Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Так, какое?
Так, как я и сказал. Человеческая цивилизация - совокупность цивилизационных процессов.

Re: Гайд-парк
 

Какое именно? Скажем, музыка - имеет прямую связь с инстинктами. Или вы в своё время не учились играть на гитаре чтоб нравиться девочкам? Наглядно демонстрируя, что у вас есть чувство ритма и музыкальный слух вы повышаете свой внешний ранговый потенциал.
Понятия "совершенство" в природе не существует. Она изменчива.

Re: Гайд-парк
 

Я в ужасе от Ваших мыслительных процессов. Такое чевство, что Вы пытаетесь попросту заболтать вопросы. ОК, возьмем один - с моллюсками.
Я ведь уже сказал:
Прямее некуда. Именно причина гибели позволит выяснить было ли предыдущее развитие ненужной расточительностью или независящим от природы форс-мажором. Это важно в контексте заявленной Вами "расточительности".
Ответ-то будет?

ПС: немного коряво написал. Но смысл, думаю, понятен.

Re: Гайд-парк
 

А если допустить, что это побочный эффект развития человека?

Re: Гайд-парк
 

Нашим девочкам нравились не те песни, где нужен музыкальный слух, так что учился, в основном, для себя:)
....Изобразительное искусство, прежде всего. Тут связь непрямая. Излишек энергии у человечества, позволивший творить нечто, не имеющее прямого отношения к выживанию, который через века прогресса вылился в такие вещи, как киносценарии, к примеру.

Re: Гайд-парк
 

все имело отношение к выживанию
надо было оставлять знаки. следы, метки. Так появились первые изображения.
В тайге. например, и сегодня выживает и лучше всех живет тот. кто знает тропы. а тропа - это только знаки. следы. метки и ничего более. Иначе заблудищься в ста метрах от опушки.
Особо среди древних изображний стоят РУНЫ.
Но это тема огромная и особая и уж точно не имеющая отношения ко христианству.
обсуждать руны с сирином. например, это шоу для задорнова.

Re: Гайд-парк
 

При чём тут "прямое отношение"? На выживание (не отдельной особи, а её генетического материала) положительно влияет всё, что имеет успех у противоположного пола. От гребней у петухов до умения складно сочинять

Re: Гайд-парк
 

Зачем его трактовать как угодно? Насилие есть насилие и оно может быть применено только к существу у которого есть свободная воля. В противном случае - это не насилие.
Вы вегетарианец?
Нет никакго зла в том, что животное убивает животное. Зло - это нравственная категория, а у животных нет нравственности. Я понимаю, Вам очень неприятно видеть как мучается животное в момент его убиения. Но если здесь и есть зло, то не в отношении животного, в отношеннии Вашей ранимой души, которая не в состоянии вынести мучения живого существа. Пипл, мой Вам совет, если вдруг увидите как убивают коров, скорее уходите из забойного цеха...

А в отношении самого убиваемого животного никакого зла нет...

Re: Гайд-парк
 

Другими словами, получить ОПЫТ.
Но если Его нельзя описать, то как Его можно обсуждать? Всякий раз будет рождаться отвлеченная абстракция, которая будет вступать в противоречие с тезисом "Бога нельзя вообразить или изобразить". :) Вот это самое и выходит у Бразил'а, несмотря на то, что он постоянно отнекивается...

Re: Гайд-парк
 

От чего я отнекиваюсь и что у меня выходит?
Твой тезис - ложь. Я тебе показал икону, написанную верующим человеком. На этой иконе изображён Бог. Следовательно, твой тезис, как минимум, небесспорен.
Ты сам многократно давал Богу определения.
Я же говорю, что мне вообще неважно определение Бога. И писал, что именно я вкладываю в отрицание религии и религиозной истины "Бог существует". Ты делаешь вид, что не замечаешь моих слов, и продолжаешь успешно опровергать то, чего я не говорил, а ты выдумал сам.

Re: Гайд-парк
 

Абстракция.
Вы глупец и невежда! На этой иконе изображен не Бог-Отец, а "Ветхий денми". Будем разговаривать с Вами только после того, как узнаете что это такое...:rage: А до того момента я сознательно игнорирую все Ваши сообщения. Надо же как-то заставлять Вас набираться знаний... :)

Re: Гайд-парк
 

Иди словарь читай, что такое абстракция.
Ты дятел и моральный урод!
Лжец тупоголовый. С 11 века ветхого денми использовали для изображения Бога-отца. Я тебе показал икону 14 века.
Иди читай ерминию, лошара: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/erminiya.htm
Типа ты сдулся, тупоголовый?
Ты, бля, о своих знаниях позаботься, сучка лукавая.

Re: Гайд-парк
 

повторяю, ваш пример некорректен.

что бы сделать стул, столяру нужный исходный материал - дерево.
вначале было дерево, потом появился стул, стружки и обрезки. кусок дерева никуда не исчез, он просто поменял форму.
если бог создал наш мир, вселенную, то до какого-то момента её не было.
из чего он её создал? из ничего? пустоты? из рукава вытащил? это не согласуется с законом сохранения энергии и материи.
материя вечна, она лишь меняет формы своего существования. она была всегда и будет всегда, её нельзя ни создать ни уничтожить.

ваш пример никуда не годится, придумайте другой, корректный.
если сумеете.

Re: Гайд-парк
 

Так. Наводящий вопрос. Откуда берётся свободная воля?

И, кстати, что там с цитатой про душу у животных? И определение души заодно дайте, а то вдруг вы под ней хрен-знает-что понимаете.

Re: Гайд-парк
 

Боже мой, какие мелочи Вас волнуют :happy:

Re: Гайд-парк
 

а Второй закон термодинамики для Сирина страшнее анафемы....

Re: Гайд-парк
 

Это никому не известно.
Найдёте сами. Это не сложно.

Re: Гайд-парк
 

Куда там второй, первый бы усвоить... :)

Сиринъ, пока помню: Вы верите в отдалённую перспективу тепловой смерти Вселенной (или части её)? Или Бог создал всё навсегда?

Давно хотел у Вас это спросить...

Re: Гайд-парк
 

Повторяю вопрос:
Так какой смысл имеет человеческая деятельность врамках религиозной карины мира?

Re: Гайд-парк
 

Походу Сирин у нас мирозданием ведает...) Потом если что - с него и спросим за все, за коллайдер, за погасшее Солнце и за тепловую смерть вселенной.

Re: Гайд-парк
 

Агния, тс-с-с... Он думает. :)

Re: Гайд-парк
 

http://stat17.privet.ru/lr/092459f6f...b029e8b6acd529http://stat17.privet.ru/lr/0924e5219...d56c61d6aa3ab6
хотелось бы грамотного комментария от Сирина - это какие иконы

Re: Гайд-парк
 

Натан, Вы попрежнему не способны отличить научные вопросы от религиозных. "Тепловая смерть Вселенной" - это научная гипотеза. Причём здесь Бог?

Re: Гайд-парк
 

Тогда по-простому: Бог, когда создавал эту систему, знал, когда всё это кончится и чем?

Re: Гайд-парк
 

Ещё проще, своими словами.

В любой замкнутой термодинамической системе, в которой происходят тепловые процессы, рано или поздно наступает такое состояние, когда энергия вроде бы и есть. И её много, ешьте её с кашей! Но эта энергия деградировала в "способности совершить работу".

Есть такая функция - энтропия называется. Сиринъ, Вы же человек грамотный в наших делах. Думаю, слышали об её непреклонном возрастании...

Re: Гайд-парк
 

http://neopravoslavie.narod.ru/foto/...hristofora.jpg
по вразумлению сэра сергея, можно молиться этому изображению с просьбой о ходатайстве к более высшим небесным иерархам о исполнении нужд молящегося.
милостиво просим сэра Сергея и о. Сирина пояснить нам. невежам и глупцам. по каким проблемам и с какими молитвами можно обращаться к сему святому. Заранее премного благодарны.

Re: Гайд-парк
 

Это? Тогда где тем сказано конкретно про человеческую душу, якобы, отличающуюся от души животного?
Так с чего вы взяли, что её нет у животных?

Re: Гайд-парк
 

По уже установившейся традиции ответа нет. Как нет ответа и на другой вопрос.

Закономерность?:doubt:
Не ответ.

Re: Гайд-парк
 

Re: Гайд-парк
 

Опять эти ряженые. :shot: А пестик у попа, кажись - пневматика. :)

Re: Гайд-парк
 

А Вы продолжаете игнорировать слова собеседника? Вы увидели в моих сообщениях попытку опровергнуть/доказать существование Бога?
На мой взгляд, ни то, ни другое невозможно, поэтому все споры на эту тему ведутся с той же целью, что и онанирование - для самоудовлетворения.

Благодаря Гуглу, пожалуйста - "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его" (Псал 145:4)
"Когда Иисус Христос умирал на кресте, дух Его вышел из тела"
"Моисей умер телом (Втор.34:5-6), но жил духом" (Мат.17:3).
"Соломон говорит, что умирая человек, тело его возвращается в прах, из которого взято, а дух — к Богу, ибо произошел от Него. Екк".12:7.
Слово же "душа" чаще всего употребляется в значении "жизнь" и может оставлять тело, как оставляет его жизнь.

Да. Сознательный.

Именно! Мне очень тяжело жить в мире, где истязают и убивают миллионы разумных, живых существ. И если в отношении "других видов зла и насилия" я могу найти этому хоть какое-то оправдание - что мы живём в падшем мире, и это наша заслуга в первую очередь, то в данном случае в ком мне искать причину мучений моей ранимой души, в творце?
Нет, конечно. А стонет и плачет оно в момент мучительной смерти исключительно от радости...

Re: Гайд-парк
 

Ок! Вот Ваше:


А вот моё:
Быт.35:18 "И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то
нарекла ему имя: Бенони."

Не вижу принципиальной разницы.

Вы мне лапшу не вешайте. :) Вот что написано там:
"(Втор.34:5-6), 5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает [места] погребения его даже до сего дня. "
и (Мат.17:3): "3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие."
И де тут про дух?


Зато вот есть интересные цитаты. Как к ним отнести, что душа - это всего лишь "жизнь":
(Еккл.6:7) Все труды человека -
для рта его, а душа его не
насыщается.

или вот:
(Ис.1:14) Новомесячия ваши и
праздники ваши ненавидит душа
Моя:...

Очень часто душа в Библии любит или ненавидит. Это о чём тогда?

А вот примеры того, как под словом "дух" подразумевается жизнь:
(Быт.7:15) и вошли к Ною в
ковчег по паре от всякой плоти, в
которой есть дух жизни;

Как видим, здесь речь идёт о духе в животных.

Re: Гайд-парк
 

Это к Гуглу. Или вы ожидали, что я ринусь перелопачивать всю Библию, чтобы дать Вам цитаты? :)
Кстати, то, что там действительно написано о Моисее, ничуть не противоречит приведённому мной.

Душа - не "всего лишь жизнь". Я сказал, что чаще всего это слово употребляется именно так. Но его употребляют в разных значениях, часто просто как обозначение человека - "у такого-то было сто душ крепостных..."
"Душа моя, дай-ка я тебя расцелую" :)
Вряд ли кто-то скажет так о духе. Разница между душевным и духовным всё-таки есть.
"Первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий"

Re: Гайд-парк
 

Речь шла о наличии души у животных. Душа в данном вопросе, рассматривалась не как приведённые Вами варианты, а именно, как та субстанция, которая, согласно христинаской религии, покидает тело и возвращается куда-то там. Напомню, о чём шла речь:
Так что к чему был этот экскурс по духам и душам - я так и не понял. Тем боле, что в Библии под духом, чаще подразумевается-таки Дух Божий или духи небесные, типа ангелов и т.п. То есть не субстанция, покидающая тело, а именно суть некоторых небесных личностей.

Иными словами, вопрос был совершенно чёткий и внятный. Ответ на него, я что-то пропустил.

Re: Гайд-парк
 

Спросите у Бога. Я ж Вам не сэр Сергей, чтобы за Бога ответы давать...
Вы так говорите, как будто бывают несознательные вегетарианцы. :)
Вы всерьёз считаете что животные имеют разум?
Причём здесь Творец, если Вы сами являетесь причной своих мучений? Просто Вы чересчур впечатлительный человек. Если бы Ваш пример был правилом, тогда я бы ещё мог согласиться (хотя и с большой натяжкой) с тем, что Творец виноват в том, что сотворил такую ранимую душу. Но ведь существуют миллионы людей, которых совершенно не трогает убийство животных и они спокойно едят мясо. И это вовсе не значит, что у этих людей нет сердца. Просто животное - это не то существо, которому нужно отдавать свои чувства... И именно поэтому с христианской точки зрения невегетарианцы более правы, чем вегетарианцы.

Re: Гайд-парк
 

Душа - это психика. Жизнь человека - это проявление его психики. Вы будете спорить с тем, что у каждого животного есть психика? А с тем, что психика животных кардинально отличается от психики человека? Думаю нет.

Вопрос можно закрывать.
Я не видел в жизни ни одной собаки и ни одной коровы, которые подали бы на человека жалобу в какой-нибудь верховный суд за то, что тот держит их на привязи и использует в корыстных целях (продажа молока и защита дома). Если Вы знаете такие примеры, то пожалуйста приведите. Это будет сенсация!:thumbsup:

Re: Гайд-парк
 

А вы слышали хоть об одном рабе, который сделал бы то же самое?
А вот зря думаете. Думайте меньше, читайте больше. Разум животных качественно ничем не отличаются от разума человека, отличия исключительно количественные. Воспитанные среди людей приматы умеют говорить на языке жестов, и интеллектуально находятся на уровне 3-4 летнего ребёнка. Кроме этого, было обнаружено, что они осознают себя (равно как и дельфины, слоны и киты). В природе те же приматы используют орудия и способны к коммуникации друг с другом.
Что ещё за ересь? Религиозное определение слова "душа" я приводил. Вы его не разделаете?

Re: Гайд-парк
 

http://www.ljplus.ru/img4/q/l/qlman/...3992988826.jpg
просто картинко :)

Re: Гайд-парк
 

Я же не могу разговаривать с собственной абстракцией... :) Дайте ссылку, где можно вопрос Богу задать. Мне на запрос "задать вопрос Богу" поисковик упорно суёт вот эту картинку:

http://megalomania.narod.ru/gallery/...s/god_dead.gif

Ладно, Сиринъ, хорошо хоть ничего выдумывать не стали на этот раз.

Re: Гайд-парк
 

Тут более грамотно, чем я попытался объяснить.

Мне больше нравится термин "убеждённый".
Но выражение "сознательные вегетарианцы" широко распространено и используется для обозначения тех, кто отказался от мяса по принципиальным соображениям, а не по медицинским показаниям или из-за вкусовых предпочтений.

Убеждён в этом. И считаю, что отрицание этого неоспоримого факта всего лишь удобная отмазка для людей, не желающих менять своих кулинарных пристрастий.

Вы это серьёзно написали? :) По-вашему, наличие свободной воли определяется умением писать жалобы? А собаку, в конце концов взбунтовавшуюся и покусавшую хозяина Вы когда-нибудь видели? Или "взбесившихся" слонов?

Вопросов более не имею.

Тем более, что мой первый вопрос был о хищниках, которых для чего-то создал Бог.