Re: Гайд-парк
 

Во-первых, что такое "предковый белок"? И во-вторых, а ничего, что ДНК человека и шимпанзе сходны примерно на 97%?

Re: Гайд-парк
 

Нет - человеком, способным что-то решать, делать и нести ответсвенность. Но Вам этого не понять, у вас все - убогие.

Re: Гайд-парк
 

Чтобы показать насколько оно относительно и может трактоваться как угодно. :)

Простите, но я не отвечаю на риторические вопросы.

Ну почему же неправда? Вы пытаетесь доказать мне, что мучения невинного живого существа не являются злом по отношению к нему.
При этом Вы утверждаете, что зло есть в отношении мучений моей ранимой души. Значит, мучения животного ничто по сравнению с мучением моей души? В чём я неправ? И кстати, в мучениях моей души тоже не виноват ничей злой умысел, тем не менее Вы, хоть и с натяжкой, признали это злом. Где логика?

Да не надо. И так ясно к чему это ведёт. Просто ответьте на один простой вопрос - жестокость имеет отношение ко злу?

Афиген, и от меня спасибо, радость Вы наша. :)

Полноте, много Вы видели конченых алкашей, способных вдруг начать что-то решать, делать и нести ответственность?

Re: Гайд-парк
 

Почему все постоянно спрашивают у Сиринъ - где его логика? Сговорились, что ли?:happy:

Re: Гайд-парк
 

Я вручаю Сирину "православную футболку"... Нашел туть http://slovomne.ru/blog/category/pravoslavnie_futbolki/

Осталось найти сайт, где делают православные трусы и носки.

Re: Гайд-парк
 

Так я о том, же. Это Сиринъ вдруг решил, что все вокруг - "конченые алкаши".

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
И что? Вы, понимаете о чем идет речь, когда говорят о подобном сходстве? Что, вы собственно, хотели сказать? При чем тут предковый белок и предковая ДНК?

Шимпанзе не является предком человека. А в пределах одной эволюционной ветви изменения белков весьма незначительны.

Re: Гайд-парк
 

1.Отрицать наличие души (дух, прана, ци) просто глупо.
Надо быть очень слепым, чтобы не увидеть очевидного. (Или не слепым, надо просто не рассматривать вопрос)
Человеческое тело живет и работает, пока в нем есть жизнь. Как только человек перестает жить (испускает дух). тело быстро разлагается. Уже это доказывает наличие некой животворной силы, которая не дает телу разложиться, а заставляет жить и процветать. Какая сила держит тело в форме, заставляет жить, самовосстанавливаться, работать? Конечно, эта самая субстанция - душа, дух, прана, ци, энергоинформационная сущность - называйте как хотите. Таким образом, человек это не только тело. И все религии сходны в том, что душа избирает своим домом тело человека на время земной жизни. Тело в этой трактовке уже не есть весь человек, а только его материальное пристанище. И логика здесь на стороне религий. Душа есть. а человек с помощью своих пяти сенсоров не может её видеть. (Хотя она иногда дает о себе знать - "душа болит"). Причем четкой границы (тут вижу, а тут уже не вижу) между телом и душой нет. Мы чётко не видим и не слышим душу своим зрением и слухом, потому отсылаем её в область наших абстракций, накрепко вцепившись в материальное. Меж тем между материальным и духовным нет никаких границ, это единое целое.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
О! Между нами говоря, в моче можно найти очень много интересного, если это необходимо, конечно.

Re: Гайд-парк
 

2. В связи с вышеизложенным все теории эволюции можно рассматривать как историю эволюции человеческого тела. Эволюция души. духа, всемирное коллективное бессознательное, мировое информационное поле - это совсем иное.
В первобытное время человеческому духу оптимально было обитать в мощном и крепком теле полуобезьяны. Это лучшие носители духа на то время.
сама фраза "человек произошел от обезьяны" некорректна. Так как точнее сказать "человеческое тело эволюционировало из тела обезьяны". Хотя это тоже не факт.
Где то так.

Re: Гайд-парк
 

по другому говоря, именно благодаря энергии души живое тело поддерживает температуру 36, 6 по Цельсию ( в норме). Как только душа улетает, тело остывает до температуры окружающей среды. Это снова доказывает. что как минимум "нечто, дающее жизнь", есть.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Следовательно, существование души вы, все же признаете.

Что касается Ци, тут есть интересные факты. Например, техника бесконтактного боя.

Re: Гайд-парк
 

Да не из обезьяны, а из общего предка.

Re: Гайд-парк
 

ИМХО, Вы путаете причину и следствие. Не тело живет, пока есть душа, а душа пребывает в теле, пока тело живет. Еще раз добавляю - это ИМХО, на истину не претендующее.

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов,
Да, уж, если быть до конца точным, то и Дарвин не говорил, что человек произошел от обезьяны.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, значит, и вы признаете наличие бессмертной души?

Re: Гайд-парк
 

Да. И что?

P.s. Просто души. Не бессмертной.

Re: Гайд-парк
 

В любом случае, человеческая смерть - это гибель личности.

Душа "в отрыве от тела" не может ни помнить, ни думать, ни чувствовать. Что толку от того что она вечная?..

Re: Гайд-парк
 

Почему - лучшие?

Re: Гайд-парк
 

это всего лишь игра слов
на рассвете становится светлее. потому что всходит солнце.... или всходит солнце и поэтому становится светлее... или на рассвете всходит солнце и становится светлее ...
какая разница.... просто неминуемо всходит солнце и несет с собой свет....

Re: Гайд-парк
 

Натан,
Душа и есть личность.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Нет, не сговорились. Просто, Сиринъ - глубокий христианин.

Re: Гайд-парк
 

победившие в ,так сказать, конкуретной борьбе с другими моделями, безрукими и с малым объемом мозга
более способные к саморазвитию и решению будущих колоссальных задач, таких как великий технопрогресс

Re: Гайд-парк
 

Вы понимаете что вступаете с самим собой в противоречие? Сначала Вы пишите, что "считать себя грешником - недостойно человека в любом случае" и приводите в пример алкаша, который хоть и кается в своём грехе, но всё же не может оставновиться. А когда я Вас спрашиваю "по-вашему честнее будет если этот алкаш будет считать себя трезвенником?" - Вы пишите, "нет - человеком, способным что-то решать, делать и нести ответсвенность." Давайте уже опрелелитесь! При том факте, что он не в состоянии остановиться: либо он должен считать себя грешником (и быть честным перед собой), либо он должен считать себя способным что-то решать, делать и нести ответственность (и значит врать самому себе и окружающим)...

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
А, ведь, что интересно, многие алкоголики(алкоголизм - это заболевание) не считают себя алкоголиками и говорят, что, дескать, могут бросить пить, когда захотят.

Re: Гайд-парк
 

Теперь буду знать.

Re: Гайд-парк
 

Лично я с этим не спорил.
Потому что неправда. Мне всё же виднее что я пытаюсь Вам доказать. В частности то, что не всякое действие доставляющее животному боль и смерть является злом.
Абсолютно верно. А неправы Вы в том, что считаете животных нравственными существами. Они не различают ни добра ни зла, поэтому их боль и мучения нравственно никак не окрашены. Это просто физическая боль. И всё.
Нет, не с натяжкой. Я признал это абсолютным злом В отношении Вас и даже посоветовал Вам проходить мимо скотозабойных цехов... И естественно в отношении Вашей немощной души есть чей-то злой умысел... Догадайтесь чей. :)

Re: Гайд-парк
 

Вначале поведайте нам о предковом белке. Мне неизвестно что это такое.
Ну это ведь Вы же считаете, что у человека и шимпанзе общий предок. Я так не считаю. Поэтому я и спрашиваю Вас: является ли, по-вашему, сходство ДНК человека и шимпанзе доказательством происхождения обоих от общего предка?
Зато Дарвин в пику Паулю Чернову утверждал, что различие между человеком и животным не в качестве и не в количестве, а в степени. Мы такие же как и они, только гораздо сложнее.
Доказать этот тезис не представляется возможным. Это есть Ваша вера.

Re: Гайд-парк
 

Но ведь доказать обратное тоже не представляется возможным?

Re: Гайд-парк
 

алкоголизм - это саморазрушительное состояние, имеющее социальные. психологичсекие и физиологические причины, как внутренние, так и внешние. Вот из-за внешних причин алкголизм нельзя считать виной и грехом исключительно самого человека. Это и грех тех, кто делает и продает водку, и так далее...

Re: Гайд-парк
 

алкоголизм принято считать заболеванием.
Но много ли в мире больных которые сами принимали бы вирус оспы. чумы, холеры и прочих, чтобы заболеть. Таких нет. Вследствии, алкоголизм если и болезнь, так болезнь наполовину добровольная.
Не все так просто.

Re: Гайд-парк
 

Естественно. Поэтому христианство и называется верой. А как называется Ваша вера, Натан?

Re: Гайд-парк
 

вы хотели сказать августинство?

Re: Гайд-парк
 

Формально приписан к католицизъму. :)

Но вера моя называется "реализъм". Расти большой, не будь лапшой и т. д. :)

Сиринъ, как я могу верить в то, что не понимаю или в то, чему нет доказательства, объяснения и т. д.? Нет, не могу.

Re: Гайд-парк
 

Мне нравится эта "глубокая мысль" о том, что отсутствие веры тоже вера. Это все равно что сказать, что вегетарианцы тоже едят мясо, только по иному. Вообще, ничего более омерзительного и пустого, чем православные мыслители, в первую очередь светские и полусветские вроде мерзавчика Кураева - нет.
Сейчас здесь спросят, почему критикуете именно православие! Кто-то меня тут уже об этом спрашивал. Люди, которые не могут ответить на этот вопрос сами и видят в критиках засланных казачков от других религий и национальностей - лишнее доказательство того, о чем я сказал выше.
Гондурас во всей красе.

Re: Гайд-парк
 

Зачем же обманываете? Вы уже верите:

Граф Д, пожалуйста, больше не флудите в этой ветке. Тут и так достаточно троллинга без Вас. Никто из православных в этой ветке не говорит, "что отсутствие веры тоже вера." Если Вам охота поговрить на эту тему, то идите к тем, кто это утверждает. А нам засерать мозги пожалуйста не надо.

Спасибо.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, причём тут "верите"?

Я не верю в то, что вечная душа может покинув тело представлять из себя что-то разумное. Не верю, что она может чувствовать, мыслить и помнить что-то что с ней было при жизни.

Почему душа - это и есть личность - я не понимаю в упор. Но запомнил. Чтоб знать.

Если Вы мне объясните, в чём мои заблуждения (или попробуете объяснить почему в это верите Вы), буду признателен.

Re: Гайд-парк
 

сейчас в новостях - Папа Римский не пустил в Ватикан Карлу Бруни "ввиду её сомнительного прошлого". Стало быть, в Ватикан пускают только педиков и педофилов?
Так чтэ - "наши туфли хуше всех в мире, кто других не видел".
Собственно, Кураев публично ничего мерзостного не делал и не говорил.

Re: Гайд-парк
 

слова в такой деликатной теме - инструмент грубый. Личность - от корня Лицо. Лицо и Личность - это уникальность. а душа ,скорее, накопленная за время жизни информация и энергия

Re: Гайд-парк
 

адекватор, ну Вы же понимаете, что в данном случае подразумевалось под личностью. :)

Вот как? Тогда как объяснить случаи полнейшего старческого маразма и немощи? Куда в таком случае у живого человека девается вся накопленная информация и энергия? Или он когда умирает вновь обретает всё накопленное? Чёт не верится...