в Ворде, ожидая появления другой проги.

Понятно, сценарист на свете ты один.

Но те русские, кто зачем-то считает себя сценаристами, не страдали в Ворде, а юзали FD, MMS, Sophocles 2003, Sophocles 2007. В 2011-м вышел FI, многие перешли на него.

Клон которого ты стал юзать не раньше 2013-го, при этом в первые годы страдая от недоделанности и кривизны.


Сценарист, говоришь...

С этим к психиатру.

И опять потерял нить, сценарист. Здесь речь о диалоге, который может быть приписан неверной Кате.

Всегда ходишь с ноутом?

Ты не представляешь. Но ты и не писал сценарии как минимум до недавнего времени.

Все еще в Ворде пишешь?

Читалка для развлечения, сценарные проги для работы. Работает сценарист 24 часа в сутки, 365 дней в году. Он может не пользоваться мобильной прогой, но чтобы даже не поставить ее, когда это делается парой кликов...

А еще МС Офис. Чем пользуешься, то покупаешь. Сценарные проги никогда не покупал...

Мочить толпы картонных персонажей - это новое веяние драматургии?

Еще раз: говно не обсуждаю.

Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3
 

Это была картинка и название двух прог, а не пример аутлайна.
Американцы ими, наверное, пользуются. Наши - нет.
Кажется я не работаю на американцев, так зачем мне эти программы, еще и без русификации?

Я пользовался Celtx Pro. Уж не знаю насколько он полный и что там есть, а чего нет.
Но импорт-экспорт в нем был глючный, а чем я писал. В обрезанной версии тоже самое (что не удивительно).

Что, в Celtx только шаблон для всех серий есть, а больше ничего нет? Мне кажется там миллион всего понатыкано ))) Я говорю об одном элементе из массы, а ты начинаешь рассказывать, что я хочу чтобы Димка копировал Celtx.
Забавно.

Зачем мне писать аутлайн, если в нашей индустрии он не используется? У нас нужен синопсис, посерийный синопсис, поэпизодник. Дальше уже сценарий. Это то что требует/может потребовать канал/продакшен.

Так ты же у нас мастер аутлайнов, ты и выкладывай )

Да-да, вот так и съехали с не используется, до используется но мало, поэтому не используется. К примеру (если о наших сериалах, которые были проданы в разные страны) в Нюхаче фамилии активно использовались ) В Мажоре тоже.

Они дальше сбиваются и кое-где не распознают локации. И зачем такое счастье?

Да, если написать сценарий в FI то в RTF он правильно переведется. И толку, исправленную серию я ведь получу в доке. И ее придется переводить в rtf, потом в FI, потом руками править формат ))) Отличная мысль, да. Но, спасибо, не подходит.

Ты же сам написал, что диалоги не распознались, а теперь говоришь, что странно обвинять в кривом импорте/экспорте )

Вообще-то этот вопрос неоднократно задавали и не только я. Решения не было, видимо проблемы русских пользователей их не очень волнуют.
Думал, что, спустя столько лет, что-то изменилось, а нет.

Даже на форуме не один )

Знаю массу сценаристов, которые до сих пор пишут в Ворде с Писарем. Или пользуются КИТом. Тех кто пользуется чем-то другим тоже встречал. И фанатов Sophocles и любителей Celtx встречал.
Каждый использует то, что ему удобней.

Никогда не страдал, с момента появления импорта/экспорта. Более того, я долго не обновлял версии. На какой-то момент, как ни странно, самой стабильной была версия 1.3 или что-то вроде этого.
А до этого я писал в Ворде и тоже не страдал. Я и сейчас могу в нем писать.

Да-да, это только в твоем воспаленном сознании сценаристы только те, что используют FI или FD, а остальные погулять вышли.
Остальные люди считают, что сценаристы это те кто пишут и продают сценарии. По которым снимают фильмы/сериалы. А в чем они пишут их личное дело.

Зачем мне идти к психиатру с чужими проблемами?

Еще раз.
Если уж так нужно, то будет Катя_1, Катя_2 и т.д.

Нет. Если иду в магазин или бухать, то без.

Да, сценарии я пишу не долго. Десять лет. Небольшой срок, факт.

Пишу я в КИТе, а отправляю редактору в вордовском формате.

И что, какие результаты такой работы? Похвастайся?
Я так не работаю. Я и сейчас не работаю - пишу на форуме. Потом пойду пить пиво.

Зачем ставить то, чем не пользуешься? Объясни мне, зачем мне может потребоваться КИТ на телефоне, может я смогу понять, заплачу и поставлю.

Офис на мобилке не стоит ) Но компе стоит, да. Покупал. И винду покупал.

Потому что единственная, которой я пользуюсь... бесплатная.
Я и дропбокс не покупал. Но, если места будет не хватать, куплю конечно.

Не знал, что Коммандо новое веяние, но ладно.

Да, пожалуйста )
Выйдет твой сериал, не будем его обсуждать, уговорил.