Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 122 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6203)

Фантоцци 18.02.2017 21:32

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 665055)
это вы ещё доделанного не видали))

видел уже всё)) А с этим говно-законом о прибыли, наверно, коммунисты постарались.
Почерк похожий. Кстати, зря смеётесь. Может, вам скоро нечего будет сторожить.

адекватор 18.02.2017 21:34

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 665043)
читайте:

да, по высоким технологиям выкачивания денег мы впереди планеты всей. Штрафкамеры, терминалы платных проездов и стоянок и многое другое - это у нас передовое.

Крыс 18.02.2017 21:35

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 665056)
А с этим говно-законом о прибыли, наверно, коммунисты постарались

Кто ж ещё? Вероятно, вызывали дух Ленина через блюдце (они всегда так делают, желая напакостить классово чуждым элементам) :)

Фантоцци 18.02.2017 21:37

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665057)
да, по высоким технологиям выкачивания денег мы впереди планеты всей. Штрафкамеры, терминалы платных проездов и стоянок и многое другое - это у нас передовое.

это у нас от большевиков!:happy:

Крыс 18.02.2017 21:50

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665057)
Штрафкамеры, терминалы платных проездов и стоянок и многое другое - это у нас передовое.

Пускай по старинке, налик распихивают по карманам? Или бесплатные стоянки появятся, если терминалы убрать?)) Насчёт штрафов вообще не понял - вроде это не у нас придумали, а камеры просто фиксируют факт нарушения.

Кирилл Юдин 18.02.2017 22:25

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 665009)
Революция так или иначе произошла бы - с Лениным или без.

Она и так произошла без Ленина. Просто кто-то учил историю по либеральным шпаргалкам. :) Этот кто-то не знает, например, что те самые кровавые расправы над крестьянами Томбова чинил по приказу Ленина Тухачевский (любимая либералами жертва Сталина). Ужасающие масштабам репрессии проводил Ежов, а не Берия. При Берии репрессии резко пошли на спад. Ну и так далее.
Но зачем это знать. Сказали же, что Сталин и Берия - ужаснейшие упыри и кровопийцы-маньяки - значи так и есть. Они во всём виноваты.

Кирилл Юдин 18.02.2017 22:32

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 665025)
Что тут скажешь! Коммунизм довольно живучая зараза!

Я не знаю, что такое коммунизм. Насколько мне известно, это жупел придуманный либералами, чтобы стращать народ и засирать мозги.
Но я знаю, что такое СССР. И глядя на ту циничную мерзость, что творится сегодня я знаю точно - СССР - это была самая справедливая система существовавшая со времён сотворения мира посей день. Идеальная? Нет! Но лучшая из когда либо сущаствовавших. Система, где любой человек чувствовал себя человеком. Где подавляющее большинство было счастливо и умело мечтать о высоком, а не новом айфоне. Где люди влюблялись и любили, а не считали кошелёк избранника и не смотрели на материальное положение родителей. Где быть блядью было стыдно, а не почётно, наконец.

Крыс 18.02.2017 22:35

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 665056)
Кстати, зря смеётесь. Может, вам скоро нечего будет сторожить.

Ну, ради этого стоит ускорить процесс :)

Кирилл Юдин 18.02.2017 22:47

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 665054)
Потому что недоделанный.

Фантоцци, вы до сих пор верите в эти сказки про то, что у нас просто какой-то неправильный капитализм, а вот у них там - ой какой правильный? Да он везде одинаковый. Личины разные - суть одна. Не может у нас быть капитализм, как в Германии, как в США или Швейцарии. И вовсе не потому что народ не тот, или у власти не те. Всё дело в объективных причинах, точнее комплексе причин, где человеческие качества, менталитет некоего этноса, умелость руководства не играют ровным счётом никакой роли.
Ну это как в Индии ТЭЦ строить. Ну не важно кого поставить руководителем и чьи технологии применить, не важно кого вы на работу возьмёте. Даже если население замените на любое иное всё равно вы не получите ни рупии с этого проекта.
То же самое нужно понять всем тем, кто до сих пор верит, что ещё немного и они построят такой же "развитой" капитализм, как где-то там у них. Не построят. Думаю, что и "там у них" он тоже в ближайшее время своё истинное лицо проявит. В принципе он уже проявляет, но некоторые не хотят видеть очевидного - уж так приятны сказки и так классно проработала "агитбригада".

Ну вот скажите мне почему у Швейцарии такой огромадный внешний долг? А может Россия взять такие же заимстввования в расчёте на душу населения?

Вот в этого простого вопроса я бы начал размышлять о "развитом" капитализме.

Кирилл Юдин 18.02.2017 22:54

Re: Курилка. Часть 122
 
Фантоцци, а можете объяснить, чем именно вам не нравится диктатура пролетариата? Только без либеральных агиток и перевираний. Без вот этих вот парней в кожанках с наганами и т.п., потому что я за свою жизнь их не видел ни разу. Что-нибудь без кровавой гэбни, а объективно, по существу. Чем диктатура пролетариата хуже современной демократии?

Ого 18.02.2017 23:01

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 665070)
Фантоцци, а можете объяснить, чем именно вам не нравится диктатура пролетариата? Только без либеральных агиток и перевираний. Без вот этих вот парней в кожанках с наганами и т.п., потому что я за свою жизнь их не видел ни разу. Что-нибудь без кровавой гэбни, а объективно, по существу. Чем диктатура пролетариата хуже современной демократии?

Я тоже не помню времена, когда ходили в кожанках с наганами. Но все-таки припоминаю, что, например, даже эротические фильмы были под запретом, как и под запретом были западные СМИ. Так же нельзя было заниматься перепродажей. Тогда это называлось спекуляцией. Но спекулят от бизнесмена отличается лишь тем, что второй платит налоги. Однако у совестского спекулянта не было возможности выбора - платить или не платить. Это я говорю о Брежневских или Андроповских временах. При Горбачове уже никакой диктатуры пролетариата не было.

Кирилл Юдин 18.02.2017 23:15

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 665071)
Но спекулят от бизнесмена отличается лишь тем, что второй платит налоги.

Вы совершенно точно подметили - ничем спекуль от бизнесмена не отличается. И тем и другим движет жажда наживы и только. Сегодня спекули победили и теперь мы имеем совершенно беспринципных жирующих мерзавцев с одной стороны и половина, если не больше населения, живущих за чертой бедности при том, что они работают!
Это безусловно великое достижение.

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 665071)
Но все-таки припоминаю, что, например, даже эротические фильмы были под запретом, как и под запретом были западные СМИ.

Ну, я бы не был столь категоричен. Шпигели и Юманите продавались в киосках союзпечати, а то что йимануэль не крутили в кинотеатрах, то... это большое горе?
Если сравнивать демократию, то ведь и на Западе многое советское было запрещено. Так что это не признак диктатуры пролетариата.



Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 665071)
Однако у совестского спекулянта не было возможности выбора - платить или не платить.

Безусловно. Однако никто не запрещал заниматься ремесленничеством. Создавались кооперативы, артели (я не про горбачевские говорю). Например пушниной и мёдом занимались частники. Золото мыли тоже они. А вот перепродавать было нельзя, поскольку это считалось нетрудовыми доходами.

То есть это всё? Ради этого стоило страну разрушать?

Кирилл Юдин 18.02.2017 23:17

Re: Курилка. Часть 122
 
Немецкий юмор, который действительно смешной.


автор 18.02.2017 23:19

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 665067)
Где быть блядью было стыдно, а не почётно, наконец.

вот. квинтэссенция. снимаю шляпу.:yes:

автор 18.02.2017 23:23

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 665070)
Чем диктатура пролетариата хуже современной демократии?

Надо, наконец, говорить прямо: чем диктатура пролетариата хуже диктатуры современной демократии?
На мой взгляд - всем. Всем хуже.

Анатолий Борисов 18.02.2017 23:26

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 665071)
Но все-таки припоминаю, что, например, даже эротические фильмы были под запретом,

Зато у нас в школе не было ни одной беременной школьницы. Ну, учительницы только иногда...

стар лей 18.02.2017 23:27

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 665009)
Российская империя и без Ленина развалилась бы, а если бы не развалилась, то в любом случае прошла бы через великие потрясения, так как находилась на трёх минах замедленного действия.
1)Кризис идеологии. Православие-самодержавие-народность - это уже не прокатывало, увы.
2) Разложение правящего слоя.
3) Неразрешённый крестьянско-земельный вопрос (это даже можно на первое место поставить.)
Царизм эти проблемы решить или не смог, или не захотел. Революция так или иначе произошла бы - с Лениным или без.

И практически полное отсутствие промышленности.

стар лей 18.02.2017 23:31

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665027)
Дорогой, и что вы мне хотели сообщить этой таблицей? Я бывший профессиональный журналист и работал в том числе и со статистикой. Знаю бесстрастное коварство таких данных. Но также меня воспитывал дед, ведший дореволюционный уклад хозяйства до самой смерти. Даже при коммунистах мы обрабатывали 2 гектара земли, три огорода и сады и не на дальнем востоке. Мой отец был на руководящих должностях в советских колхозах. Сам я вырос в самой среде села. Сам сейчас занят работой на земле. Знаю психологию селян, их отношение к колхозам, знаю. как протекала там жизнь, видел, как разваливались колхозы после 90 ых. Слушал многочисленные рассказы стариков про коллективизацию. И просто рассказы, и для статей в газетах собирал эту живую информацию. Я сам всей своей сутью оттуда, о чем ведется речь.
Что вы мне хотели сказать, я не понял.

Я тоже не вчера родился. Кстати, в селе. Так что знаю, где байки, а где реальность.

стар лей 18.02.2017 23:34

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665035)
Вопрос в культурном развитии народа. В нем мы отстаем где-то на полвека.

Это вы о проблемах вашей семьи?

Ого 18.02.2017 23:47

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 665079)
Зато у нас в школе не было ни одной беременной школьницы. Ну, учительницы только иногда...

Зато вы не знали ни об одной беременной школьнице.

Крыс 18.02.2017 23:50

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 665082)
Это вы о проблемах вашей семьи?

Тут другое смешно. Кинофил плохо понимает, видимо, что из себя представляла западная культура 50 лет назад :) Иначе не приводил бы этого идиотского сравнения, тк это полнейший абсурд. Но будет пытаться пропихнуть эту нелепицу, любые доводы тут бессильны - гарантия 100%. Типичная иллюстрация классического либерального мышления.

Пс: хотя тут подумал, нет, не дурак Кинофил, отнюдь. Знает. Ему просто п...й реальность, будет гнать любую ахинею, лишь бы спорить с пеной у рта и ни за что не признавать другое мнение - что так же вполне типично.

автор 18.02.2017 23:52

Re: Курилка. Часть 122
 
Вот, наконец-то, вот так с ними надо - фейсом об тэбйл. Высший пилотаж в троллинге!

http://rusvesna.su/news/1487424865

Крыс 19.02.2017 00:11

Re: Курилка. Часть 122
 
автор, там щас репу чешут и соображают, кто кому за что санкции предъявил :) Надо бы Лаврову с ними поаккуратнее, щадить надо ранимую психику европейских парламентариев - ещё переговоры, то сё, намается с болезными...

автор 19.02.2017 00:24

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 665086)
щадить надо ранимую психику европейских парламентариев

С их квалификацией - дебилыбля - это не имеет никакого значения. "Надодуматьчтопонимать" (В.С.Черномырдин)

Натан 19.02.2017 00:34

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665027)
Я бывший профессиональный журналист..

Да ладно заливать уже. Ни один профессионал не пишет в кучку.

Пишите короче, иначе вас сложно читать. Долгий нарратив - пережиток прошлого. Продукт современной мысли - короткие ёмкие фразы. Кстати, для сценариста - самое то.

Крыс 19.02.2017 00:35

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 665089)
Продукт современной мысли - короткие ёмкие фразы

Например, дебилыбля :) Вот мы ж о чём...

стар лей 19.02.2017 00:43

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 665084)
Тут другое смешно. Кинофил плохо понимает, видимо, что из себя представляла западная культура 50 лет назад :)

Дело в том, что у подобной публики собственное представление. А если реальность иная, то тем хуже для реальности.

Натан 19.02.2017 00:55

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665034)
То есть, мы на 50 лет позже запада отправили Гагарина в космос, построили первую АЭС. спустили на воду атомоход "Ленин", создали мощнейшую планетарного масштаба энергосеть и так далее?

Это вот всё вам по телевизору сказали?

Врут они всё. Не верьте им.

Я ведь родился и вырос в вашем любимом совке, в его остатках. При том абсолютно дурацком государстве.

Прекрасно понимаю чувства что ваши, что Анатолия Борисова, что Кирюши Юдина нашего, белее снега альпийских вершин которого его репутация.

Как-то так совпало, что на остатках СССР я был молод и красив, и учился в средней школе одного из беднейших районов Ленинграда, потом Санкт-Петербурга. И к нам в школу периодически поступала команда на макулатуру.

В рамках поддержки бумагоделательной отрасли промышленности.

Классные учительницы рассказывали о необходимости сгребсти всё имеющееся в доме бумажное сметьё, скрутить, обмотать верёвочкой и назавтра притащить в школу.

Носили, взвешивали. Соревновались сколько там кто принёс. Какой класс победил, седьмой Б, или восьмой А класс всех превзошёл.. Драматургия присутствовала.

Потом вся эта "макулатура", добытая потом и кровью трудящихся, сжигалась на ближайшем пустыре и все об этом прекрасно знали.

Вы хотите обратно в этот дурдом?

Крыс 19.02.2017 01:00

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 665093)
Вы хотите обратно в этот дурдом?

Конечно, нет. Все вами перечисленные, и я тоже, хотят обратно в чудный мир начального накопления капитала, приватизации, ммм и распиливания автогеном новейшей военной техники на глазах у вчерашних вероятных противников, вмиг превратившихся в невероятных друзей :) Хрустальная мечта всех бывших и не бывших совков и ватников, ага. Чубайснашпрезидент, даёшь дерьмократию и по флакону красной шапочки на рыло! А в том, что именно этим, в лучшем случае, закончится воспеваемый вами "западный курс", ни малейшего сомнения быть не может. В лучшем случае, которого не будет.

Зы: история с макулатурой растрогала до слёз, зачем вы её рассказали, я, правда, так и не понял.

автор 19.02.2017 01:06

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 665094)
зачем вы её рассказали, я, правда, так и не понял.

Это не важно, главное - чтоб проникся! До глубины, до самых до окраин. Спокночи всем, развлекайтесь.

Крыс 19.02.2017 01:12

Re: Курилка. Часть 122
 
автор, спокойной :) У меня опять человеческий график 2х2, так что могу теперь норм курить, хоть ночь напролёт, лафа короче)

Анатолий Борисов 19.02.2017 05:39

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 665083)
Зато вы не знали ни об одной беременной школьнице.

шила в мешке не утаишь...)))

Кинофил 19.02.2017 06:25

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 665084)
Тут другое смешно. Кинофил плохо понимает, видимо, что из себя представляла западная культура 50 лет назад :) Иначе не приводил бы этого идиотского сравнения, тк это полнейший абсурд. ..

Нет. Это вы не понимаете значение слова культура. Это не кинематограф, театр или литература, а гуманитарные предпочтения, а так же поведенческие стереотипы статистического большинства населения. Вот это культура народа.


Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 665082)
Это вы о проблемах вашей семьи?

И вашей тоже

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 665091)
Дело в том, что у подобной публики собственное представление. А если реальность иная, то тем хуже для реальности.

Реальность однозначна. Мы копируем Запад. Бытие определяет сознание. Но с некоторым временным лагом, поскольку мы получаем в первую очередь форму (всякие брейк-дансы, твисты, хеви-металл, Хемингуэев и прочие ток-шоу), а не содержание. Но, со временем, через форму, получаем и содержание (обратная связь), что и меняет культуру народа, все более европеизируя ее. А поскольку они опережают, то развиваются дальше и мы копируем их очередные достижения.

Взять ту же Киргизию, культура тамошнего народа ниже чем у нас или казахов тех же. А вот у нас ниже чем на Западе. Кстати, именно поэтому не удалось ассимилировать Польшу (РИ) и Прибалтику (СССР) - культура там выше, скорее, наоборот, к ним тянулись и приводили в пример - советую посмотреть советский фильм - "Иван Бровкин на целине", там замечательно развита прибалтийская тема. Русские ваньки и учащий их одеваться и хорошим манерам прибалт.


смотрите c 1:15:00

Вот это и есть культура народа. И всегда более низкая культура будет стремиться к более высокой, а не наоборот. Что в фильме здорово показано.
- Работать на тракторе каждый сумеет.
- А вот одеть трактористов так, чтобы они выглядели как на картинке, вот это труднее.
И он прав. Это дело культуры и растущего из нее вкуса.

Было две сверхдержавы - СССР и США. И было два блока. НАТО и ВД. Только жители стран НАТО пытались копировать США, а жители стран ВД презирали своих советских хозяев, считая их дикарями. Потому как культура англо-саксов выше чем на континенте, а в России (СССР) - ниже.


А вы можете скакать и считать себя уникальными, прямо как наши братья меньшии с Украины, вопреки объективной реальности.

Кинофил 19.02.2017 06:26

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 665083)
Зато вы не знали ни об одной беременной школьнице.

Точно. Беременную от небеременной ведь никак не отличишь на глаз.

Кинофил 19.02.2017 07:23

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 665047)
А что за инициатива? Это с блокадой угольных эшелонов?:)

Начиная с Авдеевки до эшелонов. Укры проявляют инициативу, а республики неуверенно огрызаются.

Михаил Бадмаев 19.02.2017 07:37

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665101)
Это не кинематограф, театр или литература, а гуманитарные предпочтения, а так же поведенческие стереотипы статистического большинства населения.

То есть, пресловутый менталитет. Да, он разный, но, это не значит, что англосаксы или японцы культурнее русских или китайцев.

Кинофил 19.02.2017 07:41

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 665105)
То есть, пресловутый менталитет. Да, он разный, но, это не значит, что англосаксы или японцы культурнее русских или китайцев.

Менталитет немного другое. Менталитет это национальные особенности, культура же очень быстро меняется, перенимается и развивается.

Значит. Кого копируют без принуждения, тот и лучше. СССР под пулеметами не мог заставить социализм строить, а люди под угрозой репрессий разной тяжести втихаря всякие твисты танцевали, носили длинные волосы и киношки по видикам смотрели.
По факту нам и конкурировать нечем. При СССР только Гагариным, армией и достижениями науки. А все обывательские тренды шли с Запада - от музыки до джинсов и прочих повседневных вещей.
А сейчас, вообще, голяк. Последнее прибежище консерватизма нашли и пробуем раскручивать как идею. Причем, понятно, что идея регрессивная и обреченная на поражение в будущем. Оно все-таки за глобализацией, как до этого превосходство города над деревней.

Михаил Бадмаев 19.02.2017 07:47

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665101)
Кстати, именно поэтому не удалось ассимилировать Польшу (РИ) и Прибалтику (СССР) - культура там выше

Чем??? Чем конкретно???

Не ассимилировали, потому что не стояла задачи ассимилировать - ни у РИ, ни у Советов. Дурацкая задача, кстати, ненужная...

Кинофил 19.02.2017 07:49

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 665108)
Чем??? Чем конкретно???

Не ассимилировали, потому что не стояла задачи ассимилировать - ни у РИ, ни у Советов. Дурацкая задача, кстати, ненужная...

Бытовая культура там выше. Почитайте Довлатова об Эстонии. "Звездный билет" Аксенова, печатался у нас, пока тот не стал антисоветчиком.
Посмотрите фрагмент из Бровкина, я все дал на прошлой странице.
Стояла, но не могли, потому как несимпатичны, зато англичан и амеров с открытыми ртами копировали и копируют, даже под угрозой дюлей.

Михаил Бадмаев 19.02.2017 08:21

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665107)
Кого копируют без принуждения, тот и лучше. СССР под пулеметами не мог заставить социализм строить, а люди под угрозой репрессий разной тяжести втихаря всякие твисты танцевали, носили длинные волосы и киношки по видикам смотрели.

Да, волосы, рок-н-роллы... Это форма, к которой был интерес, подогретый запретами. А содержание? Откуда это пошло? 60-е годы в США - ЛСД, мескалин, героин, конопля, свободная любовь (90% рок-звёзд 60-х так или иначе передасты), развал и дискредитация традиционных общественных институтов (семья, церковь), война против старой консервативной Америки и традиционных ценностей, политический экстремизм (весь набор левацкой хрени - маоизм, троцкизм и прочее), просто бандитизм, Чарли Мэнсон, переполненные дурдома, "ангелы ада"... Это всё, конечно, очень интересно, воспето в разных романтических киношках, музыка интересная, "страх и ненависть в Лас-Вегасе" и др. Но, если серьёзно - что копировать? Что? На фига нам эта разложенческая муть? Все эти сраные вудстоки, мэнсоны, миллионы наркоманов, хиппи, наркоманско-анархическое отродье (которых коротко стриженные настоящие американцы мочили дубьём)... На фига нам такая "культура"??? Ну, можно заимствовать музыку, песенки, танцы-шманцы, ну, ладно, волосы (хотя, это уже попугайство). Я сам группы тех лет слушаю, но не из-за англо-саксонского "культурного превосходства".

Вы говорите о каких-то мутных, расплывчатых, плохо формулируемых, спорных вещах.


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot