Re: Требуется сценарист
 

Ну вот видите, Вы сами нашли одно из возражений. Я бы мог еще несколько найти, но действительно, не имеет смысла обсуждать эту тему, так как никаких данных у нас по ней нет, и в ближайшие несколько тысячелетий вряд ли будут...

Re: Требуется сценарист
 

Вы о разных эпохах говорите. При застое Воннегут был весьма востребован. Лично его доставал и читал.
Хэйли и Апдайк тоже.
Ну а при перестройке и дальше, все больше порнографические романы и повести.
Кстати, амерские критики объясняли фантастический успех Воннегута в СССР тем, что перевод много лучше оригинала.

Re: Требуется сценарист
 

Да я не спорю, что он был востребован. В то время люди очень много читали. Но кроме Воннегута была масса других авторов, которые были востребованы не меньше, если даже не больше. Взять того же Хемингуэя. Заявлять же что Воннегут "снес башню" 60 миллионам читателям в СССР - просто глупо.


то есть в Америке он большой популярностью не пользовался?

Re: Требуется сценарист
 

В мое время 1966 г.р. Хэм уже не пользовался популярностью (прошлое поколение им утомило). Воннегут был востребованнее. Ну это моя оценка.

Думаю, пользовался. В худ. фильме показали, как миллиардер пригласил его эссе написать. Причем, сказано не было, что это Воннегут. Значит и так знали по морде. А с учетом, что фильм - комедия не из интеллектуальных, получается, что весьма популярен.

Наверно так переводчиков похвалили своеобразно.

Re: Требуется сценарист
 

Воннегут как и Саймак действительно снес башню многим читателям, потому что это философская фантастика, зрелая и гуманистическая, при этом изобретательная и необычная. Не знать кто такой Воннегут среди читающей публики считалось неприличным. Это не означало, что им нужно было восхищаться и почитать, но не быть в курсе было нельзя. Воннегут затрагивал глобальные проблемы человечества, избегая при этом проповедничества и юродства. Кроме того, его взгляд на человечество при всем гуманизме был ясен и порой снисходительно безжалостен.

В Америке он пользовался и популярностью, и известностью, но поскольку в Америке издавалось множество фантастических романов самого разного толка, то и популярность была не так высока как в СССР. Она бы и в СССР была не так высока если бы не информационный голод и цензура через которую в совок просачивалось лишь то, что отвечало официальной идеологии. Когда в девяностые цензура исчезла вместе с идеологией, то и Воннегут оказался не столь востребован, ибо на прилавках появились новые авторы, а публика в основном требует развлечений, что в Америке, что в России и полагать иное может только пошляк.
О том, что популярность в России обусловлена переводом говорили не американские критики (которые над этим вряд ли задумывались вообще), а Гор Видал, который прилетел сюда как-то (об этом эпизоде пишет Довлатов). Насколько Видал был знаком с этими переводами и как сам относился к Воннегуту сказать трудно.

И конечно, конечно Воннегут не сносил башню всем 60 миллионам, но это поэтическое преувеличение вполне позволительное. Если же говорить о реалиях, то ничто и никогда этим миллионам башню не сносило. Они и читающими-то не были особо, как выяснилось позднее, когда башню миллионам (не всем, но многим) начали сносить шансон, "Богатые тоже плачут" и пояс богородицы. Тут и стало ясно, что они остались таким же невежественным, примитивным барахлом как и их предки, несмотря на все купленные книжки. Книжки, которые большинство и не читало толком, а если и читало, то явно не поняло. Они служили украшением чешских стенок, наряду с выставленным согласно уе...м представлениям о красоте и вкусе фарфору и фужерами, на которые полагалось любоваться, но не пользоваться. Только у предков было оправдание, а у этих уже нет. Надеюсь я кого-нибудь оскорбил.

Re: Требуется сценарист
 

Это было "Назад в школу". По сюжету герою в школе (он в школу снова пошел) задали написать эссе по Воннегуту, он вызвал самого Воннегута. Фамилию там называют, по-моему, но сам сюжетный ход косвенно подтверждает популярность.

Re: Требуется сценарист
 

Меня нет. Ваша точка зрения понятна и ясна, и близка к истине, за исключением одного момента:
того что:

На мой взгляд Вы слишком вдаетесь в крайности. Я вам уже не раз писал, что народ не является однородной массой. Конечно, много людей в нашей стране не слишком тяготеет к культуре, но тем не менее, кому-то ведь и Воннегут нравится, и тот же Хэм и прочие авторы. А потом надо учитывать динамику развития общества, волей-неволей, но благодаря уплотнению информационных потоков, люди становятся все более и более образованными, даже не замечая этого... (Я так думаю)

Re: Требуется сценарист
 

Граф Д., вы так много значения придаёте какой-то отдельной фантастике, что невольно после ваших слов хочется её перечитать и - надеюсь - удивиться, как же тогда прошёл мимо и не заметил "башнесносных" вещей. Только боюсь затесаться в ряды коллекционеров чешских стенок (среди которых, как правило, и популярна фантастика).

Re: Требуется сценарист
 

Боюсь вы уже близко. Во всяком случае, что касается популярности фантастики среди коллекционеров чешских стенок то это совершенно нелепое утверждение. Эти люди вообще не большие ценители литературы, а если и читают, то что-то понятное и доступное. Так что к философской фантастике вообще и тем более к Воннегуту это утверждение точно не имеет никакого отношения.
В качестве иллюстрации, мать моего школьного приятеля как раз была из этой публики и органически не переваривала "Обыкновенное чудо" Захарова. Просто не понимала, про что это. Ходила на индийское кино.
Так что замечание повторюсь ни к месту. Конечно есть еще популярная фантастика от поделок про Тарзана и Конана до Властелина колец и ужастиков Стивена Кинга, но во-первых и они любителям стенок была не в кость, а во-вторых речь не о ней.

И да, конечно, я придаю значение "какой-то отдельной фантастике". Вас же не удивляет что кто-то придает значение какому-то отдельному классическому автору вроде Достоевского. Воннегут - художник и мыслитель, он затрагивает общечеловеческие проблемы, проблемы бытия. Воннегут и Хемингуэй имеют не меньшее значения для литературы, чем тот же Достоевский (чья декларируемая башнесносящность тоже не догма). Естественно он выходит за рамки общего потока фантастических произведений. Я при этом не утверждаю, что Воннегута нужно непременно читать сейчас и восхищаться им. Но не мешало бы вообще ознакомиться.
Хотя бы с "Дай вам бог здоровья, мистер Розуотер, или Не мечите бисера перед свиньями". Это безусловно глубокая, многоплановая вещь.

Re: Требуется сценарист
 

Я уже сказал - можете считать это преувеличением. Вам, с Вашей "книжной раскладушки" виднее.
Его популярность была действительно очень высока. "Бойня № 5" вышла аккурат в разгар Вьетнамской войны, когда среди молодежи преобладали антивоенные настроения. "Бойня", прежде всего - антивоенный роман. И Воннегут почти мгновенно стал именно культовым писателем.
Разумеется. Какие могут быть обиды на человека, который востребованность произведений определяет только по количеству проданных экземпляров.
А русских классиков у Вас хорошо брали, Мучитель? Наварились на них? Или классики - отстой?

Re: Требуется сценарист
 

Вам поругаться хочется? Давайте в личке?

Re: Требуется сценарист
 

После вот этого:
Ваш вопрос выглядит несколько странно.
Зачем? Демонстрируйте свою глупость напоказ, кого стесняться?

Re: Требуется сценарист
 

По современным представлениям гравитационная постоянная везде одинакова.

Re: Требуется сценарист
 

То есть когда Вы хамите, это нормально. а когда с Вами начинаешь разговаривать в Вашем же стиле, то Вы начинаете обижаться. Вам не кажется , что это нечестно?


о чем я и говорю...
Давайте сделаем так, если Вы еще раз напишите нечто подобное, то я пришлю Вам личное сообщение, и мы там продолжим наши отношения...

Re: Требуется сценарист
 

С белым порошком?:happy:

Мучитель, если Вам есть, что сказать по поводу Воннегута - я Вас внимательно выслушаю. И найду (не сомневайтесь), что ответить. Обсуждать в личку - у кого из нас длинее - мне не интересно.
Из Ваших сообщений отчетливо видно, что рассуждая о Воннегуте - Вы понятия не имеете, о чем (о ком) говорите. Поэтому я повторю - никакой "полемики" нет и быть не может. Я вполне нормально отношусь к любым писателям - будь они классики или просто хорошие беллетристы. Но определять ценность произведений тех и других с точки зрения успешности продаж в таком-то году - нелепо. Надеюсь, Вы и сами это поняли. И продолжать некие "наши отношения" в личку я не вижу смысла.
И никаких обид у меня нет. Это всего лишь форум.