Re: Курилка. Часть 132
 

Не знаю. Чтобы согласиться или не согласиться с вами, мне надо перелопатить кучу литературы.

Re: Курилка. Часть 132
 

Вот, мой любимый стаканчик.

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../214996960.jpg

Но я много не пью, половиночку и всё.:)

Re: Курилка. Часть 132
 

Да, это надо много здоровья.

Re: Курилка. Часть 132
 

Тут весь вопрос - как именно просрал. На мой взгляд, под определение предательства вполне подпадает. В конце концов, с руководителей гос-ва спрос всегда особый, он гораздо выше, чем с кого бы то ни было. Вот если с этой тз смотреть... то вполне.

Зато я хорошо понимаю суть его мудрого правления и далеко идущие последствия. Революция была неизбежна - это уже давно математически доказано. Но видно, народ тоже сакральности не понимал... В этом всё дело :)

Вообще знаете, я давно заметил странную закономерность. Когда появляются мистицизм и высшие смыслы, простые факты и логика отодвигаются куда подальше, и в расчёт не принимаются... Вот поэтому всегда к конспирологии и тп относился с подозрением - на каждом шагу подобные противоречия и подмена фактологии абстракцией. Ну это так, к слову.

Re: Курилка. Часть 132
 

Анекдот в тему (от меня):

Тридцатые годы. Корреспондент газеты "Правда" берёт интервью и восьмидесятилетнего старика, который объявил себя атеистом.
- Вот расскажите, дедушка, вы же выросли при старом режиме, ваши родители ходили в церковь и вас приучали. Что помогло вам избавиться от этого опиума? Лекции в клубе, брошюры, или статьи в нашей газете?
- Та не! Понимаете, вот прошлый месяц засуха была. Ходил я в церковь, ходил, ставил свечки, молился, поклоны бил, ничего не помогло.
А потом пришёл утром, да всем иконам кукиш показал. И не поверите, к вечеру такой ливень пошёл.

Re: Курилка. Часть 132
 

Я об этом долго, нудно и заунывно говорил. Но, что-то во мне протестует против пошлого обсирания Николая.

Re: Курилка. Часть 132
 

Вы нам тут ещё свою любимую печёнку продемонстрируйте. Тара не по уставу. Отставить.
Хорошо было бы, конечно, устроить сценарно-полевые сборы в Крыму, но маловероятно это...
Я 15 отбываю.

Re: Курилка. Часть 132
 

А вот тут поподробнее... :confuse:

Re: Курилка. Часть 132
 

Михаил Бадмаев,
Вот именно... Скорее - несчастный человек...

Re: Курилка. Часть 132
 

А во мне - против ещё более пошлого возвеличивания и тем более против того, чтобы официально считать его святым :) По моему, вполне равнозначно. Я тут вижу один выход - не впадать в крайности. Впрочем, это вообще универсальный метод для 100% ситуаций. Но часто, увы, большинством даже не рассматривается.

Re: Курилка. Часть 132
 

Почему водевиль?

Это вы вообще о чём? Вы ничего не путаете?

Re: Курилка. Часть 132
 

Умоляю, хватит повторять глупости. Неужели вы не осознаёте, что этот тезис придумали и вбросили пропагандисты в самом плохом смысле этого слова? Вот точно так же сейчас хохлы орут про парад РККА и Вермахта в Бресте и т.д. и т.п. Те же самые приёмы, рассчитанные на безграмотного слушателя, который проверять не станет, а тупо примет эту формулу на веру и понесёт её в массы.
Ну это то же самое, что сказать, что натуралы это те же геи, только особенные.

Re: Курилка. Часть 132
 

Дело ведь даже не в этом. Ну бывает, что у государства нет возможности. Нет ничего дурного в том, чтобы граждане помогли в такой ситуации. Но вопрос стоит именно в справедливости. В то самое время, когда у государства нет денег ни на что для одних, у него же находятся миллиарды долларов, чтобы перекладывать их в карманы избранных, у которых совести нет как данности.
Никто не убедит меня в том, что тот же Сердюков или Чубаис настолько незаменимые, что просто приходится закрывать на всё глаза и дарить им смачные посты с ахеренной зарплатой.
Ну никто не убедит меня, что Сечин или Шувалов... ну вы поняли.
Да те же футболисты кривоногие получают совершенно незаслуженные миллионы просто так, ничего не делая. А тем временем на облегчение жизни беззащитных детей средств нет. Ну есть же!
Если бы кое-кто просто имел не дырявое пузо и мог наконец насытитсья. Ну нет у этих свиней совести, но государство тогда на что?
Вот в чём вопрос.

Re: Курилка. Часть 132
 

Вы разве не признавались, что вам нравится трэш и угар. В часности японский. Если вы это трэшом не считаете, то это не означает, что это не трэш. Я вас не осуждаю за него кстати, каждый как хочет…
Но вот что удивительно. Вас не возмущает, что организатор убийства лежит в кремле и все ходят на него смотреть, а памятники в каждом городе? Ведь не возмущает? Меня тоже. А фильм о жизни последнего императора вас возмущает.

Re: Курилка. Часть 132
 

Ну почему глупости? Одни Верят что Он есть, другие не менее истово Верят что Его нет. Разница где? Прямых Доказательств и того и другого - нет.
(украинские и прочие аналогии в контексте Религии в данном случае не уместны)

Re: Курилка. Часть 132
 

Да, да, да. Ну почему если я возьму кредит на развитие бизнеса, у меня никто не спросит на что я живу - пока не верну деньги буду жить на воде и по праздникам - хлебе. А эти берут триллионами и имеют хамство, не вернув долги, назначать себе зарплату в десятки миллионов рублей ежемесячно, да потом ещё премии сотнями миллионов выписывать.

Когда нефтянники или газпромовцы рассказывают, как дорого стоит добыча и что прибыли никакой, то у меня только один вопрос: а яхты, замки и острова вы на какие шиши покупаете? В ипотеку?

Ну раз шиковать в кредит норма, раздайте народу просто так, без возврата, как топ-менеджерам по-сути, а не под проценты, по десять миллионов - пусть тоже пошикуют. Хоть рынок оживят. Но нет, так низзя. Избранным можно, быдлу - нельзя. Быдло должно пахать и умирать, отрабатывая кредиты топ-менеджеров.

Re: Курилка. Часть 132
 

Михаил Бадмаев,
Люди Безобразова полезли в Корею за лесом, чтобы рвать бабло. Безобразов давил на императора и император послал в Корею войска прикрывать частные лесоразработки.

А Корея считалась сферой интересов Японии.

В Петербург приехал маркиз Ито, чтобы договориться. Но император грубо послал Ито.

Тогда Ито поехал в Лондон.

О!!! Сказали в Лондоне. Щаз... Щаз мы вам поможем... И понеслась...

Re: Курилка. Часть 132
 

Тут даже ещё сложнее. Дело в том, что власть императора, царя, согласно христианской доктрине - от Бога. Именно Бог поручает на земле царю управлять народом. Понимаете это ответственность перед Господом. И было бы правильным, испить сию чашу до дна, пройти испытания, выпавшие на долю царя и его народа до конца. И тут всякие рефлексии неуместны.
Царь, даже тиран и деспот, если до конца верен своему народу и не отказывается от ответственности не только за свои поступки, а за весь вверенный ему Господом народ - заслуживает признания святости. Господь тоже карал и кровушки невинной пролил ого-го. Но верующие находят этому объяснение и оправдание. Ну ок! Будем и мы последовательны. Жертвы? Могут быть и жертвы. Вопрос - ради чего!

А что мы видим с Николаем? Запутался в своих страстях, а потом и вовсе отказался от престола. Это почти то же самое, что самоубийство в глазах Господа.
И вдруг Церковь причисляет его к лику святых. Ага. Ещё бы Каина и Царя Ирода туда же.

Вы понимаете, какой это абсурд даже не для атеистов (это в целом как бы и не наше дело), а для самой церкви?!

Re: Курилка. Часть 132
 

Именно так. Систему созданную для быдла быдло защищать не стало. На то оно и быдло.
Чтобы всем жить хорошо средств не хватает. ВЫ же с бомжами не делитесь, вот и топы с вами.

Re: Курилка. Часть 132
 

Не будем вновь рубить с плеча, а подождём-ка Ильича...

Re: Курилка. Часть 132
 

Сеновал,
Ну это же совершеннейшая неправда. Вы, как и многие либералы, просто, не представляете себе, как была устроена Советская Власть в те годы.

Ленин не отдавал никакого приказа. Во-первых, нет ни одного документа подтверждающего причастность Ленина к этому акту.

Во-вторых, Ленин торговался с англичанами и предметом торга были, как раз Романовы.

Каждый Совет был абсолютно автономен. Местные Советы собирались и решали поддерживают ли они Петросовет и решения Второго Съезда Советов. И, если голосование было положительным, слали в Питер телеграмму, что такой-то Совет поддерживает Петросовет и Второй Съезд Советов.

Вертикали власти не было. Никто, никакой Ленин не мог отдать приказ, который был бы железно выполнен автономным Советом.

В-третьих, именно, Ленин послал в Крым комиссара Задорожного, который охранял крымских Романовых, среди которых была Вдовствующая Императрица и граф Юсупов-Эльстон со своей женой Ириной Романовой.

До самой оккупации Крыма немцами Задорожный, укрепившись во дворце Дюльбер отбивал атаки Ялтинского Совета и защищал Романовых.

А когда немцы вошли в Крым после Брестского мира, Романовы попросили немцев оставить им в качестве охраны комиссара Задорожного и его матросов.

Вдовствующая императрица за свои средства заказала бюст Задорожного.

Потом в Крым пришел британский линкор и Романовы отбыли за границу.

Уралсовет принимал решение о расстреле императорской семьи совершенно самостоятельно.

Власти в Питере были, просто, поставлены перед фактом получив телеграмму.

Как-то, даже по логике не вяжется торговля Ленина с англичанами о передачи им Романовых в обмен на преференции, действия Задорожного в Ялте с мандатом, подписанным Лениным и события в Ипатьевском доме.

Re: Курилка. Часть 132
 

сэр Сергей, Уральские большевики расстреляли всю семью, даже детей сами. Без приказа. Или приказа Троцкого… Знаю, знаю… Идеализируйте вы все, дорогой сэр.

Re: Курилка. Часть 132
 

Это факт.
Часть семьи действительно охраняли и спасли мандатами подписанными Лениным.

А уральские большевики - проявили самодеятельность. Там в основном эсеры были, кстати и большевиков просто вынудили.

Re: Курилка. Часть 132
 

Ну потому что это чистейшей воды глупости.
Ну понятно. А некурящий - это такой же курильщик, только он курит отсутствие табака. А лысый - это цвет волос. А воздержание - это поза в сексе.

Прежде чем подробно ответить на такой вопрос, нужно определиться с термином "вера". Вера в то, что завтра дадут аванс, не то же самое, что вера религиозная.

Не верить в Бога - это значит не воспринимать религиозные учения о нём. Относиться к религии, как к сказке. Дети верят в бабу Ягу, даже в Курочку Рябу и Колобка. Вы хотите сказать, что когда они вырастают, то они так же верят в их отсутствие?

Если же мы перейдём в плоскость научных суждений, то наука не отрицает возможности существование чего-либо в теории. Но до тех пор, пока отсутствуют данные в подтверждение теории (точнее гипотезы), для науки объект, описываемый в гипотезе так же не существует. И это не вера в его несуществование.

В случае с религией, у научного метода просто нет объекта исследования. Ну нет его. Как в него можно верить или нет, если его просто нет?

Даже если найдутся какие-то там колебания, волны или неизученная материя, даже какая-то разумная, возможно способная что-то создавать обдуманно, и всё равно это не будет богом из религии. Не будет никакого ада или рая. Воскрешения умерших. Суда Божьего и т.п. сюжетов раннего фэнтези.

Например учёные часто могут говорить "Так создала матушка природа". Но это совершенно не значит, что учёные признали, что Природа - это некое разумное высшее существо. Это всего лишь метафора. Тропы и синекдохи. :)

Ну я не знаю, как ещё можно объяснить. Табличку рисовать, отличия веры религиозной от атеизма?

Re: Курилка. Часть 132
 

Мне кажется, нет. Хотя, я, конечно, утрирую.

Ну, почему бы не заняться Учителю любовными страданиями сантехника Иванова??? А тут, конечно - Император, Ксешинская... Это вам не коников из говна лепить... Осподи, как это всё пошло...

Re: Курилка. Часть 132
 

Ну или вот:

Re: Курилка. Часть 132
 

Ну это уже другой вопрос. Боже, вот уж никогда не подумал бы, что из-за мракобесов придётся защищать этот унылый фильм. :)

Re: Курилка. Часть 132
 

Этот фильм (Николай/Ксешинская) имеет какой-то интерес только потому, что затронута персона Императора. Если бы это было про сантехника Иванова, оно бы на хрен никому не надо было. Голимая дешёвая эксплуатация темы на манер жёлтых бульварных журнальчиков. Это если бы горничные и слуги заглядывали в замочную скважину и копались в грязном белье. Пусть мне тут доказывают, что это "просто кино", я считаю, что это просто пошлость.

Re: Курилка. Часть 132
 

Это всё - демагогия и к предмету разговора отношения не имеет. А вообще - наш типа спор - чистая схоластика. Бессмыслица.
У меня в этом вопросе Вовочкина позиция.

Re: Курилка. Часть 132
 

Михаил Бадмаев, Ладно, на том и остановимся. Для меня «пошло» совсем другое.

Re: Курилка. Часть 132
 

Сеновал,
Нет не идеализирую. Я, просто, объективен. Ну не было тогда вертикали власти - это, просто, исторический факт.
Да запросто. Совет решал самостоятельно. Он был автономен!!!! Повторяю, вертикали власти подобной сегодняшней, не было.

Ялтинский же Совет, не смотря на мандат, подписанный Лениным, требовал Романовых на расправу и его отряды с оружием в руках атаковали Дюльбер.

То есть, Ялтинский Совет мог самостоятельно принять решение о расстреле и атаковать посланцев Ленина, а Уралсовет не мог? Ему, обязательно кто-то приказать должен был?

Но это логика. А история - наука документов и фактов, подтвержденных документами.

Нет документа - нет факта.

З.Ы, Я не идеализирую Ленина. Я за историческую объективность.

З.З.Ы.
Допустим, подчеркиваю, допустим, приказ, таки, отдал Троцкий... Но он, таки, не лежит на Красной Площади... Ён, как бэ, в Мексике...

Re: Курилка. Часть 132
 

Сеновал, и, потом, факты и документы говорят о том, что, решения примал ЦК партии, а не кто-то лично.

Даже на завод Михельсона, где в него стреляла Каплан, Ленин поехал по путевке ЦК и должен был, потом послать в ЦК отчет о выступлении.

Повторяю, меряя современными мерками ту жизнь вы впадаете в историческую аберрацию.

Тогдашняя жизнь и Советская Власть были совсем не похожи на то, что было потом.

Вот вам, еще факт. Через год после того, как Совнарком обосновался в Кремле Дзержинский на заседании ЦК сделал доклад в котором, в частности, сказал, что в Кремле живут десятки бывших царских служащих со своими семьями.

И, только тогда ЦК принял решение выселить их из Кремля!!!!

Подумайте - год прошел с тех пор, как Правительство и его глава работают в Кремле, а там продолжают жить бывшие, еще, царские служащие со своими семьями!!!

Ну, согласитесь... Прямо, как сейчас :)

Re: Курилка. Часть 132
 

Ну, кроме этой "разминки" я там ещё немножко другого написал. :)
Вы в кикимор верите или в Зевса, в Колобка на носу у лисицы? Или вы язычник, который верит в несуществование оных? ;) Ну это уж точно не демагогия, а прямая аналогия именно что демагогии по поводу религии "атеизм".

P.S.
Справедливости ради, действительно есть люди, которые верят в то, что Бога нет. Они ничего не знают, не опираются ни на какие факты или исследования. Они не имеют личного опыта и достаточных знаний, чтобы делать выводы самостоятельно. Но они верят, опираясь на мнение авторитетов. Сегодня они не верят, а завтра побегут в церкви, мечети, синагоги и т.п. с таким же энтузиазмом, стоит лишь завладеть их вниманием и доверием другому авторитету.
Но всё это не атеисты!

Re: Курилка. Часть 132
 

Логично. Поэтому сняли о том, что будет интересно, а не о том, что будет не интересно. Когда делают наоборот, обычно ничего хорошего не выходит :) Выбор темы - дело не такое простое. Но отталкиваются всегда не только от какой-то сверхидеи, но и от оригинальности замысла.

Пошлость... А в чём она? Тогда про Сталина будет пошло всё, просто потому, что он Сталин. Про Троцкого вон сняли сериал - пошло? Историческая ведь фигура, многими почитается. Котовский, герой гражданской войны. Пушкин - наше всё, а перетрахал половину женского населения в России-матушке - тоже пошлятину снимут, например? А ведь правда же :) Ну, не то это определение, имхо.

Американы вон Линкольна, икону демократии, вообще сбацали охотником на вампиров - ничё, никто не возмущался вроде и петиции Обаме не слал)) Проще, что ли, относиться стоит к этому.

Re: Курилка. Часть 132
 

Ну почему же? Сняли же сериал "Любовь Орлова", где Сталин лично пытается её насиловать, и ниче. Схавали. Чет никто не возмущался даже.

А тем временем, кто-то аргументы приводил против СССР, мол сегодня каждый может себе в собственность жильё купить (ну в теории), а при СССР только очереди ждали и то жильё не своё, ну и т.д., вы знаете, какие обычно аргументы приводятся в защиту типа рыночных отношений и частной собственности... Кароч:
https://pbs.twimg.com/media/DD-eBIyWAAAFQrM.jpg:large

Re: Курилка. Часть 132
 

Может быть и так, не спорю. Но у меня есть реальные примеры и другого. В прочем, достаточно об этом. Ни вы мне, ни я вам - ничего друг другу не докажем. В схоластический спорах рождаются только скандалы. Я понял ваше мнение, надеюсь вы поняли моё.
Помните Берлиоза? Воздастся каждому по Вере его...

Re: Курилка. Часть 132
 

Я имел ввиду немного другое. Если даже снимут нормальный фильм про Сталина, то, согласно обозначенной выше логике, его стоит считать пошлым, потому что фигуру вождя вообще изображать грешно. Почему-то правильнее авторам снимать про сантехников - так вроде бы честнее... А по мне, так исторических личностей, чьи истории и судьбы не раскрыты в хорошей драматургии даже наполовину, у нас полно. И если даже не пробовать это делать, боясь осуждения со стороны бесчисленных орд морализдов, либералов, очумевших ура-патриотов и тд, и тп, бесконечно оглядываясь на возможные последствия... то и останется про сантехников писать/снимать, которые, опять же, мало кому интересны (хотя и это не так).

Я эту теорию изучил. Она очень простая - всего из 5 пунктов. Вот, пожалуйста, приобщитесь к великой мудрости - примерно вот так же думают в нашем правительстве :) Хотя, если честно, одним из этих способов я таки сам периодически пользуюсь... последним, разумеется, как наиболее реалистичным))

https://realty.mail.ru/articles/3940...lcem_kvartiry/

Re: Курилка. Часть 132
 

Да я понял. Просто сарказмировал немного. :)

Re: Курилка. Часть 132
 

А представьте себе, ипотека под строительство собственного дома на 10-12 лет под 1% годовых при 100% гарантии обеспечения работой и зарплатой. Страна рабов, твою мать. Тирания. Неэффективное управление экономикой. Долбаные коммуняки-утописты, презирающие частную собственность. Зла не хватает :)

Re: Курилка. Часть 132
 

:thumbsup: Именно! И думаю, что должен быть утвержден список болезней, особенно с дорогостоящим лечением и занесен этот список в Конституцию, если так не понимают!