Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6130)

Арктика 02.12.2016 16:42

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
кроме мнения различных почитателей артхауса есть, еще, серьезные искусствоведческие работы, диссертации, монографии и т.д. Причем, не только в России, практически, во всех странах с развитым кинематографом.

А ещё в "развитых странах мира" внезапно стало можно насиловать мальчиков в бассейне. Гм, норма ли это?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
Есть такое выражение - "Автор сказал больше, чем хотел".

Давным давно, когда я увлёкся написанием стихов, показывал как то четверостишия редактору газеты. Каково было моё удивление, когда в простых и конкретных словах она увидел вообще чёрт знает что... С тех пор я убеждён, что подобные утверждения - бред. Либо пиар бездарей, которые мечтают о соц.лифтах, деньгах и самочках.. И вот это последнее, в наш то век постмодернизма, происходит в 99,9% случаев.


Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
Мне, право, лень выискивать ссылки... Но желающий и сам в состоянии проследить цепочку "У вас (в смысле у меня) парадоксально мышление" - "парадоксальное мышление это вытеснение" - "парадоксальное мышление это диагноз"...

Главное рассматривать в динамике/диалектике, с момента становления индивида с "парадоксальным мышлением". Тогда сразу станет очевидно значение вытеснения.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
Так что, я как раз, вам очень-очень благодарен :yes: В рамках концепции Священного безумия, как высшей формы деятельности сознания, понятие "диагноз", как раз, очень приятно.

Да пожалуйста.
p.s.
Сколько "объяснений" однако про то, что это"круто" и "сакрально"..

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
От чего бы и не глюки? Иногда галлюцинаторные образы глубоко символичны и метафоричны.

Да да, ПГС - это весьма популярная в определённых кругах забава.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
Да нет универсальных понятий в разных отраслях знания и дисциплинах. Универсальны только слова. Важен контекст. Значение приходит через контекст, а, часто, через смысл.

Для вас лично нет, а в уже учебных пособиях для вузов есть.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
Моцарт бухал, трахал все, что шевелится, творил непотребства и дурости, часто идиотничал, тратил бабло направо и налево. Он и понятия не имел о каких-то задачах, решениях, а от понятий "повестка" и "формулировка" у него, наверное. закипел бы моск.

Тем не менее, он чувствовал тренды в своей сфере и сочинял нечто актуальное.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
Мировосприятие животных конкретно.

А у человека по-вашему не конкретно? :happy:

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
То есть, отсутствие цивилизации, отсутствие истории, это не отсутствие, это такая история и такая цивилизация.

Речь о банальной эволюции. Со всеми её фазовыми переходами, внезапно порождающими новые качества и свойства.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
И? Что дальше? У них неть такой вариабельности и такого количества возможных связей

Да да, из серии "обезьяны в зоопарке не становятся человек".

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
образующих поля.

Шапочка из фольги детектед.
Надо полагать, что вы тут о "мощных энергиях"?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655035)
Выдумки. Согласен. Отберите у собаки кость. А, лучше попросите. Собаку рекомендую выбрать по-крупнее.

Остальное, даже комментировать не буду. Это, просто неграмотно.

Неграмотность - это когда даже элементарная диалектика и детерминизм вызывают ступор. Потому что цифры и факты сами по себе малоценны.

Андрей Б. 02.12.2016 16:50

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655306)
Воть так, конспективно, даже, по верхам и то мы видим на сколько это сложный и неоднозначный процесс.

Молча соглашусь.
Но ведь если мы ещё как-то можем воспринять эту неоднозначность, то вряд ли того же можно требовать от женщины, бывшей медсестрой и случайно ставшей домохозяйкой состоятельного мужа... она не способна понять, что она и есть зло, не говоря уж о том, чтобы стать свидетельницей победы Добра над злом, то есть над собою. Повторюсь, либо не хватает второй части, где внешние испытания с необходимостью влекут за собой внутренние изменения, либо надо говорить о неверном выборе ГГ, априори не соответствующей поставленной сверхзадаче.

Андрей Б. 02.12.2016 17:11

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
сэр Сергей, хотя, вот сейчас подумал: а если ГГ - женщина априори не верующая? Значит ли это для верующего человека, что её не постигнет Апокалипсис? Конечно, нет. Ведь все равны. Может, фильму не хватило метафор? Не знаю. Но с точки зрения неверующей ГГ, в данной режиссёрской интерпретации, мне опять всё кажется закономерным.:)

сэр Сергей 02.12.2016 17:21

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
А ещё в "развитых странах мира" внезапно стало можно насиловать мальчиков в бассейне. Гм, норма ли это?

Неть, конечно, это не норма. Более того, это ужасно. Но речь не об этом, все-таки, а о кинематографе.

Если, на ужасно практичном Западе кто-то дает деньги на производство фильмов Педро Альмодовару, Питеру Гринуэю, тому же Джиму Джармушу, Ларсу фон Триеру и т.д., следовательно, в интеллектуальном кинематографе есть смысл.

Потому что, кто бы стал на Западе выбрасывать деньги на ветер?

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
Либо пиар бездарей, которые мечтают о соц.лифтах, деньгах и самочках.. И вот это последнее, в наш то век постмодернизма, происходит в 99,9% случаев.

Ну, у нас, пока, не совсем эпоха постмодерна. У нас время перемен, время смены парадигм. Модерн (то есть вы) повержен и отходит, правда, отходит пытаясь обороняться, а на смену ему идет парадигма Постмодерна.

Но это не суть важно. Важнее, что различные формы артхауса родились-то не сейчас.

Воть, если бы только сейчас, то можно было бы говорить о нем, как о порождении эпохи постмодерна.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
Главное рассматривать в динамике/диалектике, с момента становления индивида с "парадоксальным мышлением". Тогда сразу станет очевидно значение вытеснения.

Тогда сразу станет заметно и ясно, что это гений.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
p.s.
Сколько "объяснений" однако про то, что это"круто" и "сакрально"..

Безумие сакрально и это однозначно. Но дело в том, что гении, обычно, в состоянии близком к безумию. Причем к этому самому Священному безумию, концепцию которого раскрыл гениальный Александр Дугин - величайший русский философ современности, обществовед и политолог.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
Да да, ПГС - это весьма популярная в определённых кругах забава.

Есть, даже, такое понятие - "Смысловые галлюцинации". В галлюцинациях скрыт мощный потенциал для развития воображения и стимуляции творческой активности. Тут надо обратиться к опыту Тимоти Лири.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
Тем не менее, он чувствовал тренды в своей сфере и сочинял нечто актуальное.

Да не суть важно чувствовал он тренды или неть. Важно, в контексте нашего спора, что он был иррационален, а не рационален.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
Речь о банальной эволюции. Со всеми её фазовыми переходами, внезапно порождающими новые качества и свойства.

Вы абсолютно правы. Даже не стану с вами спорить. Но это никак не отрицает того, что мыслительная деятельность - побочный продукт эволюции, в котором не было необходимости.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
А у человека по-вашему не конкретно?

А у человека абстрактно. Человек способен абстрагировать.
Это факт.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
Да да, из серии "обезьяны в зоопарке не становятся человек".

Нет. Это из другой серии. Это к тому, что вариабельность у мозга животных значительно ниже.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
Шапочка из фольги детектед.
Надо полагать, что вы тут о "мощных энергиях"?

Нет. Я тут о связях нейронов в определенных структурах моска.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655307)
это когда даже элементарная диалектика и детерминизм вызывают ступор.

Диалектика и детерминизм в вашем представлении очень непохожи на диалектику и детерменизм :) В этом главная проблема для понимания.

сэр Сергей 02.12.2016 17:32

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655311)
а если ГГ - женщина априори не верующая? Значит ли это для верующего человека, что её не постигнет Апокалипсис? Конечно, нет. Ведь все равны.

Для верующего, кстати, все равны перед Богом, следовательно, на Страшном Суде будут все, независимо от убеждений.

Но, я специально отошел от религиозных трактовок и от Богословия, а сосредоточился, именно, на фабуле:

Победа Добра через победу зла и разрушение Мира. Даже не столько разрушение, а разрушение старого и рождение нового.

Святой Апостол Павел, говоря о Конце Света, сказал: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся (1 Коринфянам 15:51)

То есть, изменится и Мир и человек.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655311)
Может, фильму не хватило метафор? Не знаю.

Пожалуй, вы правы - фильм слишком конкретен в своей образной системе, слишком приземлен, что ли.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655311)
Не знаю. Но с точки зрения неверующей ГГ, в данной режиссёрской интерпретации, мне опять всё кажется закономерным.

С точки зрения неверующей ГГ очень может быть... Но, то, что картина о "Внутреннем Апокалипсисе" в душе конкретного человека зритель должен понять из фильма, а не из интервью режиссера.

А Звягинцев, как всегда по верхам - Апокалипсис это победа антихриста... А дальше-то что? А как оный победил?

сэр Сергей 02.12.2016 17:38

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655308)
Но ведь если мы ещё как-то можем воспринять эту неоднозначность, то вряд ли того же можно требовать от женщины, бывшей медсестрой и случайно ставшей домохозяйкой состоятельного мужа... она не способна понять, что она и есть зло

Прекрасная концепция. Но, проблема в том, что они никак не ложится на концепцию, заявленную автором.

Это не Апокалипсис в душе. Не внутренний Апокалипсис. Это, если, конечно, развить концепцию, нечто иное - она - прообраз антихриста. Дьяволочеловек.

Но, тогда фильм о другом :)

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655308)
Повторюсь, либо не хватает второй части, где внешние испытания с необходимостью влекут за собой внутренние изменения, либо надо говорить о неверном выборе ГГ, априори не соответствующей поставленной сверхзадаче.

Воть, это на мой взгляд, исключительно верно замечено. Исключительно верная мысль.

"надо говорить о неверном выборе ГГ, априори не соответствующей поставленной сверхзадаче".

Манго 02.12.2016 17:50

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Ну, у нас, пока, не совсем эпоха постмодерна. У нас время перемен, время смены парадигм. Модерн (то есть вы) повержен и отходит, правда, отходит пытаясь обороняться, а на смену ему идет парадигма Постмодерна.

сэр Сергей, Вы очень часто упоминаете о том, что на смену эпохе модерна приходит постмодерн. Это совсем не так. На данный момент наступила и уже какое-то время длится эпоха постпостмодерна.
Пара ссылок, включая пресловутую википедию (для тех, кому интересно, а также в превентивных целях, предваряя Ваш вопрос о доказательствах):
http://postmodern.in.ua/?p=2145
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B8%D0%B7%D0%BC

сэр Сергей 02.12.2016 17:59

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Манго,
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 655315)
Вы очень часто упоминаете о том, что на смену эпохе модерна приходит постмодерн. Это совсем не так.

Я говорю, прежде всего, о смене парадигм. Нельзя сказать, что Постмодерн наступил, если огромные массы людей продолжают воспринимать мир в парадигме Модерна.

Парадигма мышления, парадигма восприятия мира - это, если хотите, Матрица. Мы видим мир таким, каким его нам показывает Матрица.

Пока, хотя и побежденный, Модерн, еще, очень силен.

Тут, еще и неравномерность этой парадигмальной перемены - на Западе сдвиг к Постмодерну заметнее, у нас сознание, в силу особенностей, иннертнее.

Но, именно, сейчас тот самый момент, когда можно выйти за пределы Парадигмы и посмотреть на все со стороны, как Нео.

Чаще всего человек, просто, не осознает парадигму. Для него думать так - так же естественно, как дышать, о таких вещах не задумываются.

Сейчас эпоха смены парадигм. Модерн, еще, сопротивляется. Хотя, ему осталось не долго, но он, еще, лезет со своей "научной картиной мира", со своим рационализмом и позитивизмом.

Но он, уже проиграл. Хотя бы потому, что Модерн сам по себе построен на отрицании. Модерн родился, как отрицание Премодерна, как уничтожение Традиции.

А Постмодерн эклектичен, он амебоиден, в том смысле, что подобно амебе, он бволакивает все и включат в себя ничего не отрицая.

Манго 02.12.2016 18:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
сэр Сергей, не буду спорить - потому что это же не мое и не Ваше мнение, а факты, уже давно исследователями признанные. И давно наступившая другая реальность...
Ладно уж с ним, с искусством (Манна интересный случай описала на днях - и заметьте, что люди даже деньги "взад обратно" не требуют), Вы обратите внимание на то, "как состояния делаются" (с), а главное - на чем. Это я о Цукерберге, Джобсе, Гейтсе, etc.
То, как люди продолжают воспринимать окружающий мир - это их проблемы (а данная фраза с моей стороны - не хамство в их сторону, а снова констатация факта, потому что не находить точек соприкосновения с новой реальностью - да, думаю, это порождает для них самих множество проблем). ...Что с того, что и сейчас есть люди-язычники? Это не отрицает того пути, который прошла за века церковь.

сэр Сергей 02.12.2016 18:27

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Манго,
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 655317)
Что с того, что и сейчас есть люди-язычники? Это не отрицает того пути, который прошла за века церковь.

Да. Не отрицает. Модерн, в свое время, победил Премодерн доказав... Помните, как у Толстого в "Войне и мире"? "...Бога нет, а есть атмосфера одна".

Но Премодернизм, Традиционализм жив и по сей день, хотя и побежден. Причем, живы обе разновидности парадигмы Премодерна: и Манифестациолизм (Мир - манифестация Бога, Мир=Бог) и Креационизм (Бог и мир не тождественны, потому что мир Сотворен Богом).

Все правильно. Победа не означает окончательного уничтожения.

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 655317)
Вы обратите внимание на то, "как состояния делаются" (с), а главное - на чем. Это я о Цукерберге, Джобсе, Гейтсе, etc.

А это, как раз, симптом виртуализации мира и человека. Тут вы правы - это явный признак Постмодерна, стирание грани между реальным и виртуальным.

Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 655317)
То, как люди продолжают воспринимать окружающий мир - это их проблемы (а данная фраза с моей стороны - не хамство в их сторону, а снова констатация факта, потому что не находить точек соприкосновения с новой реальностью - да, думаю, это порождает для них самих множество проблем).

Да, тут вы правы - это их проблемы. Но, воть, этот момент, когда Модерн, еще, не ушел, а Постмодерн до конца не победил - время, когда к нам всем приходят лысый мозгляк и красивая хабалка и предлагают взглянуть на мир не через одну единственную парадигму и предлагают осознать, что мы в Матрице :)

Конечно за мозгляком и хабалкой пойдут не все, даже немногие... Но, все-таки :)

Андрей Б. 02.12.2016 18:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655314)
надо говорить о неверном выборе ГГ, априори не соответствующей поставленной сверхзадаче

Скромно замечу, что фильм этот, возможно, и по этой причине также, был показан в Каннах вне основного конкурса.
А у нас, по России-1, шёл почти без рекламы в прайм-тайм.:)

сэр Сергей 02.12.2016 18:39

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655319)
Скромно замечу, что фильм этот, возможно, и по этой причине также, был показан в Каннах вне основного конкурса.

Ну, там не было политики и, со слов Звягинцева, "люди, которые сидят в Каннах и занимаются только искусством не интересуясь больше ничем", сразу бы увидели его слабые места. А вне конкурса это так... Почетно, конечно, но не более...

"Политический" "Левиафан" пошел в конкурсе и "люди, которые сидят в Каннах и занимаются только искусством не интересуясь больше ничем", от чего-то разразились хвалебными опусами, где хвалили, именно, политическую составляющую.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 655319)
А у нас, по России-1, шёл почти без рекламы в прайм-тайм.

Я бы сказал, очень смелый шаг руководства канала... В прайм-тайм, почти без рекламы... Это сильно!!!

Андрей Б. 02.12.2016 19:02

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655320)
Это сильно!!!

Да уж, случай крайне редкий. Причём в некоторых к/т фильм на тот момент ещё крутили... может, просто не верил продюсер в наш прокат?)

Сашко 02.12.2016 20:29

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Уже забыл, когда в последний раз видел хороший фильм с Николасом Кейджем. Наверное, это был "Без лица". "Миссия: Неадекватна" - очередной отстой с его участием.

Арктика 02.12.2016 20:46

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Неть, конечно, это не норма. Более того, это ужасно. Но речь не об этом, все-таки, а о кинематографе.

Вы апеллировали к тому, что в "развитых странах" есть те, кто дают деньги на бездарное псевдо-кино. Я показал на примере аналогии, что такие апелляции ни разу не аргумент.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Если, на ужасно практичном Западе кто-то дает деньги на производство фильмов Педро Альмодовару, Питеру Гринуэю, тому же Джиму Джармушу, Ларсу фон Триеру и т.д., следовательно, в интеллектуальном кинематографе есть смысл

У нас тоже дают периодически деньги, чтобы "быть сопричастным к богеме".
Впрочем, за исключением Джармуша, все остальные таки пилят бюджеты своих стран и всяких эвримажей.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Ну, у нас, пока, не совсем эпоха постмодерна. У нас время перемен, время смены парадигм. Модерн (то есть вы) повержен и отходит, правда, отходит пытаясь обороняться, а на смену ему идет парадигма Постмодерна.

Речь шла о заклинаниях случайных людей в индустрии кино, которыми они пытаются оправдать никчёмность и поднять потребительскую стоимость своих потугов. К кино это имеет весьма опосредованное отношение.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Тогда сразу станет заметно и ясно, что это гений.

Нет, становится понятно откуда взялось "вытеснение", которое будет преследовать такого индивида всю жизнь, а мне в очередной раз придётся говорить об этом.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Безумие сакрально и это однозначно. Но дело в том, что гении, обычно, в состоянии близком к безумию. Причем к этому самому Священному безумию, концепцию которого раскрыл гениальный Александр Дугин - величайший русский философ современности, обществовед и политолог.

Бред этого мудака даже комментировать нет смысла.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Есть, даже, такое понятие - "Смысловые галлюцинации"

Есть такое понятие "Бог". Говорят он зорко следит за каждым и если купить индульгенцию, помогает решать там всякие тёрки.

Предвидя коммент, сразу говорю, что речь тут о том, что понятие есть, а содержания в нём нет.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Да не суть важно чувствовал он тренды или неть. Важно, в контексте нашего спора, что он был иррационален, а не рационален.

Очень даже важно, потому что чувствуя потребности здесь и сейчас, он старался эти потребности удовлетворить, ну и сплавить это с оригинальными находками. Т.е. был абсолютно рационален. Замечу, что многие современные знаменитые музыканты поступали точно так же, и даже в последствии сами рассказывали о своих мотивах.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
это никак не отрицает того, что мыслительная деятельность - побочный продукт эволюции, в котором не было необходимости.

Вы можете верить в это, ведь вера к науке не имеет отношения.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
А у человека абстрактно. Человек способен абстрагировать. Это факт.

:) Спасибо, Кэп! Однако речь вроде была о другом. Ну а ладно.

Кстати, животные вполне себе абстрагируют, зачатки заметны невооружённым взглядом. Но без развитой культуры и накопления таких умений, они, конечно, лишь демонстрируют эти зачатки. Это тоже факт. И уже давно. Взрослых приматов уже лет как 30-40 сравнивают с 3-5 летним ребёнком по восприятию. Ну да ладно, человек - мера всех вещей и всё такое.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Нет. Я тут о связях нейронов в определенных структурах моска.

Нейроны, синопсы... о каких "полях" вы говорите?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 655312)
Диалектика и детерминизм в вашем представлении очень непохожи на диалектику и детерменизм :) В этом главная проблема для понимания.

Никаких проблем нет. И никогда не было. Я люблю пообщаться с разного плана узкоспециализированными специалистами, никто не жаловался.

Михаил Бадмаев 03.12.2016 03:23

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 655030)
Я то давно в курсе такого понимания и классификации. Но было интересно узнать как относятся к этому фанаты "артхаусов". Судя по всему, большинство даже не понимает сути, довольствуются заклинаниями.

Я не ставил себе целью "отстаивать" артхаус, поэтому я не запасся чёткими определениями. Я и без определений, когда смотрю фильмы, вижу, где мейнстрим, где артхаус, где закос под артхаус... Не отрицаю важность определений, но, вот, кто объяснит, где проходит чёткая граница между критическим и социалистическим реализмом, или, к какому направлению отнести, например, прозу Андрея Платонова???

Зарубежный артхаус я смотрел мало, поэтому не рискую делать широкие обобщения. Персонально же русским артхаусом я недоволен не потому, что это артхаус, а потому, что русский артхаус, это тяжкое наследие мрачного перестроечного периода, эпохи разгула воинствующего снобизма.

Причём, в этом самом артхаусе наши звягинцевы не сняли ничего сопоставимого, скажем, со "Страной приливов" Терри Гильяма (выдающийся фильм и 100%-ный артхаус). Если бы Звягинцев снял "Страну приливов", я бы лично и с энтузиазмом пропагандировал его, как "лучшего режиссёра России" и "второго Терри Гильяма".

Манна 03.12.2016 18:56

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Пена дней (Одри Тату)
Ой... Я не досмотрела, остановилась на 55 минуте (весь фильм 2ч 10мин), но думаю этого вполне достаточно, чтобы вынести мнение о фильме если он совершенно невыносим.
Фильм о сюрреальной действительности - и создатели видно понадеялись на то, что всех этих сюрреалистичных гаджетов зрителю будет достаточно. Сюжет никакой, во всяком случае первые 55минут практически ни о чем.

Рога (Тим Радклиф - Гари Поттер) - почему-то они весь фильм все повторяли, что герой фильма аутсайдер, и все его не любят. Он тоже о себе так говорил. Родители хотели от него отказаться - такой он был плохой. Это еще до того, как его обвинили в преступлении.

Валерий-М 03.12.2016 22:43

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Раз уж здесь продолжается офтоп про артхаус, расскажу свеженькую историю, которая как нельзя лучше иллюстрирует предмет разговора.
Вчера во втором часу ночи я решил идти баиньки. Но перед тем, как вырубить компьютер, переключился на канал ТНТ ( у меня IP телевидение установлено).
Идет какой-то фильм. Обычно в таких случаях у меня решение принимается секунд за 10. И , как правило, в пользу сладкого сна.
Но в этот раз курсор, занесенный над кнопкой «Завершение работы» застыл на некоторое время в нерешительности.
А все потому, что наметанный глаз заметил какой-то нестандартный ход в решении сцены.

Обычно сценаристы характеризуют своих героев через столкновения или взаимодействие с другими сюжетно важными персонажами фильма. А в этой сцене характер провинциальной цацы раскрывался через взаимодействие с обстоятельствами.
Героиня ехала в кузове грузовика. Сидела возле кабины, а ближе к борту были навалены черные полиэтиленовые мешки с мусором. Девушка изображала из себя принцессу. Но от тряски мешки с мусором начали смещаться, постепенно сдвигаясь в ее сторону. Сначала она не обращала на это внимания, потом, когда ей стало казаться, что в мешках шевелятся какие-то страшные существа, она напялила темные очки и стала демонстративно смотреть по сторонам. И только когда мешки начали на нее валиться, она не выдержала, остановила грузовик и пошла пешком.
Такой конфликт псевдоутонченной внутренней организации с грубой реальностью.

Стал смотреть дальше. В каждой сцене какой-нибудь сюрприз. Практически полное отсутствие штампов. Диалоги такие, что хоть сразу в книгу афоризмов записывай. И стилистически совершенно необычно сделано.

В момент показа рекламы зашел в телепрограмму Яндекса,и выяснил, что по ТНТ в 1 час ночи должен был начаться фильм «Детка». Причем, никакой информации об авторах. В Кинопоиске ничего похожего на это найти тоже не удалось.

Дальше сюжет стал еще интереснее, появилась смысловая составляющая и главный конфликт.
В жизнь обитателей городка, погрязших в различных грехах, вторгается какой-то мужик (Сухоруков), который начинает взывать к их совести. Он знает обо всех неблаговидных поступках главных персонажей, пытается их образумить.
Естественно, от него хотят избавиться. Но это не просто сделать. Он, даже будучи умерщвленным, каким-то образом оживает и снова принимается за свое дело.

Я с удвоенным интересом продолжаю смотреть фильм, хотя спать очень хочется. Классный ,стильный сценарий. Замечательная режиссерская работа. Иносказания, тропы перемешаны с абсурдом, гротеском и социальной сатирой. Да еще и смысл всего зрелища имеется.

Кто же мог это написать, и почему я этих авторов не знаю? Как такой замечательный фильм мог пройти мимо моего внимания?
И вот уже в четвертом часу ночи финальные титры.
Смотрю и глазам своим не верю. Автор сценария – Юрий Арабов. Режиссер – Андрей Прошкин.
Смотрю в Кинопоиске. Не писал Арабов никакой «Детки». По картинкам определил, что фильм этот называется «Орлеан», снят в прошлом году.

Вот вам Юрий Арабов, вот вам артхаус, вот вам этажерка. И вот вам симуляция любви к авторскому кинематографу.
Кто интересуется кино, как искусством, обязательно посмотрите.

Элина 03.12.2016 23:38

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
В обычной бумажной программке в пятницу в час ночи х/ф "Орлеан". Не смотрела, там эта Лядова, как-то я ее неочень. Спасибо, буду посмотреть после такой вашей рецензии. )

Кинофил 04.12.2016 09:14

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655382)
...
Смотрю и глазам своим не верю. Автор сценария – Юрий Арабов. Режиссер – Андрей Прошкин.
Смотрю в Кинопоиске. Не писал Арабов никакой «Детки». По картинкам определил, что фильм этот называется «Орлеан», снят в прошлом году.

Вот вам Юрий Арабов, вот вам артхаус, вот вам этажерка. И вот вам симуляция любви к авторскому кинематографу.
Кто интересуется кино, как искусством, обязательно посмотрите.

Смотрибельный. Мне сразу вспомнился "Время печали еще не пришло", похожие чем-то.

Беда этих артхаусов, что их много. Это было очень интересно, когда были редкостью.
До сих пор помню какое впечатление произвел на меня "Диллинджер мертв", неповторимое. Недавно хотел пересмотреть - не смог. Привычное артхаусовское оригинальничее.

Вячеслав Киреев 04.12.2016 10:02

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
А "Бегство мистера Мак Кинли" - это артхаус?

Натан 04.12.2016 11:42

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Валерий-М, ничего не понял. Но обязательно посмотрю.

Фантоцци 04.12.2016 12:35

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655382)
Кто интересуется кино, как искусством, обязательно посмотрите.

Посмотрю, но, уже, судя по описаниям, это очередная фантасмагорическая нудятина

Валерий-М 04.12.2016 12:45

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 655391)
А "Бегство мистера Мак Кинли" - это артхаус?

Нет. Там иносказание отсутствует.

Кирилл Юдин 04.12.2016 12:48

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Обычно сценаристы характеризуют своих героев через столкновения или взаимодействие с другими сюжетно важными персонажами фильма. А в этой сцене характер провинциальной цацы раскрывался через взаимодействие с обстоятельствами.
Прикол в том, что её характер уже давно к этому моменту был раскрыт. )

Цитата:

Такой конфликт псевдоутонченной внутренней организации с грубой реальностью.
Вот за это я "люблю" адептов псевдоинтеллектуального кино. Они всё время находят в сценах то, чего там и близко нет и не задумывалось даже. :happy:
Цитата:

Девушка изображала из себя принцессу.
Никого она не изображала. Это местная парикмахерша, по совместительству - шалава. )))

Цитата:

потом, когда ей стало казаться, что в мешках шевелятся какие-то страшные существа,
Это не "страшные существа", а хирургические отходы. А ехала она из больницы после аборта. Понятно, что за существа ей там "померещились"? )))

Цитата:

Такой конфликт псевдоутонченной внутренней организации с грубой реальностью.
Ну да, ну, да... :happy: А эпизод-то вообще не об этом. Ну, как всегда: смотрю одно, а вижу - другое. Вот что СПГС с людями делает. )))

Арктика 04.12.2016 12:51

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655382)
Обычно сценаристы характеризуют своих героев через столкновения или взаимодействие с другими сюжетно важными персонажами фильма. А в этой сцене характер провинциальной цацы раскрывался через взаимодействие с обстоятельствами.

Вы меня удивляете. Это самые банальнейшие технические приёмы, о которых твердят любые сценарные гуру, когда рассказывают как написать историю, которая заинтересует зрителя. :happy:

Да и формально любой персонаж всегда взаимодействует с обстоятельствами, в том числе, через других персонажей..

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655382)
В каждой сцене какой-нибудь сюрприз. Практически полное отсутствие штампов. Диалоги такие, что хоть сразу в книгу афоризмов записывай. И стилистически совершенно необычно сделано.

Мне и трейлера хватило: типичная современная эклектика, с совковым привкусом и диалогами на уровне КВН'ских или ТНТ'шных "чо ты чо?"

Однако насколько различается восприятие... :doubt:

Пойду лучше "Покровские ворота" пересмотрю, штоб душа развернулась и всё такое

Кирилл Юдин 04.12.2016 13:38

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Диалоги такие, что хоть сразу в книгу афоризмов записывай.
Афоризмов?:doubt: Вот это вот "бе-ме"?

Михаил Бадмаев 04.12.2016 14:27

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 655391)
А "Бегство мистера Мак Кинли" - это артхаус?

Нет, это советская идеология, критика капиталистического общества. Был до перестройки (в начале 80-х ) типа какой-то артхаус, идеологически нейтральные интеллигнтские фильмы, названий не помню.

Личная 04.12.2016 14:52

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655382)
«Орлеан», снят в прошлом году.
Вот вам Юрий Арабов, вот вам артхаус, вот вам этажерка. И вот вам симуляция любви к авторскому кинематографу.
Кто интересуется кино, как искусством, обязательно посмотрите.

что вы там почерпнули?
я, можт, что не то поняла...
но вот то, что уловила я на первых же минутах, меня резко отталкивает (вполне возможно, что работает гендерный признак, а сценарист - мужчина).
а отталкивает выбор гг. прям сразу отталкивает, не хочется уже разбираться в метафорах, искать его, как это называется?, тропы, чтобы понять и выслушивать философию Арабова . я допускаю, что что-то там сценарист хотел сказать (а в фильмах по сценариям Арабова говорит именно сценарист, хорошо еще если режиссер понимает, что он говорит, а то вообще полная...)
но не хочу я его слушать, не хочу.
и сразу вспоминается Джармуш с его мантрой из Предела контроля:
Цитата:

тому, кто считает себя важнее других, дорога на кладбище...

Валерий-М 04.12.2016 15:05

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 655424)
но не хочу я его слушать, не хочу.

А это уже ваши личные предпочтения, которые к художественности фильма не имеют отношения.
Почему вы считаете, что искусство должно рассказывать только о цветочках на альпийских лугах?

Кирилл Юдин 04.12.2016 15:12

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 655424)
а отталкивает выбор гг.

А кто там ГГ?

Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 655424)
чтобы понять и выслушивать философию Арабова . я допускаю, что что-то там сценарист хотел сказать

А что он там хотел сказать-то? Банальные, заезженные до дыр шаблоны и штампы, типа "аборт это убийство!", куча несуразного дерьма типа из "нашей жизни" (которую очевидно автор не знает даже на уровне замены крана, раз умудряется кран-буксу обычную заменить на "керамическую" не меняя смеситель :), или дохтур, который и язву режет и аборты делает, и судмедэкспертом шабашит... ) и никакой альтернативной точки зрения, даже намёка на попытку поставить что-то под сомнение кроме того, что сам автор считает правильным.
То есть опять же, раздувание щёк, авторская претенциозность при полном отсутствии глубины мысли, объёмного восприятия мира, неоднозначности или даже намёка на то.
Есть точка зрения автора и неправильная. Всё! Как по-мне, так это дешевка. Одно дело, когда понятие добра и зла однозначно в мелодраме или в жанровом мейнсриме (где-то даже гиперболизированы, доведены до крайности), и совсем иное, когда фильм преподносится, как авторский, интеллехтуальный, артхаусный.

Фильм вытягивает оператор и актёры. Само содержание, как обычно у Арабова - ни уму, ни сердцу, но понтов выше крыши (типа если куча цитат из Писаний или философских трактатов, то автоматом кино ну очень умное). По-сути, это та же примитивная мылодрама, только с понтами и дорогим бюджетом.

Элина 04.12.2016 15:19

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 655413)
Это не "страшные существа", а хирургические отходы. А ехала она из больницы после аборта. Понятно, что за существа ей там "померещились"? )))

Это чернуха типа "Волчка" что ли? Я просто от Лядовой не ожидаю ничего другого, кроме привычного ее амплуа хабалки. Но Валерий так описал, что можно подумать, там что-то стоящее.

Кирилл Юдин 04.12.2016 15:32

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 655427)
Это чернуха типа "Волчка" что ли?

Нет, веселее. Потому что типа сказка. Но сказка от Арабова.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 655427)
Но Валерий так описал, что можно подумать, там что-то стоящее.

Ну, для него - возможно. Жаль он про совесть даже от Арабова ничерта не поймёт. Потому как кроме того, что бессовестен, так ещё и туп. Но апломбу... ))) Ну как же, вы же не видите того, что видит его утончённая натура. )))

Арктика 04.12.2016 15:48

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 655426)
типа если куча цитат из Писаний или философских трактатов, то автоматом кино ну очень умное

Я как то смеялся над "обсуждением" на каком то ресурсе одного из фильмов Звягинцева, где какую то дохлую лошадь в кадре, мелькнувшую секунд 5, особо одарённые признали цитатой на что-то там типа Писания, и уже это было для них поводом признать сей опус шедевром))

Ржал, но это же печально, поскольку это были какие то будущие киношники, если ничего не путаю. Так вот, печаль то в том, что подобные глупости эти господа понимают БУКВАЛЬНО, и наверняка в своих фильмах будут делать то же самое, ожидая реакции благодарной публики. :happy: Но реакции, как водится, не последует, после чего эти дятлы снова признают народ "неправильным", после чего окончательно потонут в собственных иллюзиях об этом мире.

Ну и найдутся, разумеется, 3,5 фаната, разделяющие их амбиции, и воспроизводство мифологии про "артхаус" пойдёт по очередному кругу.

А ведь могли бы снимать нормальное кино. И даже со всеми этими тропами и прочими приёмами. Но буду снова заниматься хернёй. И в этом главная печаль.

Кирилл Юдин 04.12.2016 16:07

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Есть у меня ещё подозрение, что автор перепутал Орлеан и Вавилон. Ну, там дева, а там блудница - какая разница. :happy:

Нарратор 04.12.2016 16:18

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Фантастические твари и ну, вы знаете, как дальше. Там просто длинно, лень дописывать.
Как и лень оформлять отзыв, настолько беспомощное вышло кино, даже поязвить не над чем. Фильм просто никакой. Он не плохой, не отвратный, а именно вот безликий. Как впрочем и те творения данного режиссёра, что удалось повидать.

Если хотите примерно представить, что из себя представляют эти твари по темпоритму, по содержанию и тоскливой унылости, поглядите 6-го и 7-го Гарри Поттера. Ну, ещё Тарзана можно. Кино конечно, соберёт кассу, но исключительно за счёт паразитства на своём предшественнике. Возможно, на этой же волне выедут и пару последующих сиквелов.

Дальше же, если студия не сменит режиссёра, дела могут пойти тухло. Дэвид Ец Йейтс - он даже не ремесленник, как его всё чаще называют. Он просто не режиссёр. И четыре последних гаррипотерра собрали кассу не потому, что режиссёр тут Йейтс, а потому что кино про гаррипоттера, и фанаты исправно обеспечат кассу, снимай эти фильмы хоть Уве Болл. Та же ситуация сейчас обстоит с тварями: истосковавшиеся фанаты проголосуют деньгой за любой фильм в исполнении хоть кого.

И это, по моему, красноречиво показывает, насколько продюсерам плевать на зрителя и самое проект. Стрижёт кассу - так чего же более? Если работа художников-декораторов и оператора ещё на ять с плюсом, то господам артистам играть совершенно нечего. Композитор, похоже, спал весь фильм - ни одной запоминающейся мелодии.
Хуже всего же, что сшенно непонятно, на какую аудиторию был расчёт? Для детей тут всё слишком тоскливо и мрачностно. Для взрослых - во-первых нудно. Во-вторых, кучка зверей с идиотскими сюси-пусечными названиями, и ни одного хоть сколь-нибудь любопытного. Все поминают крота-клептомана, так среди диснеевских персонажей таких героев - хоть ягодицами ешь.

Остальные же - бесформенные НЁХи, с непонятной анатомией, и совершенно теряющиеся на фоне динозабров из Парка юрского периода, чудищ Звёздных войн, Аватара и Хоббита с Властелином колец. При таком изобилии киношного зверья пытаться удивить от балды нарисованными хрен-пойми-кем - это тётский зад какой-то.
Так же по своему обыкновению режиссёр радует нас наличием отсутствия хотя бы одной законченной экшн-сцены. Всё как всегда скомкано и предсказуемо и фильм в целом ничем не отличается от десятков подобных проходных киношек, в изобилии выходящих на экраны в межсезонье (весна-осень, тот же Джон Картер к примеру).

Для подобных проектов всё же нужен режиссёр-сказошник, навроде Гиллермо Дель Торо, Питера Джексона, Альфонсо Куарона или Криса Коламбуса, наконец. А от случайно затесавшейся посредственности лучше избавляться.
Как и от мамы Ро, тоже.
Проект ясно показал, что она тут тоже лишняя. Исписавшаяся ещё на середине Гарри Поттера, Джоан Роулинг на сегодня уже явно не в состоянии предложить что-то интересное, занимательное и любопытное. В третий раз использовать один и тот же финт со злодеем, скрывающимся с помощью волшебства под обликом другого человека - это уже даже не печально.

Доить из любой ситуации саспенс и создавать конфликты на ровном месте она тоже явно не способна, равно как и придумывать аттракционы. Но это и к Йейтсу претензия.
Франшиза гаррипоттерская имеет потенциал, и не малый - но не с этими двумя.

Вячеслав Киреев 04.12.2016 16:36

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655425)
Почему вы считаете, что искусство должно рассказывать только о цветочках на альпийских лугах?

Искусство может рассказывать и об узелках на лобковых волосах, но тут уже пришли к мнению, что это не кино, а автопортреты создателей.

Валерий-М 04.12.2016 16:41

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 655435)
Искусство может рассказывать и об узелках на лобковых волосах

Может.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 655435)
но тут уже пришли к мнению, что это не кино, а автопортреты создателей.

Мнение во многом зависит от того в каком кругу оно вырабатывается.
Помните, Промокашку из "Места встречи.." ? И его мнение по поводу классической музыки, разделенное, кстати, всем его коллективом.

Личная 04.12.2016 16:55

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 655425)
А это уже ваши личные предпочтения, которые к художественности фильма не имеют отношения.
Почему вы считаете, что искусство должно рассказывать только о цветочках на альпийских лугах?

этого не говорила совсем.
но вы же уловили смысл. возможно, гг - вовсе не женщина, сделавшая аборт. а что-то, что может олицетворить только женщина, так? мужчина никак этого олицетворять не может?

Элина 04.12.2016 17:02

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 655428)
Жаль он про совесть даже от Арабова ничерта не поймёт. Потому как кроме того, что бессовестен, так ещё и туп. Но апломбу... ))) Ну как же, вы же не видите того, что видит его утончённая натура. )))

За что люблю Юдина, так это за постоянство. Сменяются времена года, бегут года, а он всё так же хамит каждому, кого считает недостаточно правильным.


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot