Re: Гайд-парк
 

А что мы всё о христианах, да о христианах? Не только попы осуществляют свою экспансию.
Видео с передачи "Нужны ли в Москве новые мечети?"
http://echo.msk.ru/blog/video/717639-echo/
Религиозная логика Джемаля: если вы не хотите отрубать ворам руки, значит, вам воровство ближе; если вы не хотите за прелюбодеяние побивать женщин камнями, значит, вам ближе прелюбодеяние. В общем, надо не только новые мечети строить, но и постепенно вводить шариат.
Кстати, 57% проголосовавших слушателей и зрителей - за Джемаля.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Человекоподбное существо, небольшого роста, может быть, как женского, так и мужского пола, с косматыми волосами, одето, как правило в бесформенный ворох из тканевых лоскутов различного цвета.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
В рамках нашей картины все существование человечества, вся его деятельность, весь мир наполняется смыслом, причем, не примитивным, вроде смысла жизни крупного рогатого скота. Цивилизация обретает цель, и существование конкретного человека имеет смысл - достижение спасения души.

Re: Гайд-парк
 

Как раз нет. Цивилизация, равно как и технологии, при христианском подходе абсолютно бессмысленна. "Молиться, поститься, слушать радио Радонеж" (с) - и всё будет замечательно.

Собственно, именно поэтому цивилизаций, основанных на вере, уже практически не осталось. Они не способны конкурировать с научно-технологическими цивилизациями.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,

Успокойтесь, уважаемый. Я не на экзамене, а вы не мой профессор. Ваши мыслительные процессы ни чем не лучше моих. Просто, я мсыслю по иному. в этом разница.

Что касается проблемы вымирания нутилодей, то этот вопрос остается до конца не ясным.

Есть гипотезы.

Метеоритная гипотеза - вымирание было следствием падения гигантского метеорита. Облака пыли закрыли Солнце и, вследствие этого, погибли, нуждающиеся в солнечных лучах водоросли, а, из-за их гибели погиб планктон, оставшийся без пищи. А, личинки наутилодей, как раз, являются частью планктонва.

Есть гипотеза "пересовершенства" - сверхсовершенные раковины стали такими большими и тяжелыми, что наутилодеи утратили скорость и мобильность, став добычей других морских обитателей.

Но, обе гипотезы, хотя и обоснованы, подвергаются критике.

Эволюционно, наутилодеи дали начало кальмарам и каракатицам.

Огромная группа совершенных моллюсков, практически господствующих в океане исчезла - расточительство.

Re: Гайд-парк
 

Значит, лозунг о "расточительности" является голословным.
Повторю вслед за Паулем - и в чём, в таком случае, заключается расточительность природы?

Попробую подстроиться под Ваши мыслительные процессы, несколько отличные от моих:
По аналогии - я строил себе дом, вбухал в него кучу денег, сил и времени, дабы сделать его максимально комфортным. Упал метеорит и разнес мое жилище вдребезги.
Получается, именно я проявил чудовищную расточительность?
То есть, по второй версии, природа, создав более совершенные виды, не просто оставила предыдущие "звенья" пылиться в забвении, а тут же пустила их в "переработку" - для скорейшего становления видов новых. Ярчайший пример "скаредности" природы, которая "трясется над каждым пенни" и всё пускает в дело.
На фоне приведенных Вами же гипотез, этот вывод выглядит более чем странно. Впрочем, как знаете...

Re: Гайд-парк
 

Где Вы это откопали и с чего Вы взяли, что это бабайка?
"Это не корректный ответ" (с) сэр.

Re: Гайд-парк
 

Нет. Как видите, отвечаю.
Я увидел необоснованное хамство чуть ли не в первом же посте. И ответил в том же тоне.
Все споры на любые темы ведутся с той же целью. Продолжайте... самоудовлетворяться.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Это симулякр, как, впрочем, и остальное, с чем борется атеизм. Я уже неоднократно говорил, что вера совершенно не мешает развивать технологии и выполнять свои обязанности, в том числе и развивать науку.

Несколько минут на утреннюю молитву ничуть не помешают развитию какой-нибудь технологии. Помолился человек, и пошел на работу.

Кесарю-кесарево, Богу - богово.

Для чего надо лгать? Для чего наду выдумывать бред о том, что все верующие только моляться и более ничего не делают?

Примеры приводить, просто устал. Но, для вас сделаю исключение - Святитель Лука, вообще, преподавал и оперировал, хотя, был при этом, архиепископом Симферопольским и Крымским. То есть, даже сан и обязанности главы епархии не мешали ему заниматься вполне светской деятельностью.

Не мешала вера и академику Павлову и многим другим.

Тому же Ньютону, не опосредовано к его личным религионым взглядам.

Кто вам сказал такую глупость, что православный должен только молиться и поститься и более ничего не делать? Кто убедил вас в том, что отказ от какой-лбо деятельности - есть праавославный подход?

Еще раз спрашиваю, для чегоговорить очевидную ложь и ерунду? Как вера может помешать исполнению профессиональных обязанностей человека? Как она может помешать ему заниматься искусством, наукой, производством и дугим?

Придумывание симулякров - вот критическое мышление атеистов.
Нет, не поэтому. Это вам любой историк и культуролог скажет.

Кроме того, Исламская цивилизация крайне религиозна и, тем не менее, прекрасно существует и показывает Кузькину мать разного рода американам и европоидам.

Иран, как часть Исламской цивилизации, прекрасно развил ядерную программу, к примеру.

Это высказывание - абсолютная ерунда. Вполне способны.
Религия не противостоит науке и технологиям. Никто не мешал Византтии, будучи глубоко религиозной страной, быть самой развитой цивилизацией Западного мира.

Именно там появился первый в мире университет, не говоря уже о многом том, о чем западные европцы не имели ни малейшего представления.

Да исегодня, никто не мешает крайне религиозной Саудовской Аравии пользоваться благами современных технологий.

Упорное противопоставление науки и религии - еще один предмет веры атеистов и результат их критического мышления.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Интересная мысль... Я бы сказал, в какой-то степени, кощунственная с точки зрения искусства.

Re: Гайд-парк
 

Малыш,
Вы пытаетесь заболтать тему. Речь шла не о материалах, и вечности материи, а о том, что создатель чего либо не является частью своего творения.

В этом смысле,п ример корректен и не надо заниматься словоблудием и говорить о том, что в данном случае, не имело отношения к существу проблемы.

Re: Гайд-парк
 

Сергей, не занимайтесь подменой понятий. Сама по себе вера, конечно, ничему не мешает. Речь-то идёт о другом. С точки зрения религии, все технологии и научные достижения не имеют никакого смысла, потому что для религиозного человека смысл, как Вы правильно отметили, это

Re: Гайд-парк
 

А это не бред. Это логическое развитие концепции религии. По счастью, такое развитие слабо совместимо с реальным миром (носитель быстро помирает от голода, не оставив наследников), но отдельные примеры встречаются.
Читаем википедию. Из книги Э. А. Асратяна «Иван Петрович Павлов»:
Там ещё есть, прямая цитата:
Ну и с чего вы считаете учёных "ограниченным числом лиц со слабой нервной системой"? :happy:

Re: Гайд-парк
 

Ключевое слово - "пользоваться". А вот не было бы у них нефти - и шиш им, а не технологии.

Re: Гайд-парк
 

Вот ведь, чёрт возьми, забавно. В кого из "великих верующих учёных" не копнёшь - обязательно атеистом окажется в конце концов :happy:
И Эйнштейн, и Ньютон (частично), и теперь вот ещё и Павлов... не замечать эту тенденцию может только ооочень невнимательный человек.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Это краткое суммирование описаний бабайки детьми из одной работы по психиатрии.

Что до меня лично, то я нисколько не отрицаю существование бабайки. Судя по всему, бабайка - мелкий демон.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Ну, написать можно все что угодно. Приведенный вами текст о Павлове - это тенденциозно подобранный материал из различных периодов жизни ученого. Тенденциозная подборка кочует еще с советских времен.

Если ученый высказывает, скажем так, своеобразные религиозные взгляды, или в определенные периоды своей жизни имел атеистические мысли вы сразу торопитесь записать его в атеисты.

Ньютон атеистом не был. Из-за того, что он высказывал мысли не совпадающие с официальным взглядом Англиканской церкви не доказывает, что он атеист.

Взгляды Павлова были своеобразны, но назвать его атеистом в полном смысле никак не возможно.

Вы еще приведите отредактированные в советские времена материалы Павлова, где, слово "Бог", даже в таких выражениях, как "Бог его знает", было заменено.

Кроме того, для чего лгать? Я нигде не сказал, что Павлов был религиозен. Я сказал, что он был верующим.

Re: Гайд-парк
 

а надо ли богу выслушивать ежедневные молитвы?
верующий что курящий - работать некогда.
Про одну воцервкленую знакомую сказала другая знакомая "когда ей работать. если ей надо в церковь ходить".
Впрочем, в условиях перепроизводства религия помогает решать проблем занятости. Значительную часть трудоспособного дюжего населения можно увлечь в священство и монастыри. "Чем бы дитя не тешилось"....

Re: Гайд-парк
 

[QUOTE=адекватор;297300]http://stat17.privet.ru/lr/092459f6f...b029e8b6acd529http://stat17.privet.ru/lr/0924e5219...d56c61d6aa3ab6
На подобные изображение молитесь, сэр Сергей?

Re: Гайд-парк
 

Доказательства-то есть или как обычно?

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Не было бы, было бы - не корректно. История не знает сослагательного наклонения. Что еть, то уже есть. И никаой атеист, как бы ни хотел, а оспорить этого не может.

Между прочим, правительство Саудовской Аравии развивает в государстве именно высокие технологии. Так как, религиозные люди прекрасно понимают, что запас нефти, сколь бы он нибыл велик, не вечен.

Полковник Томас Лоуренс не зря старался. Братья-арабы совсем не дураки.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Простите. но это ваши выдумки, не соответствующие действительности. И, это мой последний комментарий по поводу подобных глупостей.

Re: Гайд-парк
 

И как, получается? :happy:
Не будет у них нормальной науки. Государство-то церковное.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Нет. Что вы. Я и не собирался подменять понятия. Но, согласитесь, в дореволюционной России, государстве весьма религиозном, гораздо более религиозном, чем современные ей европейские страны, бурно развивались и науки и технологии.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
У них очень развита ядерная физика.И в других отраслях они, думаю нагонят.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Нет.

Re: Гайд-парк
 

Вот опять Вы занимаетесь подменой понятий.
В дореволюционной России наука развивалась, и страна была религиозная. И что? Разве это добавляет хоть какого-то религиозного смысла всем научным достижениям дореволюционной России?
Кстати, не удержусь от замечания по поводу цельности Ваших заявлений. Вы же сами цитировали якобы Черчилля, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Так где же были хвалёная наука и технологии до Сталина?

Re: Гайд-парк
 

Ну, не стоит проецировать своих тараканов на всех. Я, например, вовсе не собирался спорить, хотел лишь узнать мнение человека по интересующему меня вопросу. К сожалению, все "разговоры" подобного рода имеют свойство скатываться в бессмысленный спор.
За разрешение продолжить спасибо. Хотя я уже узнал всё, что возможно.

Re: Гайд-парк
 

Бразил,
Нет, не собирался я заниматься подменой. Просто, я пытаюсь объяснить одну простую вещь - религиозный смысл, это религиозный смысл. Всене могут быть богословами. Религия и наука вполне могут сосуществовать. Одно не мешает другому. Это два различных способа познания мира. Не мешает же искусство науке и наука искусству.

Какая подмена? Ведь, ученый сожет быть верующим, но может быть и атеистом. Верующий может быть, ка ученым, так и простецом, в жизни ничего кроме Букваря не читавшим.

Не знаю, где вы усмотрели разрыв цельности. Дореволюционная Россия была далеко не идеальным государством. И, не смотря на развитие наук, ее поразил синдром "бегства мозгов" и "экспорта технологий" из-за того, что в сфере науки в дореволюционной России невсе было гладко и идеально.

Собственно, и революция не смогла бы победить, если бы в дореволюционной России не было бы почвы, на которой эта революция выросла.

Я, как вы знаете, сторонник теории Антонио Грамши, естественно. в переаботанном и дополненном варианте.

Иосиф Виссарионович же сосредоточил усилия на развитии. У него не было 100 лет, как у европейцев. И, что подтверждает его гениальность, сотворил чудо.

Приведу только один пример. Создатель Британской системы здравоохранения лорд Беверидж никогда не скрывал, что учился, так сказать, на опыте СССР. По сути, система Бевериджа представляет собой адаптацию системы Семашко к Британским реалиям.

Re: Гайд-парк
 

Пипл,
Вы приличный человек. Респект вам :)

Re: Гайд-парк
 

А что это начит? Конечная цель какая? Вы ведь даже не знаете, в итоге спасли Вы её или нет. Это какой-то бег по кругу с завязанными глазами, где важен не столько результат, сколько процесс. Причём процесс, в ктором Вы постоянно унижаете себя, занимаетесь самоедством, каетесь за всякую ерунду, с рождения считаете себя грешником и боитесь, что Некто не простит чего-то Вам в конце концов. И чем битлже конец, тем выше страх. И это Вы называете не примитивным смыслом?
А если делают, то зачем? Какой в этом смысл? Круг замкнулся - верующие делают ещё больше бессмысленных вещей и совершают кучу бессмысленных обрядов.
А кто Вам сказал, что кто-то это сказал?
А сами они что сделали?

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Не совсем верное ктверждение, но, в целом, его возможно принять.

Следует отметить, что животным,изначально, свойственно образное мышление, животные не могут мыслить абстрактно. Собственно, это обстоятельство и отличает их от человека.

Нельзя согласиться с вами по поводу количественной характеристики. Это, скорее, характеристика объема.

Но, в целом, вы, абсолютно правы.

Бог с ними, с приматами. Есть теория, в рамках которой рассматривается возможность происхождения разумной жизни от различных биологических форм. Авторы теории делают вывод о том, что некоторые отряды высших млекопитающих, в частности, хищные, вполне могли бы дать начало разумной ветви.

В качесстве возможных кандидатов, у тех же хищных рассматривается семейство кошачьи. Так, что фантазии о кошколюдях имеют некоторые биологические основания.

Но, дело не в этом. Исследования мыслительных процессов у животных дали, действительно, поразительные результаты.

Кстати, о кошках. Они, на мой взгляд, вполне могли бы стать дополнением к списку из приматов, дельфинов и слонов. Кроме того, осознание, самоидентификация, характер, а, следовательно, и личность, свойственны многим высшим животным.

Re: Гайд-парк
 

Кому как, для меня Бабайка куда круче ваших выдуманных божков.
Причём тут история? Что Вы притягиваете опять за уши всякую ерунду?
Но не логичнее было бы просто всем миром помолиться, чтобы нефть не кончалась?
А что за успехи у них в этой сфере?

Re: Гайд-парк
 

Мне лично тоже так кажется, но наука пока не подтверждает.
Это, кстати, ещё вопрос. Является ли признаком абстрактного мышления, например, речь? Если признаём, что является, то получится, что оно и у пчёл есть...

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, вы опять не врубаетесь. или делаете вид.
как можно сравнивать вечный двигатель с самогонным апаратом?
создатель скульптуры и создатель мира - это два разных создателя.
и если о работе первого всё понятно - скульптор изменил форму камня, никак не повлияв на количество исходного материала, к созданию которого он не имеет никакого отношения, то создание мира богом из ничего, из чего-то или из части самого себя - это процесс другого порядка, где один вариант пртоиворечит здравому смыслу, другой опровергает саму теорию сотворения мира богом, а третий дискредитирует ваш вывод о том, что бог не является частью тварного мира, и потому, собственно , никак себя и не проявляет.
единственно корректный пример, который можно принять - извлечение фокусником из "пустой" шляпы кролика. но ваш пример вам, разумеется, нравится больше, поскольку, ясен перец, подводит под вашу теорию как бы доказательную базу.

Re: Гайд-парк
 

[QUOTE=адекватор;297500][QUOTE=адекватор;297300]http://stat17.privet.ru/lr/092459f6f...b029e8b6acd529

Зря вы игнорируете иконы псеглавца св. Христофора, сэр Сергей. Именно они помогают от эпидемического и пандемического распространения вредных явлений среди масс, будь то дурная болезнь или дурные увлечения. Очень сильно помогает и от религиозного одурманивания и фанатизма, от религиозных суеверий и навязчивых состояний. таких как рефлекторная привычка делать какие то молитвенные действия, помогает и от одержимости церковными бесами. Ранние христиане были совсем не простаки. создавая такие великие иконы. Это как прививка.

Re: Гайд-парк
 

И в чем кощунство? :doubt:

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, Спасение же души в том и заключается, чтобы человека освободить (спасти) от греха.
Спасение - обретение свободы. Можно рассматривать его и так.

Если человек открывает его для Божией любви, он наполняется ею, и через Христа спасается от грехов и достигает общения с Ним в вечности.

Именно, прямое общение с Богом и было прервано первородным грехом. Спасение, это и восстановление этого прямого общения.

Спасение многогранно

Спасен человек или не спасен определяется только после жизни на земле, по тому общему настрою души, движению его духа, что он имел в течение жизни на земле.

То есть, спасение, прежде свершается в самом человеке. Сам человек должен осознать его необходимость.

Человек получил только Зерно Спасения. Для самого же Спасения, необходимо трудиться.

Так что это никакое на самоедство. Это борьба. Невидимая брань.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Исходя из вашего вывсказывания можно подумать, что искусство - шлак развития человечества. :)

Re: Гайд-парк
 

Малыш, мне вообще не хочется комментировать глупости. Но, если вы настаиваете, извольте.
Запросто. И то и другое - технические устройства.
А где я сказал, что Бог и столяр - это один и тот же создатель?
Умно. Ничего не скажешь. Только, напоминаю, уважаемый, разговор был не об этом. Не о порядке творения.

Разговор был, напоминаю, о том, что творец не является частью своего творения. Бог, Мотворивший мир, не является его частью.

Ни о каких порядках, материалах и всем прочем, речь не шла. То есть, тот факт, что творец не является частью творения, можно считать доказанным.

Все остальное - и материал, и порядок и прочее - от лукавого и к сути вопроса прямого отношения не имеют.

Другое дело, если вы хотите поговорить обо всем этом. Пожалуйста. Я готов. Но, это, согласитесь, совсем другая тема и никак не делает подкопа под выведенный мною принцип.