Re: Курилка. Часть 19
 

Вот видите, а Бурый Кролик упрекает меня в обратном::doubt:
Ну, потом будет легче. :)

Re: Курилка. Часть 19
 

Согласен с Кириллом на 200%. Общаясь на форуме, я научился "держать удар". Теперь любая критика не страшна. Приведу пример: участвовал я в одном "литературном" конкурсе одного из порталов. Написал историю, а меня облили помоями и поставили минимум баллов, а история без драматизма победила. Я любому комментатору писал :"Спасибо", но обиделся ли я? Нет, ибо те, кто оценивал не драматурги даже близко, а на них нельзя обижаться.

Re: Курилка. Часть 19
 

сэр Сергей:
Координаты кого?! С каких это пор вы начали водиться с учеными? Университет окончить, степень получить - много ума не надо, в вот проколоть самую суть – это да... Не каждый потянет.

сэр Сергей:
А вот это напрасно. Думать это не ваш метод.

Послали ученых к черту? ОК. Но тогда уж будьте последовательны - приводите ссылки на работы оккультистов и алхимиков трудящихся на ниве исследований «передачи наследственной информации не половым путем». Очень интересно, что там они думают о том как правильно чихать на девушек, чтобы не попасть на алименты. А он на ученого ссылается – смех да и только!

Re: Курилка. Часть 19
 

Кирилл Юдин,
Не совсем так. Все, несколько сложнее. Это не прямое клонирование, а передача генетической информации.

Ну, грубо, помните, как в "Каменном цветке" жена Данилы сокрушалась, глядя на дочку - "Краса, да не наша!" Подчеркиваю, очень грубо.

Да. Именно так. Прчем, это подтверждение давешней, еще, гипотезы о биологической роли вирусов. То есть, зачем нужны вирусы, в чем, так казать, биологический смысл их существования.

В начале семидесятых годов прошлого века появилась гипотеза, смысл которой сводился к тому, что биологический смысл существования вирусов - обмен генетической информацией.

А, в том-то и дело, что это не мутация. Структура гена или ДНК не меняется. Она остается человеческой. Грубо говоря, "генетический иммунитет", работает не совсем так, как обычный. Именно, благодаря этому и возможна генная инженерия.

Но, в данном случае, речь идет о передаче и закреплении некой информации, или ее части в рамках одного вида с одной и той же молекулярной структурой.

Re: Курилка. Часть 19
 

Серебро, сознайтесь, вы нас троллите.

Re: Курилка. Часть 19
 

А что Вы вкладываете в этот термин?

Re: Курилка. Часть 19
 

А в чём биологический смысл существования сибирской язвы? А самого человека? Любого другого организма? Это разговор ни о чём.

Это понятно, а теперь представьте, если эта "теория" научна и обоснована, и люди действительно могут наследовать цепочки генов друг от друга (и обязательно будут это делать, коль уж механизм такой) при каждом вирусном заражении, да ещё настолько, что потомство уже может быть похожим на заразившего, то на протяжении стольких лет, сколько люди болеют, все люди на земле уже стали бы близнецами.

Думаю, что всё-таки не так.

Re: Курилка. Часть 19
 

Пришла к выводу, что на Скринрайтере самые проницательные люди. Многие сразу поняли, что за гнилой фрукт эта серебро. Неужто на других ресурсах маху дали? :happy:

Re: Курилка. Часть 19
 

Психологи утверждают, что у каждого ребенка должно быть минимум 6 взрослых - которые бы о нём заботились, любили и т.д. т.е. 2 бабушки, 2 дедушки и родители. Это конечно в идеале, к сожалению такое в наше время редкость((((

Re: Курилка. Часть 19
 

В данном случае:

Это не может быть правдой, во всяком случае, на все 100%. Может быть 10-20%.

Re: Курилка. Часть 19
 

Я пишу правду. Верить или нет - Ваше личное дело (меня это не очень волнует. Я ведь тоже не знаю, кто Вы!:yes:). Я бы дала Линк на мой аккаунт, но он на моё настоящее имя, а мне, пока, не хотелось бы его открывать.

Кстати, один умелец находил меня в твиттере и даже вывалил моё имя сюда, которое удалили по моей просьбе, как нарушающее правила форума.

Re: Курилка. Часть 19
 

Кирилл Юдин,
Ну, Сибирскую язву вызывают, все же не вирусы, а бактерии.

Вот тут вы неправы. Все живое связано пищевыми цепями. Кто-то кем-то питается. Взаимоотношения между поедамым и поедающим - это вопрос биологического равновесия, стабильности, так сказать.

Вирусы же и сами не питаются и не служат пищей. Вот это и настораживала биологов.

В настоящий момент, вполне сформировались взгляды на роль вирусов в биологии.

Так, в частности их роль в эволюции: Вирусы являются важным естественным средством переноса генов между различными видами, что вызывает генетическое разнообразие и направляет эволюцию.

Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 32 % состоит из вирусоподобных элементов, транспозонов и их остатков.

С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%...86.D0.B8.D0.B8

Ну, не следует понимать все так упрощенно. Я же пояснил, что мое объяснение - утрированно-упрощенное, но это возможно. См. выше.

Это, вполне научная теория. О исследованиях в ее рамках пишут серьезные иностранные научные журналы и отечественные ВАКовские. Этими проблемами сейчас занимаются многие биохимики, вирусологи, молекулярные биологи и генетики.

Я вас не призываю читать "Нэйчур Ревьюз", прочтите, хотябы, Википедию.

Re: Курилка. Часть 19
 

Я понимаю, но это разве что-то меняет в принципе? Если уж необходимо обоснование существованию вируса, то уж обосновать существование бактерий сам бог велел. Кстати, зачем Он создал всю эту погань? Из любви к человечеству?

Ок! Оспа зачем нужна? Кто её ест?

Нет, простите, но роль и обоснование существования - не одно и то же.
Причем эта роль - лишь предположение.

Там ничего подобного не написано. Речь идёт о другом. Как раз о мутациях, которые возможно вызывал вирус - не перенос отцовкиого генотипа в материнский организм. То есть речь может идти о выработке иммунитета или наоборот - предрасположенности к болезням в виду мутаций, а не о передаче кода от "отца" к "матери". Это несколько разные вещи по-моему.
Грубо говоря, разница примерно такая же, как между сборкой автомобиля из запчастей двух других и появлением нового автомобиля в результате столкновения двух автомобилей.

Re: Курилка. Часть 19
 

Кирилл Юдин,
Хорошо. Процитируем текст полностью:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%...86.D0.B8.D0.B8

1. Желающие могут сходить по ссылке и проверить текст.

2.
Нет. Там сказано:
С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями.

В очень короткой (мало информации, истематические исследования начались недавно) статье "Ксенология" сказано следующее:
Ксенология (от др.-греч. ξενός — чужой и λόγος — учение) — возникновение гомологичных ДНК-последовательностей в геномах различных видов при «горизонтальном» (ненаследственном) переносе генетического материала между организмами

И ни слова о мутациях
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F1%...EB%EE%E3%E8%FF

Мутация и возникновение гомологичных ДНК-последовательностей в геномах это не одно и то же.

Действительно, это разные вещи. И вы их путаете. Вы путаете ксенологические процессы и генную иженерию, заболевание и иммунные процессы с процессами, аписываемыми млекулярной биологией.

Аналогия с автомобилями некорректна. Автомобиль может быть использован не как аналог организма, а как аналог молекулы ДНК, если фрагмент другой молекулы "подходит" к другой молекуле, то все нормально - если "Мерседес" может ездить с агрегатом от ВАЗа, то это не новый автомобиль, а, именно, "Мерседес" с агрегатом от ВАЗа.

Не надо придираться к фигуре речи. Напомню, я буквально написал следующее:
Если бы я сказал, что у вирусов нет места в пищевой цепи, так было бы понятнее?

Неправда. Это факт. И целое новое направление молекулярной биологии - Ксенология.

Вот, именно, вирус натуральной оспы никого не есть, ему, вообще, не нужно питаться. Исамим вирусом никто не питается.

Нет места в пищевой цепи. Этот факт озадачивал биологов недавнего прошлого и вопрос о том, какова их биологическая роль оставался открытым.

Бактерии развиваются там, где есть благоприятные условия для их питания и размножения.

Бактериям необходимо поступление органических веществ извне (есть исключения, но речь не о них).

В свою лчередь, бктерии служат пищей для других существ.

С вирусами дело обстоит несколько иначе.


Он попустил их существование.

Re: Курилка. Часть 19
 

Но там же не сказано, что это касается генов человека? То, что бесполые микроскопические организмы подобным образом размножаются я не осариваю. Но между ними и человеком есть "небольшая разница". Улитки вон вообще гермафродиты, это же не значит, что и люди так размножаются.

И что это значит?


Факт, описание которого начинается со слова "Считается, что...".

Нет. У сибирской язвы тоже нет места в пищевой цепи. Я как обычно, уже не понимаю, что вы доказываете.


То есть кое что может возникнуть без Его воли и участия само собой? Это прорыв! :)

Короче, не хочу залезать в дебри. Просто объясните мне такую вещь:

Коли существует горизонтальная передача генов у человека при помощи вирусов, почему все люди на планете не являются близнецами друг друга, если после очередной эпидемии должны рождаться люди, практически потомки от соседей по лестничной клетке или маршрутке? Их смешение за столько веков и повторений, просто должно привести ко всеобщей идентичности генов, как у близнецов. Причём, как вы утверждаете не генов человека вообще (то есть чем человек от курицы отличается на генном уровне), а именно родительской наследственности.