Навалом.А по моим наблюдениям, все топ-менеджеры - людоеды. Одно другому не мешает.Афиген, но ведь сейчас никто "обрез не наставляет", но спросите бабушек и дедушек, как они относятся к Сталину.Это тоже не однозначный вопрос. В то время у нас не было нормального военного руководства - одни проходимцы. То, что нам просто не позволили создать нормально функционирующую армию - это другой разговор.
Стрелять, разумеется их не было необходимости, наверное. Но мы ведь много просто не знаем.
Вот о том и говорит - не было у нас армии. Не собирались мы воевать ни с кем, но заставили, с подачи тех, кто сегодня желает вину на нас же и переложить и уменьшить заслуги наших дедов. Вот и появляются некие "рассудительные" ребята, которые готовы военную победу над фашистами подарить тем, кто эту войну и допустил.
Уверен, что не против. Уверен, что по кайфу. Это лишь объясняет, что в каждой стране мозги пудрят по своему.

Эта палка о двух концах. США победили Хусейна, и Ирак попал под их власть... Что там сейчас творится?.. Известно всем - за каждый день такой власти американский солдат платит своей жизнью.

Во-первых, по-разному. Во всяком случае, моя бабушка к нему симпатии не питала. А, во-вторых, если чья-то молодость и успешность выпала на время правления Брежнева, это еще не характеризует Леонида Ильича, как эффективного менеджера.Но много чего говорим и пишем.Эффективность менеджмента в этом и измеряется?

Вот именно, что "говорят". А кто проверял, по каким критериям оценивал?

Вячеслав, а глубоко и не однобоко в данном вопросе это как? Давать слово сейнтологам и прочей шушере типа харе-кришны, с их бреднями? Ну уж нет. Это даже технически невозможно, "мы не виноваты и все не так", чего от них услышишь-то? Между прочим, я лично общался, например, с сайнтологическим центром и харе кришной, мне хватило. Иногда честная субъективность лучше имитации объективности, особенно в духовных делах, особенно если есть факты действительно неправедного обогащения

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@19.09.2009 - 15:37 Встретил там цитаты с сайтов, лет 10 не обновлявшихся, на которых я шарился буквально на днях. Заказ от вышестоящих организаций?

Скорее всего из моей статьи цитаты и взяты, она ж 2001-го года

<!--QuoteBegin-Вячеслав Киреев@19.09.2009 - 15:37
Заказ от вышестоящих организаций? [/quote]

Тут уже я улыбнулся, т.е. вы реально думаете, что кто-то мог заказать такую статью?:)

Я имел ввиду аннексию.
Если ты не собираешься назвать территорию до Берлина Немецкой ССР, то и нефиг мочить правителя. Говорю ж: строить отношение с одной Германией нежели чем с какой-то ЕС.

К сожалению, проверяли те, кто живет при разных режимах. На своей шкуре.

Тоже личность не однозначная. Причём тут молодость? Люди ведь не молодость свою вспоминают. Я помню, как Брежнева хоронили - все рыдали совершенно искренне, а не потому что молоды. Многие искренне считали, что теперь-то уж точно война с США будет. И, в каком-то смысле, не ошиблись - холодную войну США выиграли.
Зачем душой кривить - совершенно факт, что Сталина подавляющее большинство советских людей боготворили.
Только я вот всё никак не пойму, ну чего мы всё время его обсуждаем? Появился вопрос - советский народ победил бы фашистскую германию, если бы не помощь союзников? Факты говоорят, что победил бы, но ещё большей кровью. Но, почему-то вопрос скатился к обсуждению покаяния за злодейства Сталина. Да нах он нужен вообще.

Слишком поверхностное суждение.

Захарыч, на мой взгляд, не верная аналогия. Ты почему-то веришь в справедливое мироустройство, а я вот нет. Нас кормят продуктом, который сами не едят.

Тут ещё забавнее. Сначала говорят - вот посмотрите, у всех так вот замечательно, а у нас хуже всех, почему?
Когда начинают говорить, что у всех не очень-то всё замечательно и показывать причины, сравнивая их и нас - оказывается это нелепые ссылки. :doubt:

Оно так и происходит. В том, что Красная Армия "профукала" момент нападения, винят одного узурпатора. Но здравомыслящий человек должен понимать, причиной такой многогранной трагедии не может быть одно лицо.

Рыдали далеко не все...Именно, что так. При Сталине была икра, порядок, и другие с ними считались. И все были бедными. Не то, что сейчас. Как вы думаете, зачем нужны, например, теледебаты? Кто может без них легко обойтись? И при каких условиях?

Может. Если оно одно думает правильно, а остальные думать и принимать решения просто боятся.

Афиген
В экономическом и социальном. Уровень жизни, образования, медицины, преступности, etc. Это всё во многом связано, и основано, как не крути - на экономике.
Кирилл Юдин
:friends:

Р.S.: Я внезапно понял причину резкой смены тем в этой ветке. Вы на её подзаголовок посмотрите :happy: Видимо, из чувства противоречия, здесь и начали заниматься тем, что в нём просят не делать :)

Т.е. СССР при Сталине был державой слабо развитой, по-вашему?

Кирилл Юдин
Сильно удивили. Насчет Сталина, да, плакали. А Брежнева хоронили траур был показной. Один КГБэшник спросил партийца: а ты почему не в трауре? Тот: наоборот, праздновать надо, дом престарелых вымирает.

А я не согласен. Военный человек тем и отличается от гражданского, что за свои просчёты и ошибки готов расплатиться собственной жизнью. Если ты военный, и по твоей вине Отечество и народ становятся на грань гибели, то найди в душе мужество, пустить себе пулю. Этим русское офицерство всегда отличалось. И в том, что расстреляли генерала Павлова, я не вижу ничего предосудительного. "Ты полководец, и, когда тебе докладывали, что на территории противника наблюдается непонятное движение и гул техники, ты должен был не в театр с женой идти, а ночевать в штабе в полной готовности", - вот ему приговор.

Афиген
Скажем так - при нём он перестал быть слаборазвитым.

Рекомендую всем любителям статистики (и не только им) кликнуть сюда:
http://read.newlibrary.ru/read/frid_v_s_/p...o_pridurka.html
и прочитать автобиографический роман, написанный отличным сценаристом.

Те, кто боялись думать и принимать решения, но тем не менее по каким-либо причинам добрались до руководящих постов, и виновны. Если боишься - отойди, придёт тот, кто не трус. И ведь были такие. Вспомните Рокоссовского. Он первый и единственный взялся доказывать Сталину, что при операции Багратион надо отступать от мировых военных штампов. Я не буду сейчас разъяснять в чём они заключались ( это очень долго). Никто из военного совета Рокосовского не поддержал, а он не отступил и Сталин, в конце концов, согласился. Вот Вам исторический пример и он не единственный. А если бы командующие округами были подстать Рокосовскому, твердили бы Верховному о назревающей военной акции со стороны Германии, то расклад в войне иным был бы. Виноват не тот, кого боятся, а те, кто боится, потому что они трусы.

У вас жена-дети есть?

Охотник
Быть может, он так бы и сделал, если бы не сталинская пропаганда. Перед войной даже обмолвиться о том, что Гитлер нападет, было опасно. Уже шла война, но еще шли поставки в Германию, приводились в исполнение смертные приговоры тем, кто предостерегал об опасности войны. А Советская бюрократия все не могла прийти в себя от шока и Сталин в том, числе. Вспомните, когда он обратился с обращением к Советскому народу и как: "Братья и сестры... А вообще, не надо идеализировать, создавать кумиров. Сталин, конечно, сыграл свою положительную роль, не было бы его другой тянул бы эту лямку. Расхлебывал бы последствия междуусобицы, разрушевшей все до основания, и строил бы "наш новый" мир. Темпы индустриализации были впечатляющими - так и отсчет начинался с нуля.

Есть... Я понял, к чему Вы клоните... Небось, хотите спросить - боятся ли они вас?..

Охотник
Я вот плохо историю знаю. С какой стати Япония на нас булочку крошит? Вроде за неделю их побили. Че там дальше было? Почему америкосы перехватили инициативу? Японцы вроде не такой многочисленный народ - согнали б их на южный остров и всего делов. Курилы им подавай.

Не, я хотел спросить про другое. Вы готовы рискнуть их свободой и жизнями ради проведения в жизнь решения, которое вы считаете важным и правильным, если шансы, допустим, 50 на 50? А если шанс один из ста?

Очень меткое замечание.
Разумеется бедными были из-за Сталина. А теперь просто неудачники завидуют самым умным, достойным и успешным.
Теперь буду знать.Шоу.
Не надо обощать. Конечно не так, как Сталина (что кстати, тоже показатель в плане отношения современников к Сталину), но не такой уж и показной был траур. Это вот когда Черненко хоронили - уже воспринималось всё совершенно иначе.А другой? Давайте не будем браве легенды сочинять. Опять же КГБэшник спросил у Партийца - а тот, выращенный в тоталитарной стране, напуганный репресиями до полусмерти и т.д. и т.п. - запросто с ГБэшником поделилися своей критикой в адрес тоталитарного правительства. Что-то не клеится тут - либо не такое уж государсвто тоталитарное, либо разговор был иной.
Да и вообще не понимаю - кчему всё это?

Вот послушал и напрашивается вывод:
1. СССР все люди ненавидели узурпатора Сталина и мечтали о его смерти.
2. Сталин угробил процветающее, динамично развивающееся государство и своими действиями чуть было не проиграл войну.
3. СССР обязательно проиграли бы Вторую Мировую, если бы не всеобъемлющая помощь союзников. чью заслугу трудно переоценить.
4. Нет на свете более жестокого и ужасного государства, чем РФ, где воспевают культ литчности Сталина и пытаются построить новый (не могу только придумать кого именно - факты подобрать не выходит)
5. Все беды СССР и теперь РФ из-за Сталина и Путина.
6. Прямые выборы - панацея от всех бед.
6. Учебники истории в РФ нужно издавать исключительно такие, какие бы устроили редакцию "Новой газеты".

Теперь буду знать.

Не умеем мы настаивать на своих интересах - вот и отщипывают от нас где найдут. Покаяние требуют. Пора быть такими какими нас не перестанут хотеть видеть - сердитыми.

Годбридер
эээ... спешу обрадовать - Вы и географию плохо знаете :happy:

Охотник
Тем не менее, они стояли у кормила власти. Например, всесоюзный староста Калинин. Жена в лагере, а он "старый козел", как называл его Сталин - при должности. Боялись все до дрожи в коленях, в том числе и Сталин, боялись своего народа, крестьянства, больше, чем Гитлера. Не верили народу, не доверяли ни чем - на каждый чих по инструкции и попробуй отступи. Отсюда и такой сверхмощный репрессивный аппарат.

Правда чтоль, всезнающий счастливый Пауль Чернов? Преподайте же урок географии, Паганель вы наш. :hm:

Сталинская пропаганда тут ни при чём. Павлов Был командующим округом и мог лично связаться с Генштабом и доложить обстановку, высказав при этом своё мнение. И никто бы его не упрекнул в антипропоганде. Но если бы Павлов постоянно твердил о надвигающейся опасности, то произошло бы одно из двух - либо он убедил бы начальство в своей правоте, либо его бы сняли с должности. Вот понижения он боялся, потому и молчал. В армии это обычное явление.
Я не создаю кумиров, нет. Но в ситуацию 41-го года в мыслях ставлю всех политиков, которые были после Сталина... Конечно, практически подтвердить это не возможно, но, в силу своих способностей и характера, никто бы не справился с той ситуацией лучше его.

Афиген, а сколько граждан СССР пострадало при развале Союза? Вы об этом не задумывались? Здесь циферки поболе будут чем при репрессиях.

Горбачев и Ельцин обрекли на гибель и страдания миллионы людей. Как вам такая статистика? Миллионы беженцев, искалеченные судьбы, потеря близких, унижения, страх, голод и т.д. Многие люди прошли через такое, что ГУЛАГ санаторием покажется.
Странно … но никто этих двух "умельцев" ни в чем не обвиняет... :doubt: Хорошие мужики Миша с Борей неудачно "попали" - бывает. Один начал разваливать и еще премию за это получил, а второй закончил процесс, нажравшись в пуще. :happy:

P.S. Выше... я не случайно привела пример с индейским трибуналом - они обвиняют США.... не президента, а страну, где их уничтожают. Индейцы древняя... мудрая нация... Они не ищут крайнего, они ищут виновных...

А прежде вы этого не знали?Это не ответ.

Годбридер
Союзники, СССР и США готовились оккупуровать Японию совместно. Сначала Окинаву, высадить десант с разных сторон острова. СССР высадил, по рассказу очевидца вода прибоя была красной от крови... Затем, поступил приказ: возвращаться обратно. США сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Показали, кто в мире хозяин. Ну, а Курилы, некогда принадлежавшие России, и окупированные Японией в годы русско-япноской войны, вернули себе.

Сталин вам в личной беседе это поведал? :happy:

Так что, не было недельной войны с Японией и ее капитуляции? Просто так СССР высадились, забрали куриллы и свалили?

Если плохих дела два - это не делает их хорошими. То, что при развале СССР пострадали граждане, не умаляет вины ни Сталина, ни Чикатило, ни маньяка Пичужкина. Т.е. вы считаете, что СССР развалился не потому, что цена на нефть сильно упала, и система за время застоя прогнила насквозь, а потому, что Горбачеву с Ельциным так захотелось?

Годбридер
А вы за него заплатили, за урок-то? :happy: Идите в "Википедию", там бесплатно просвещают.

Чтобы ответить на этот вопрос, над обрисовать конкретную ситуацию. Я воспитывался на стихотворении "Сын артиллериста", на нём воспитываю и своих детей. А там есть такие слова -
"... отцовский мой долг и право сыном своим рисковать.
Раньше других я должен сына вперёд послать.
Держись мой мальчик.
На свете два раза не умирать..."
Если мой ответ Вас не удовлетворил, нарисуйте свою ситуацию, а я отвечу, как я в ней поступлю.