Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 167 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7009)

Фантоцци 23.07.2020 13:26

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 745342)
Уровень рентабельности падает не оттого что капитализм плох, а в результате распространения капитала

Добавлю ещё такой комментарий. Рентабельность, прибыль - это инструмент, индикатор для разумного предпринимателя. Он позволяет определить, в каком направлении двигать производство, какие секторы развивать, какие изделия пользуются спросом, а какие можно снимать с производства.

А в представлении местных дурачков, это мешок с деньгами, на котором сидит буржуин. :)

кирчу 23.07.2020 13:35

Re: Курилка. Часть 167
 
https://www.youtube.com/watch?v=-VhZCXCDhkE

Не знаю всех подробностей... Но если ролик не подделка, то может и действительно, Фургал заслужил защиту народа:doubt:

хочется 23.07.2020 13:40

Re: Курилка. Часть 167
 
Фантоцци, В наше время все усложнилось настолько, что Маркс убился бы от стыда, что бред такой нес. А фанатеющие от него (на самом деле скорее исходящие на говно из-за ощущения ущербности - как и Маркс когда-то) дурачки вообще не в состоянии понять, насколько это далеко от того, что описывал он.

Пример: Amazon.com

адекватор 23.07.2020 13:44

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 745349)
а какие можно снимать с производства.

Да. Именно поэтому длительный кризис перепроизводства при капитализме просто невозможен. Он возможен только на краткий, эпизодический момент. Далее капиталист либо начинает выпускать изделия следующего поколения, лучших качеств и свойств, либо закрывает производство навсегда.
При плановой экономике выпуск бессмысленной продукции мог продолжатся годами. Напрасный труд, трата ресурсов, энергии, загрязнение среды.

хочется 23.07.2020 13:50

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 745350)
https://www.youtube.com/watch?v=-VhZCXCDhkE

Не знаю всех подробностей... Но если ролик не подделка, то может и действительно, Фургал заслужил защиту народа:doubt:

Перевод: вы не мне платили, так что идите лесом.

Обычный передел власти. Откуда вообще берется наивность, что губернатором может стать не клептократ?

Хильда 23.07.2020 13:56

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 745346)
:) Ну, зто ненадолго. Дураки быстро закончатся. Есть законы развития любого дела. Вы действуете согласно этим законам или уходите с рынка.

Ну пока не заканчиваются, наоборот хайп все сильнее.

Хильда 23.07.2020 13:58

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745348)
Очередной экономист, не знающий даже значения слова экономика?

Вы про себя, очевидно. Ничего, главное - 100% мужик. )))

Хильда 23.07.2020 14:00

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 745350)
[url] может и действительно, Фургал заслужил защиту народа:doubt:

Может, народу ему лучше хорошего адвоката нанять, чем ролевыми играми заниматься?

Хильда 23.07.2020 14:01

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 745352)
При плановой экономике выпуск бессмысленной продукции мог продолжатся годами. Напрасный труд, трата ресурсов, энергии, загрязнение среды.

Например?

Фантоцци 23.07.2020 14:09

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745351)
В наше время все усложнилось настолько, что Маркс убился бы от стыда, что бред такой нес.

Это может быть темой для комедии. :happy:Дух К.Маркса обретает новое тело в лице предпринимателя, попавшего в аварию.

Хильда 23.07.2020 14:25

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 745358)
Дух К.Маркса обретает новое тело в лице предпринимателя, попавшего в аварию.

Призрак бродит по Европе?

адекватор 23.07.2020 15:53

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745357)
Например?

Например, хронический дефицит качественных ТНП по многим позициям..
Кстати, никто не помнит, как и чем отапливали частные дома в СССР?
Помню. Сначала надо было получить топливную книжку. Потом поймать момент, когда на базе Райтопсбыта что-то было. Потом отпроситься с работы, нанять грузовую машину (бирж не было). И тебе насыпали 1 тонну угольной пыли, в ней немного кусков низкосортного угля на всю зиму. Когда людям надо было от 3 до 10 тонн нормального угля.
Это в стране, которая по добыче угля.... Ну помните.
Дрова добывались вообще кто где как мог.

Хильда 23.07.2020 15:55

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 745360)
Например, хронический дефицит качественных ТНП по многим позициям..

Конкретно? Пара позиций бессмысленной продукции - какой?

адекватор 23.07.2020 16:08

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745361)
Пара позиций бессмысленной продукции - какой?

Из печатной продукции - томики "Капитала" Маркса. И Собрания сочинений Ленина. Которые стояли во всех книжных магазинах. При бешеном спросе на другие книги. На макулатуру дефицитные книги не меняли в СССР?
Из легкой промышленности - страшная обувь, немодная одежда, которые висели в магазинах годами.
Тяжелая промышленность вообще работала в дым. Ибо её валовые успехи не отражались на уровне жизни народа.
Трактора, комбайны служили недолго и отправлялись в переплавку. Урожаи сгнивали на полях. Советский труд, бессмысленный и беспощадный.

Хильда 23.07.2020 16:18

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 745362)
Из печатной продукции - томики "Капитала" Маркса. И Собрания сочинений Ленина. Которые стояли во всех книжных магазинах. При бешеном спросе на другие книги. На макулатуру дефицитные книги не меняли в СССР?

Меняли на макулатуру, и что? Говорили же вроде о бессмысленной продукции. Для СССР ни Маркс, ни ПСС Ленина бессмысленной продукцией не было.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 745362)
Из легкой промышленности - страшная обувь, немодная одежда, которые висели в магазинах годами.

Про дефицит знаю, про страшную и висящую годами не знаю, но, может, в Волгограде ассортимент быстрей обновлялся? Союз был в плане снабжения очень разнороден.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 745362)
Тяжелая промышленность вообще работала в дым. Ибо её валовые успехи не отражались на уровне жизни народа.

А как, по вашему представлению, они должны были отражаться?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 745362)
Трактора, комбайны служили недолго и отправлялись в переплавку. Урожаи сгнивали на полях. И т.д.

Вроде и в современной России с этим есть проблемы?

Тетя Ася 23.07.2020 16:51

Re: Курилка. Часть 167
 
Интересная беседа по ситуации в Хабаровске ( 34 мин).


адекватор 23.07.2020 17:12

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745363)
Для СССР ни Маркс, ни ПСС Ленина бессмысленной продукцией не было

Для СССР может быть. Для людей - это бессмысленная продукция. Как и неподъемно тяжелые драповые пальто покроя 50 ых годов в 80 ых годах.

адекватор 23.07.2020 17:14

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745363)
А как, по вашему представлению, они должны были отражаться?

Читайте выше. Население угля не могло купить нормального. И дров. При развитой угольной промышленности и планетарных запасах леса.

Хильда 23.07.2020 17:53

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 745365)
Для СССР может быть. Для людей - это бессмысленная продукция. Как и неподъемно тяжелые драповые пальто покроя 50 ых годов в 80 ых годах.

Ни разу не бессмысленная. И неподъемно тяжелые драповые пальто - тоже, по российским-то холодам.

И даже морально устаревшей не назвать, сейчас такие тоже производят, только по конским ценам, ибо натурпродукт (за который вы так ратуете).

Другое дело, что был дефицит лапсердаков дешевых, это да. )))

Хильда 23.07.2020 17:55

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 745366)
Читайте выше. Население угля не могло купить нормального. И дров. При развитой угольной промышленности и планетарных запасах леса.

Хрень несете. Население еще ковырялось: караганду брать не буду, хочу кокс. И вот того. И дрова в лесхозе выписывались на раз. Да и помимо лесхоза можно было набрать. Газ опять же проводили, народ еще ругался, если тянули под землей - типа воздушка дешевле намного.

Но при чем тут тяжелая промышленность?

адекватор 23.07.2020 18:44

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745368)
Хрень несете. Население еще ковырялось: караганду брать не буду, хочу кокс.

Это вы кому говорите? Кто в селе вырос?
Пока была жива мама, уголь и дрова привозили, т.к. она работала в школе. Полагалось сельским педагогам (но не колхозникам). Что привезли, то и было. Какой нах выбор, кокс, антрацит? Что привезут. Когда сам купил дом в 1987 ом, кроме пыли по топливной книжке ничего взять было нельзя. Можно было купить нелегально левый уголь, по дорогой цене. Также как и кирпич. Но мафия - это как бы вопреки власти.

адекватор 23.07.2020 18:47

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745368)
Газ опять же проводили,

Да. Уже лет 70 проводят, но пока ещё не везде провели.
У нас провели в 90 ые. Губер был из народа и за народ. Как только сняли запрет на газификацию в начале 90 ых, так сразу и начал компанию газификации всей области. Наролин Михаил Тихонович. Слава ему и добрая память.

Натан 23.07.2020 21:24

Re: Курилка. Часть 167
 
адекватор, как в оцениваете ситуацию, когда существующая в пределах третьего транспортного кольца Москвы благополучная тётушка, живущая отдельно от "там где надо" взрослых детей, топит одновременно и за Путина и советскую власть в самом широком смысле, с самыми безмозглыми её проявлениями?

Память об этих скотских очередях за жратвой заменяет способность думать как человек, а не как телёнок, которого куда поставили туда он и какает? А мысль о том, что "зато мы делаем ракеты" для неё важнее даже собственной безопасности? Или мысль о том, что чекисты 20+ лет у власти заменяет волшебным образом инстинкт самосохранения?

Пытаюсь построить местную "лестницу Ламарка" среди тутошних обитателей. Какая-то дичь вырисовывается, всех куда-то назад к трилобитам тянет..

адекватор 23.07.2020 21:35

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 745373)
адекватор, как в оцениваете ситуацию, когда существующая в пределах третьего транспортного кольца Москвы благополучная тётушка, живущая отдельно от "там где надо" взрослых детей, топит одновременно и за Путина и советскую власть в самом широком смысле, с самыми безмозглыми её проявлениями?

"Патриотка", но не России, а государств, СССР и РФ. А "государственные патриоты" недоброжелательных к народу режимов часто всего бывают лютыми русофобами. Но с обывательской точки зрения быть "государственным патриотом" текущего режима - самая выгодная позиция.
Кроме этой разновидности, есть нелинейные "госпатриоты", которые либо за СССР, либо за РФ.
Также есть группа людей, у которых всё, конечно, самое лучшее и не может быть ничего негативного, ни государства, в котором они жили и живут, ни кастрюли.
Да, ещё некоторые путают профессию "экономка" с понятием "экономика".

адекватор 23.07.2020 21:46

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 745307)
1. Раб не имеет средств производства.
2. Раб не распоряжается продуктами своего труда.
3. Раб обязан работать (ст. 209 УК РСФСР).
3. У раба ограничена свобода передвижения (закрытые границы, институт прописки как контроль за перемещениями внутри страны).
4. У раба ограничены права в выборе деятельности - система направлений, распределений, переводов и назначений. Став рабочим, гражданин оставался им пожизненно .
5. Раб не имеет имущества, кроме личных бытовых вещей.
6. Рабами управляют с помощью самих рабов.
7. Экономика с принудительным (рабским) трудом крайне неэффективна и проигрывает всем другим формам хозяйствования, что наглядно показала бессмысленная экономика СССР.

Это не всё.
8. Раб не может открыто высказывать критику, замечания и пожелания относительно советского строя. Ст. 70 УК РСФСР Статья 70. "Антисоветская агитация и пропаганда". и ст. 190 УК РСФСР, то же самое, но "заведомо ложное". Грань между "ложным" и "правдивым" определяли советские пропагандисты.

Элина 23.07.2020 22:28

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Серьмяжная правда (Сообщение 745251)
Мечта, построить коммунизм, прекрасна и замечательна. Что делать с человеческим стремлением стать выше другого человека? Стремлением человека, стать богаче другого человека и унизить другого человека хотя-бы морально?

Ничего не делать, потому что уровень развития зависит от самого человека, этого не добиться воспитанием.
Сегодня в фейсбучной ленте промелькнуло видео, жаль ссылку не сохранила. На видео лес, ручеек в лесу, специально сделанный "холодильник" с разными напитками, рядом стаканчики, открывашка и коробочка, куда складывать крышки с бутылок. Висит табличка, что можно взять напиток, если хочется пить, и можно в копилочку кинуть деньги, вдруг захочется отблагодарить за напиток.
Много ли найдётся людей у нас, которые смогут ничего не взять из "холодильника", если они в данный момент не хотят пить? Многие ли смогут выпить столько, сколько хочется именно сейчас, например, полстаканчика и пойти себе дальше?
Это в общем-то и есть то развитие личности, которая способна жить при коммунизме: не хапать лишнего, а взять только по потребности. Про то, чтобы что-то взамен отдать я уж не говорю.

Кертис 23.07.2020 22:39

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 745377)
Много ли найдётся людей у нас, которые смогут ничего не взять из "холодильника", если они в данный момент не хотят пить? Многие ли смогут выпить столько, сколько хочется именно сейчас, например, полстаканчика и пойти себе дальше?
Это в общем-то и есть то развитие личности, которая способна жить при коммунизме: не хапать лишнего, а взять только по потребности. Про то, чтобы что-то взамен отдать я уж не говорю.

Этой штуке уже несколько веков (сколько точно не знаю). Как показывает опыт прошлого - многие. Правда там денег не нужно было оставлять, а вот пополнить запас хвороста/дров, оставить что-то лишнее но полезное для путника, это да. И оставляли и пополняли. Правда и народ там был особый - охотники, беглые, солдаты и всякие отбросы. И, вот забавно, правила соблюдали. Не все, но многие.
Это - воспитание. Ну и традиции, понимание необходимости. Так что о развитии личности, это не тот пример. Личности там были самые разные.

Кирилл Юдин 23.07.2020 23:08

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 745379)
Это - воспитание. Ну и традиции, понимание необходимости. Так что о развитии личности, это не тот пример. Личности там были самые разные.

Это на самом деле - осознание необходимости! Всё остальное - надстройка, скажем так.
Многие не понимают сущности коммунизма, потому что изначально им вбили в голову профанированную утопическую модель. На самом деле "сознательность" будет диктоваться именно осознанием того, что именно такой образ поведения больше всего даёт именно тебе и гарантирует стабильность.


То есть люди при коммунизме сознательными и высокодуховными в первую очередь будут не потому что их так воспитали, а потому что реальность будет требовать от них быть такими именно из личных интересов!
И воспитание-то заключается не в том чтобы дать список как поступать хорошо ,а как плохо. А именно в донесении мысли, что именно так в первую очередь хорошо для индивида.


Вот при капитализме это всё извращено и общество состоит из тупых самоубийц, проживающих свою жизнь бесцельно и бессмысленно. Потому и жизнь не ценится. Потому и придумали жизнь загробную, чтобы хоть какой-то смысл придать прозябанию и неравенству.

Кирилл Юдин 23.07.2020 23:13

Re: Курилка. Часть 167
 
Вложений: 1
Захожу в Курилку, а там...
Хорошо хоть Тётя Ася появляется иногда ну и лица тут не перечисленные:
Вложение 19066


Зато несколько страниц бегло можно перемотать ничего не потеряв. В том числе и личное время.

Кирилл Юдин 23.07.2020 23:15

Re: Курилка. Часть 167
 
Умникам об экономических теориях. Коротко и внятно:



Элина 24.07.2020 00:45

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 745381)
Захожу в Курилку, а там...
Хорошо хоть Тётя Ася появляется иногда ну и лица тут не перечисленные.

Да вот же ж. Тоже зайду, гляну, пролистаю десяток страниц, а зацепиться не за что.))

Крыс 24.07.2020 00:49

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 745381)
ахожу в Курилку, а там

Такая же фигня - сплошная чернота :)

Крыс 24.07.2020 01:34

Re: Курилка. Часть 167
 
Кто-нибудь понимает, что это значит? Чем конкретно они будут заниматься?..

Председатель «Единой России» Дмитрий Медведев указал, что в осеннюю парламентскую сессию партия должна сосредоточиться на всестороннем законодательном обеспечении поправок в Конституцию. По его словам, вступившие в силу изменения — приоритет в дальнейшей работе партии.

По-моему, это что-то типа борьбы за всё хорошее против всего плохого. То есть они могут не делать вообще ничего, так как и спрашивать с них, по сути, будет не за что :doubt:

хочется 24.07.2020 02:51

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 745363)
Для СССР ни Маркс, ни ПСС Ленина бессмысленной продукцией не было.

Государство производило для государства, а не для людей.

В СССР было хорошее, но только не производство. Безумие это отрицать. Из-за него, собственно, СССР больше нет.

хочется 24.07.2020 02:52

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 745382)
Умникам об экономических теориях. Коротко и внятно:

1. Если Хайек фашист, значит Маркс наше все.
2. Сценарист, получающий условный миллион за 120 пылящихся в столе страничек, и кладущий его на депозит, присваивает чужой труд.

Разве дауну не полагается быть не агрессивным?

хочется 24.07.2020 02:53

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 745385)
Кто-нибудь понимает, что это значит? Чем конкретно они будут заниматься?..

Конституция не закон, хоть таковым и преподносится народу. Будут создавать законы, обеспечивающие эти изменения.

Крыс 24.07.2020 03:13

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745387)
Сценарист, получающий условный миллион за 120 пылящихся в столе страничек, и кладущий его на депозит, присваивает чужой труд.

Чей труд - свой собственный? А если кладёт не в банк, а под матрац, то не присваивает? Шиза полная :happy:

хочется 24.07.2020 03:18

Re: Курилка. Часть 167
 
Крыс, Если не в банк, то это будут просто деньги, а не капитал, значит все путем - для клоуна из того видео.

Кертис 24.07.2020 03:39

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745390)
Если не в банк, то это будут просто деньги, а не капитал

Надеюсь речь о миллионе долларов или евро? Потому что миллион рублей не капитал ни в банке, ни под матрацем )

Крыс 24.07.2020 03:42

Re: Курилка. Часть 167
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745390)
то это будут просто деньги, а не капитал, значит все путем

И труд я ни у кого не отниму? Это ж возможно, только если деньги потом капиталом станут. А уже это зависит от того, где они хранятся. Понятненько.

Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 745390)
для клоуна из того видео

И ещё для одного. Не буду показывать пальцем.


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot