Re: Курилка. Часть 23
 

На западе сельское хозяйство сплошь дотационное.

Там мало земли в принципе и хлеб выращивают мало. Выгоднее выращивать другой продукт, дающий больше прибыли с одного гектара. Но по климатическим условиям там вырастить что угодно легче.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,

Я там родился.

Это некоректно. Хлеб в котлеты, а мясо в сумку, это воровство, а не подделка.

Не я.


Таковыми х сделали катастроечные бизнесмены.
И что? "Москвич", например, в 70-е - начало 80-х прекрасно продавался в Великоритании, а "Запарожец" добил конкурентов и заставил перестраивать производство.

Конкурентоспособность это не "высокотехнологичность", а дешевизна. и практичность. Как в биологии - выжиает не самый совершенный, а самый приспособленный.




Большинство малазийцев в отелях не живут и индексы цен в Куала-Лумпуре не показатель для всей страны. Как, собственно, и индекс цен в Москве.

Читайте Листа. Он - отец основатель. Что еще можно сказать. А пример. в ващем стиле, я вам привел в коротком посте, а после Кирилл Юдин и автор подробно объяснили вам, почему ваш подход "производитель назначает цену" некорректен.

Нет. Это не третьи лица, а такие же продавцы, которые не хотят, чтобы бабушка сбила цену на грибы.

Re: Курилка. Часть 23
 

А давайте честно разберёмся?
Если речь идёт о государстве, то оно так или иначе платит денюжку, на которую можно прожить. Есть трудности - помогает. Просто не каждый сам крутится, как может, а всё сваливается в общие закрома и потом по возможности справедливо делится.
В рыночной экономике - кто присосался к лакомому куску - тот и диктует цены конечном счёте на всё.
Мелкому предпринимателю нереально выжить рядом с сетью гипермаркетов. А в гипермаркетах нужно платить за вход огромные деньги. Вот и всё. Вся справедливость на этом заканчивается даже без всякого рэкета.
Главный принцип капитализма - задушить конкурента и установить свои правила.

Насколько зарплата банкира или нефтяника при командной экономике выше токаря и пекаря? И насколько при капитализме? И вродекак всё по честному. Только честность кривобокая получается. Или что, директор Ростелекома, Газпрома, Лукойла какого-нибудь 48 часов в сутки пашет и только на нём всё и держится?
Нет, просто лакомые куски урвали.
И чужим туда вход закрыт намертво!

И вот в этой связи, громче всех кричат "хочешь лучше жить - лучше и больше работай" именно те, кто в общем-то никогда особо и не напрягались. Ну и дурачки повторяют.

Re: Курилка. Часть 23
 

СССР развалили. У капстран долгов намного больше и ничего не разваливаются. И вовсе не потому что капстраны. Ни одна капстрана не смогла бы выдержать той нагрузки, какую вынес на своих плечах СССР. Так что пример некорректный.

Аж хочется взглянуть на Малазийскую Рублёвку.

Это абсолютная ложь. Такая когда берётся и замалчивается существенная часть информации.

То, что могло конкурировать, целенаправленно разорили в девяностые. Но кое что прихватизировали и теперь владельцы в Форбсе не последние страницы занимают.
Плюс - оборонка и космос, которые до сих пор на том потенциале выезжают.

Стоит понимать, что у нас нет и никогда не было тех условий, какие были для развития производства на Западе. Вы сравниваете буквально истощённого узника бухенвальда без гроша за душей и упитанного европейца с неограниченными финансовыми возможностями. Как мы вообще выжили - только богу известно.
И заниматься кринтиканством не учитывая этих факторов, как минимум кощунственно.

Re: Курилка. Часть 23
 

И что это доказывает? Что за 20 лет (точнее уже за 23) рыночной экономики рынок не позволил ничерта сделать. Давайте сравним 45 и 69 годы прошлого века? Так будет корректнее.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ещё одна хорошая тема.
В СССР я знал куда обратиться в случае нарушения моих прав. И реакция следовала немедленно! Выбирали депутатов из трудовых коллективов.
Сегодня нам подсовывают распиаренных поросят, выкрашенных в фотошопе. Голосуй не голосуй, всё равно получишь ...й!
Нарушили твои права - иди ищи кучу бабла, нанимай адвоката и пытайся их восстановить типа в суде. Готовься к судебным разбирательствам месяцев на шесть и плавным перетеканием слушания дела в кассационные инстанции в область, затем в Столицу. Разумеется всё за твой счёт!
Нет много, очень много денег - нихрена ты никому не нужен!
Тоже завоевание демократии. Права-то есть! Иди, пользуйся, ни в чём себе не отказывай!

Re: Курилка. Часть 23
 

Вы меня искренне удивляете. А чем отличается советская котлета, в которой вместо мяса - хлеб, от нынешней колбасы, где вместо мяса соя?
И в том и другом случае производитель методом обмана повышает свою прибыль.
Даже сейчас честнее. Те сорта, с соей они в разы дешевле настоящей колбасы по ГОСТу, которой тоже с десяток сортов у нас имеется. Только она дороже и мы ее не хотим покупать. Думаю, что и в Волгодонске есть нормальная колбаса. Только Кирилл жмется, покупает самую дешевую, а потом возмущается, что в ней мяса нет.


Вы хотите сказать, что на Волховской ГЭС при советской власти стояли суперсовременные гидроагрегаты, которые в 90-х были кем-то в тихоря заменены на старые шведские?
Или на Кировском заводе паровые молоты 1905 года новые русские устанавливали?
наш отдел занимался внедрением новых технологий производства на 10 предприятиях 5-го главка судового машиностроения.
В поисках этих новых технологий мы объездили огромное количество заводов на территории СССР.
В основном впечатления плачевные. Но самый современный завод, который я видел - ВАЗ в Тольятти. Как известно, он целиком был закуплен на западе. Там решено и механизировано было все от заготовительного производства до сборочного конвейера. Современное оборудование (по тем временам), современные технологии. Это самое разумное решение советской власти в области экономики.
Но его эксплуатировали без модернизации долгие годы. Оборудование давно десять раз себя окупило и его давно нужно было выбросить на помойку. Что и не позволило в итоге им нормальную машину выпустить.

А что говорить об остальных советских предприятиях, которые уже тогда смотрелись ископаемыми реликтами.
Предприятия типа "Красный треугольник" и сейчас под производство никто не хочет покупать. Дешевле в чистом поле поставить современный завод с современным оборудованием, чем переделывать эти кирпичные уродливые цеха 19-го века.


Очень сомневаюсь на счет прекрасно.


Если вы продолжаете упорствовать в своих заблуждениях перейдем к официальной статистике.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-co...tries-gni-info

Среднедушевой доход в долларах:

59 место Россия - 12 700 дол/чел
71 место Малайзия- 9 800 дол/чел
85 место Беларусь- 6 530 дол/чел

Это в абсолютных числах.
Но учитывая. что у них цены на товары и услуги меньше, жизненный уровень выше, чем в России.
Вот таблица жизненного уровня:
http://go***oad.ru/best/indexlife

44. место Бразилия
45 Малайзия
54 Беларусь
66. Россия
67 Филиппины
71. Украина




В акте купли- продажи участвуют :
1. Продавец.
2. Покупатель.
Все остальные - третьи лица.

То есть цену может назначать либо продавец.
Либо покупатель - но в жизни таких моделей мне не известно.
Либо третьи лица. Госорганы, бандиты, инопланетяне. Во всех этих вариантах цена диктуется продавцу со стороны.

Re: Курилка. Часть 23
 

Разница в том, что себестоимость продукта в СССР иногда была выше его цены. Сейчас такое невозможно.

Re: Курилка. Часть 23
 

Во-первых, это не столь хорошо, как на первый взгляд кажется.
Производителю компенсировались убытки из бюджета. То есть вы все равно платили за этот товар полную стоимость, только из другого кармана.
В результате свиней хлебом кормили, и его катастрофически не хватало. В огромных количествах его закупали в Канаде за доллары, вырученные от продажи нефти. А когда США добилась понижения цен на нефть, наша экономика и рухнула.

Во-вторых, не правда, что сейчас нельзя купить товар дешевле себестоимости. зайдите на любую распродажу.
Я, когда занимался бизнесом, продавал остатки товара по 30% от его реальной стоимости. Только чтобы не залеживался.

Re: Курилка. Часть 23
 

Да, но вы продавали товар, который не был востребован, не так ли? 30 процентов лучше, чем ноль.
У меня знакомые занимаются секендхендом. Закупают оптом одежэду по 10 евро за единицу. При этом они знают, что некоторые вещи не смогут продать и за 7 евро. Зато другие смогут за 40.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Диктовать могут, например, коридор внутри которого все свободны :)

Но "третьи лица" присутствуют всегда. Подемпингуйте в Европидии или Американии - типо, ваше право цену назначать. Надо ли объяснять что будет с вами, хотя, типо третьих лиц, как вы говорите нет. Или, пример и подход, таки, не совсем корректны?

Не надо. Потму что, все ваши таблицывы поясняете
Не объясняете почему так. Ведь и в Малайзии и в России капок, следовательно. должна быть жизнь совсем хорошая в обеих странах.

Правда, вы скажете - в России неправильный капок. Хотя дело не в этом. В Малайзии ниже производственные затраты и там выгоднее размещать производство. ВОт и весь секрет.

А рабочая сила там дешевле по факту, там нет сильны профсоюзов, там полный произвол эффективного собственника.

А статистика - разновижнось лжи, как говорят амерканы :)

Прекрасно. Потому что, для британского работяги было дешево и сердито купить "Москвич".

Кстати, при СССР достать себе экспортный "Москвич" с правым рулем считалось особым шиком. Это удавалось единицам.

А эффективность оборудования не определяется годом выпуска. Если оно способно работать и приносить прибыль год выпуска не имет значения.

В Германии в омисах полно допотопных компьютеров и никто в осадок не выпадает. Для чего покупать новые, если эти нормально выолняют то, чт от них требуется?

В Американовой глубинке ездйт машинки-пикапы 40-х - 50-х и возят грузы и никто в осадок не выпадает.

Это нормально и при совке и при капке. Если оборудование способно работать и приносить прибыль никто его не выбрасывает, только потому, что шведы в осадок выпадут.

Не самое. Концерн "Рено" предлагал куда лучшие условия и технологии. Но личные интриги привели к тому, что был выбран "Фиат".

Снова вы уводите разговор в сторону.

А) Воры сознательно нарушали технологию.

Б) От сои вы, все же не умрете

В) Поддельные лекарства делаются в промышленных масштабах, а вы сравниваете это с нерадивым поварами-ворами.

Г) От поддельных лекарств люди умирают, а в это время жадный бизнесмен, их производящий на Канарах благоденствовать будет.

Так. это и есть конкуретоспособность - дещевизна и практичность побеждает совершенство.

Re: Курилка. Часть 23
 

Тем, что в первом случае мы имеем воровство. А во втором - вполне законный бизнес. Не делайте вид, что не понимаете.

Ну да. Если обман путём хитрой подмены слов узаконили, то теперь всё честно.
В этом и разница - теперь обманывать можно "честно" и в промышленных масштабах.

Хрен там! Её просто нет. Ни за какие деньги не купишь.

У Гозмана учитесь? Я колбасу вообще почти не покупаю. Имено потому что нет разницы, какую покупать - вся дерьмо. Не важно что на ней написано "ГОСТ". Если бы этот гост был советский - другое дело. Но сейчас приняли другие, в которых очень многие требования ослабили. Ну, чтобы понятно кому выгодно было. По-сути, сейчас всё - по ТУ делается, забудьте про гост.
Я беру сгущёнку только одного вида, самую дорогую. Потому что она единственная напоминает настоящую. А настоящей тоже нет вообще.
Найдите мне за любые деньги кукурузные палочки, такие, как с мишкой в коробках были. Не найдёте и близко.

Так что не надо врать.

Да, именно так. А что тут плохого?

Ну где они? За 23 года рыночных отношений что-то никак.

И че? Причём здесь цены в условиях рыночной экономики?

Да ну? Вы где живёте?

И что? А как насчёт субсидий в рыночной экономике, не то же самое?

А чег ос бизнесом завязали? Похоже ведь успешным был?

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Только для кармана это не было обременительно. Не было бедности и нищеты.

Так что, не все равно.

Это ложь. Причины закупок продовольствия за рубежом были в другом. Но, для вас главное не это, а пропагандистский штамп - совок плохой, капок хороший.

Это неправда. Рухнула она от того что горбодолбневские экономисты првязали рубль к убитому еноту. До этого цены на нефть колебались не раз. Но на экономике СССР это не сказывалось. Валюта была независимой от убитого енота.
От реальной стоимости или от себестоимости? :happy:

Re: Курилка. Часть 23
 

Я же написал, что Чубайс половину гидроагрегатов заменил на новые, когда советская власть за 70 лет ни одного.


У нас на каждом углу по десять ларьков, плюс на каждом перекрестке по несколько конкурирующих магазинов шаговой-доступности, плюс, супермаркеты типа Окей, Карусель, Лента. Всем есть место под солнцем. Я покупаю везде, в зависимости от ситуации.


Директор Газпрома управляет потокам в миллиарды долларов. Цена его ошибки или правильного решения огромна. За это получает большие зарплаты.
Это напоминает мне разговоры наших рабочих. Ну что этот наш директор делает. сидит в кабинете, проводит собрания, а я ручки у станка кручу, продукцию выпускаю реальную. Почему у него такая большая зарплата?
Им невдомек, что от решений директора зависит выживаемость этого предприятия. Стоит выбрать неверную стратегию развития, подписать не тот контракт, нанять не того специалиста, и накроется все предприятие медным тазом вместе со всеми станками.
На счет своих...
Я работал в фирме, где была постоянной вакансия коммерческого директора с окладом 150 тыс руб. Только нужно было выполнять объемы по привлечения рекламы. С этим справлялись единицы.
У нас тут полно предложений высокооплачиваемых. Даже управляющие банков требуются.
Хорошие топ-менеджеры идут нарасхват.
Вот недавно беседовал с директором по связям с общественностью фирмы "Мегафон". Молодой парень, работал за границей, сделал карьеру в компании "Филипс Морис". В России его наперебой приглашали в разные компании, он выбрал Мегафон. Зарплата - вам и не снилась.

Приведите примеры, если знаете.


И что же могло конкурировать на равных в 90-е?
Телевизоры электрон?
Ламповые компьютеры?

Оборонка и космос дотационные. Были и останутся.
Отдельные оборонные заводы еще что-то продают на мировом рынке, но это капля в море по отношению ко всей экономике.
Вот эти крохи, плюс продажа нефти и составляют нашу пенсию.
Прихвотезированные заводы продолжают приносить деньги в бюджет, зачастую большие, чем государственные аналогичные предприятия.

Re: Курилка. Часть 23
 

:thumbsup: Ни убавить, ни прибавить!