Re: Курилка. Часть 170
 

А почему нет? Или гос-во имеет реальную возможность, чтобы кому-то помешать задирать цены?.. Не, ну вот если бы даже захотели - что смогли бы сделать?

Re: Курилка. Часть 170
 

Потому что не надо всех производителей считать злодеями, которые только и делают, что от фонаря, беспричинно накручивают цены в своё удовольствие. Я говорю сейчас о продуктах, так как более-менее имею представление о сельском хозяйстве.

О нефти, бензине и др. не говорю, так как, не имею представления.

Собственно, моя реплика о том, что недавно Путин решил поиграть в контроль за ценами. А он забыл, что есть такое слово - "себестоимость"??? Или что, скажем, доллар подорожал на четверть? Что у на большая часть агротехники - импортная???...

Конечно, государство на самом деле ничего не контролирует. Весь этот "контроль за ценами" - чистейший дешёвый популизм.


Я не говорю, что нет тех, кто задирает "от фонаря". Но, в большинстве случаев цены растут по другим, не спекулятивным причинам. Не будем это игнорировать.

Понижать цены можно только одним способом - компенсировать затраты входящие в себестоимость продукта. А то некоторые (бабушки, дедушки и другие обыватели) думают, что сейчас Путин ножкой топнет - и цены понизятся. Нет, это так не работает. Никто не будет производить и торговать себе в убыток.

Re: Курилка. Часть 170
 

Я не знаю, кого назвать злодеями, но сегодняшний случай меня очень впечатлил насчет продавцов: в нашем селе метр агроволокна 18,50, а в соседнем (село большое, народу много, спрос больше - пытаюсь понять, может поэтому?..) 24.00 И кто тут злодей? Мое мнение: никто - ни продавцов, ни производителей не контролирует. Банально, все пустили на самотек.

Re: Курилка. Часть 170
 

1. А для чего они производят товар - из альтруизма? Если есть возможность безконтрольно получать двойную (как минимум) прибыль, у меня нет никаких сомнений, что 99% ей воспользуется. Уж так человек устроен. 2. Собственно производитель тут даже не при чём особо. Товар проходит через целую цепочку перекупщиков, плюс упаковка/хранение/перевозка и тд.

Всё вбивается в ценник, ну и про налоги не забываем, конечно. Жадность+вынужденные меры, чтобы не остаться без штанов - ну а власть ни черта с этим не поделает, потому как это сложная, кривая и запутанная система, управляют которой из рук вон плохо... Вот и усё.

Все задирают. Даже то, что стоило бы 5 рублей, стоит 20 - то есть в разы дороже. Дешёвого нет вообще ничего, на самом деле.

Re: Курилка. Часть 170
 

Да, но у 99% нет возможности получать такие прибыли. Для многих очень хорошо, если хотя бы 10 копеек навара на вложенный рубль. Это я сейчас прикинул, если, скажем, выращивать пшеницу. Сельское хозяйство, это не такая отрасль, которая даёт сверхприбыли.


Да, сбыт, хранение, перевозка, переработка, реализация. Это всё затраты. А как иначе???

Перекупщики... Ну, купил, скажем, 10 тыс. тонн. зерна. За хранение на элеваторе - плати, за перевозки - плати. Получается, что навар перекупщика не такой уж и халявный. Вообще, тут надо конкретно смотреть отдельные случаи, а не в абстрактном общем.


Искусственное фиксирование цен тоже ничего не даст.

Re: Курилка. Часть 170
 

При плановой экономике это даст низкие цены и стабильность. При рыночной это просто невозможно, потому и обсуждать тут что-то бессмысленно.

Re: Курилка. Часть 170
 

Особенно плохо становится тогда, когда навара хочется больше.

Могут же скидки делать на определенные группы товаров, - значит есть возможность эти товары продавать дешевле.
https://www.youtube.com/watch?v=cbBJGazx1JI

Вот написал комментарий, а сам думаю - для чего? Найдется ведь журналист, а то и несколько, которые на гораздо большую аудиторию будут транслировать вводящую в транс кашу из слов, объясняющую, что так (когда навар это наше все) лучше.

Re: Курилка. Часть 170
 

Я не вижу, что бизнес старается работать эффективнее.
Он тупо перекладывает на плечи покупателя все проблемы, - как мошенник или хулиган. Виноваты все вокруг, а не бизнесмен.
Еще и деньги с государства возьмет в виде каких-то компенсаций.

Re: Курилка. Часть 170
 

Да, ещё 30 лет назад. Вы вернулись с полярной станции?
Плотность материала может быть разной. Чем выше, тем дороже. Может быть старая/новая закупка (по старой/новой цене) . Этот укрывной сильно подорожал везде, уже от производителя. Видимо, большая валютная составляющая.

Re: Курилка. Часть 170
 

Даст. Исчезновение товаров с прилавков. И спекулятивную продажу по реальной рыночной цене из-под прилавка. См. СССР.

Re: Курилка. Часть 170
 

Конкретнее можно - кто это? А то у вас и биржевой трейдер-маклер, и перекупщик, и посажёные на трубу,комбинат, тайгу, шахту, и хозяин магазинчика, и пахарь - производитель в одной камере.

Re: Курилка. Часть 170
 

Ключевой вопрос не "В чем политика ценообразования?", а "Как перераспределяется прибыль?"

Как бы что дорого не стоило, если все идет в бюджет государства, из которого потом все получают качественное бесплатное образование, медицину и т.д. - это одно. Тут нет смысла задирать цены, т.к. государство все равно большую часть отдает.

А когда вся прибыль идет в карманы капиталистов-монополистов, ничего другого ожидать не приходится. Если они не поднимут цену на любой товар при первой же возможности, значит никакие они не капиталисты.

Re: Курилка. Часть 170
 

Совсем конкретно пусть прокурор разбирается.

Раньше на каждом углу города продавали кассеты с музыкой и фильмами, - куда все это подевалось?
Те, кто продает, реализует, не всегда навариваются достаточно, чтобы организовать торговую сеть и задушить конкурентов.
Те, кто задушили конкурентов могут диктовать условия.

Хотя, в случае с кассетами, видимо, помогла смена форматов и Интренет, - избавились от реализаторов и прокатчиков из подвалов.
То есть, у производителей контента было исключено лишнее звено, - реализаторы.

Продавцы продуктов, которых можно увидеть на фото открытия разных производств, навариваются не только на цене, но и на формуле продукта, требуя создавать удобные для себя продукты.

В моей местности цены назначают так, - берется самый дешевый товар, на который можно побольше набавить и продается подороже, - как какой-то более качественный.

Если взять пахаря - работника, то на мой взгляд эти люди как бы приплачивают, чтобы работать.
Тут снова все упрется в разговоры, что собственник, частник лучше организует. Хотя по факту, все получается как с ваучерами, - вот вам бумажка, но никуда ее разумно инвестировать, мы вам не дадим.

Re: Курилка. Часть 170
 

Получается, в бизнесе нужно заставить производителей работать на себя, а не душить конкурентов.

Re: Курилка. Часть 170
 

Крысу и Титову следует преподавать в бизнес-школе. :happy:Или в марксисткой ячейке читать лекции. За деньги. Пока их не отпиз..ят:happy::happy:

Re: Курилка. Часть 170
 

Я учился в школе имени Павлика Морозова, - учителя были хорошие, идейные, многие уже фермерские жены, теперь.

Я вот не знаю, - может не к теме, но вспомнил, как в городе Шахты на вокзале, был свидетелем того, как продавщицу продававшую бойко, подвинули.
Перенесли ее столы, от касс и туда поставили другую, - ту, что была ближе к начальству, - на виду у всех бегала к какому-то мужику и тот потом ту женщину, которая как-то открыто, с улыбкой и хорошим настроением торговала, подвинули. Ибо, - рынок, это честная конкуренция.

Re: Курилка. Часть 170
 

кирчу,
А чего понимать? Капитализм. Рыночек решает... Его Невидимая Рука и прочие Невидимые Органы :)

"Современный капитализм" как вы видите, это самый обыкновенный капитализм.

Он в кризисе. А решать кризисные проблемы капитализм способен только двумя способами - перекладыванием своих проблем на население или, если сильно прижмет, то через организацию войны, маленькой и победоносной или большой мировой.

В данном случае это пример решения проблем капиталистов за счет населения. Их издержки будете оплачивать Вы.

Вам же Михаил Бадмаев, объяснил, что они хорошие и нехалявщики, просто в убыток торговать не будут.

Re: Курилка. Часть 170
 

кирчу,
Ну, вы прямо как с неба свалились на грешную землю...

Это не просто сложно, это невозможно. Потому что это покушение на "Священную и неприкосновенную" частную собственность.

Это же вам не СССР с Указом от 7 августа 1932-го года. Это рыночек с его Невидимыми Органами :)

Re: Курилка. Часть 170
 

Которой на самом деле при капитализме вообще нет. Это миф, и ничего более. Собственность при такой системке - понятие очень условное :)

Re: Курилка. Часть 170
 

Крыс,
Весьма спорное утверждение :) Может быть и Тинькова нет? Прибылеполучатели есть, причем вполне себе, таки, конкретные, а частной собственности, эту прибыль им приносящей у них нет?

Re: Курилка. Часть 170
 

Конечно, не будут. Просто я думаю не об абстрактных вообще-капиталистах, а ставлю себя на место реальных производителей конкретной сельскохозяйственной продукции. Есть прямая связь увеличения себестоимости с увеличением цены на энергоносители, химикаты, технику и т.д. Есть прямая связь с падением курса рубля. Чего отрицать?

А В.В. Путин видите ли обеспокоен ростом цен на сахар и масло, будто бы дорожают только они, в то время, когда, на самом деле, дорожает всё . Забота о народе, понимашь. Популизм галимый.

Чтобы заморозить цены, скажем, на зерно, тогда замораживайте цены (или компенсируйте расходы) на солярку, гсм, технику, запчасти, удобрения, гербициды, пестициды и прочая, и прочая. Если они этого не могут, тогда нечего им делать вид, что они там чего-то контролируют. Это старый миф про негаснущее в Кремле окошко, что Путин не спит, о нас думает.

Re: Курилка. Часть 170
 

Михаил Бадмаев,
Так, а кто спорит? Есть прямая связь. И выбор невелик - или разориться или повысить цену.

Конечно никто не станет ничего всерьез контролировать. Потому что наступить на хвост придется не "хорошим нехалявщикам", а прежде всего олигархам чьи интересы власть и представляет.

Ну в Уробороса никто играть не станет.

З.Ы. Вот олигархам как раз компенсируют. Они за коронавирус получили вливания от государства - факт.

Re: Курилка. Часть 170
 

Конечно нет. Есть инструменты для извлечения выгоды, и некое движимое и прочее имущество, которое у них легко могут отжать - причём формально не нарушая законов. При капитализме реально владеть чем-то существенным могут лишь избранные, остальные только арендуют якобы "своё", ежемесячно оплачивая это немалыми суммами :)

Re: Курилка. Часть 170
 

Крыс,
Интересная теория... Я бы сказал... Новая и необычная... Надо будет поинтересоваться ее возникновением и сутью...

Re: Курилка. Часть 170
 

Есть связь, безусловно. А кто заинтересован в том, чтобы постоянно повышались ценнообразующие факторы? Как раз крупный капитал, самая верхушка. Так что всё логично - именно в интересах капиталистов повышаются цены. А что с этим могут поделать обычные предприниматели? Да ровным счётом ничего :doubt:

Re: Курилка. Часть 170
 

Да вот хотя бы http://www.patriotica.ru/actual/kara_private.html

Re: Курилка. Часть 170
 

Крыс,
Так так и происходит монополизация рынка. Мелкие и средние предприятия постепенно разоряются и не выдерживают конкуренции с монополиями, потому что только высокая степень концентрации производства может обеспечить условную доступность товара.

Re: Курилка. Часть 170
 

Немного цифр

Для сравнения:

https://www.vedomosti.ru/business/ar...s_gospomoschyu

Re: Курилка. Часть 170
 

Как чётко работает невидимая рука свабодного рынка. Интересно, что с этими супер-бизнесами, фермерами и пр. будет, если гос-ва перестанут вливать в них бабло? Ну и где там преимущества частной собственности, если без огромных дотаций они не в состоянии просто выжить?.. :)

Re: Курилка. Часть 170
 

В одном из сюжетов по тв рассказывали про химический завод в Буденовске - инвесторы его выкупили и разрушили.
Инвесторам выгоден один завод, а два завода не выгодно, - даже при том, что возить из Америки дальше, чем из Буденовска и за счет этого можно сэкономить, снизить издержки. Зато нет конкурента и издержки на рекламу меньше.

Re: Курилка. Часть 170
 

Кстати наглядный пример, как люди находя инвесторов и отдавая им за бесценок работающее предприятие, платят работодателю за возможность работать.

Re: Курилка. Часть 170
 

Крыс,
Кара-Мурза пишет не о том, что частная собственно сама по себе миф. Он пишет о том, что ее священность и неприкосновенность - миф. И тут с ним нельзя не согласиться....

И с папой Римским, кстати тоже
И Симеон Новый Богослов тоже красиво сказал...

Re: Курилка. Часть 170
 

Михаил Бадмаев,
Сравнение не совсем адекватно... Бюджет РФ не резиновый и если потратить 41% на сельское хозяйство, то эти средства придется изъять из других статей расходов.

А это при и так лапу сосущих отраслях, той же медицине, будет означать их гибель.

Кроме того ЕС не несет части расходов, которые несет бюджет любого национального государства.

К этому следует добавить, что в РФ 3,7 млрд евро "весят" больше чем такая же сумма в странах ЕС.

Ну и еще то, что большая часть мизерных сельхозугодий РФ находятся в зонах рискованного земледелия, в отличие от сельхозугодий основных стран-производительниц сельхозпродукции в ЕС.

Re: Курилка. Часть 170
 

Ну я примерно о том же))

Re: Курилка. Часть 170
 

Крыс, С нашими супер-бизнесменами точно ничего плохого не будет:

Ткачев(бывший Министр с/х РФ) владеет более 650-ти тысяч га сельхозугодий, он крупнейший, Худокорвов, Линники и т.д. Они в любом случае в накладе не останутся

Re: Курилка. Часть 170
 

Хорошо, вот так наглядней будет:

Цифры и тут не в пользу России.

Так тем более. Тем более нуждаются в господдержке.

По каким статьям бюджета проходило бесполезнейшее Сколково, которое сожрало без результата миллиарды долларов??? :) Деньги у государства есть, пускай не прибедняется.

Очевидно, опечатка. Наверное, 650 тыс.

Re: Курилка. Часть 170
 

Михаил Бадмаев, а чего субсидировать-то?
Осталось в основном растениеводство.
В остальных случаях должна быть прибыль, - не знаю, есть ли.
Но вот, если кто бездумно деньги транжирит - те разоряются, или если нарушают технологию в птицеводстве и куры выдыхают.
А животноводства вроде как и нет уже нигде.
Может быть, для избранных делают, а остальные едят то, что в магазине продают.

Зерно посей, или корову покорми каждый день, подои, лечи - разница я думаю есть. И те, кто животноводством занимается, получают ли дотации или нет, не знаю.

Re: Курилка. Часть 170
 

Трэш :happy:

Re: Курилка. Часть 170
 

Михаил Бадмаев,
Есть. Например Стабфонд, священный и неприкосновенный. Но... Денег нет, но вы держитесь...

Бесспорно. Но не вообще, не латифундисты.

Не в пользу. Но такова реальность

Re: Курилка. Часть 170
 

Крыс, на серче тема была, там выяснили, что молоко от натурального жира очищают и замещают его пальмовым.
Разве это не трэш?

У частников коровы есть, но земли где трава бы росла нет, - ее пашут и засевают.
Может быть, у вас есть другие сведения?

Я просто сравниваю с колхозами, где тысячами содержались овцы, свиньи, сотнями коровы, а теперь если у кого-то 10-20 есть, то хорошо. Молоко люди сдают на молокозаводы. Сами не реализуют. Хотя, может быть, получалось бы больше заработать, но наверное, нужны были бы сертификаты, продавцы.