Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Домашнее задание: пишем логлайн (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3066)

Илья Куликов 15.07.2012 01:49

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Кстати, интересная штука про "День сурка". В первом варианте сценария было ещё начало, которое отрезали. Там Фил бессовестно бросил девушку, которая была "ведьмочкой" или типа того. И она его прокляла. Он должен был сидеть в одном дне пока искренне не полюбит. Как-то так. Убило бы весь фильм, по-моему. Такое широкое поле появилось для трактовок без этого. (Понимаю, что влез в тему о другом, извиняюсь)

Нарратор 15.07.2012 11:56

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)
Нарратор, при всем моем уважении к вам, мне кажется, что вас бы здорово потрепали участники форума и модераторы за такой логлайн

А это и не логлайн. Это только заготовка к нему (ибо, написана за три минуты). Но, она уже даёт гораздо больше представления о сюжете, чем все эти "эгоцентричный метеоролог... пробуждает в себе любовь к людям" и прочие бла-бла-бла.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)
Раз за разом он вносит изменения в этот день
Какие изменения? Что он делает, как вносит изменения?

Если начать перечислять изменения в логлайне - то это уже получится синопсис. Здесь же просто и кратко обозначено, что ГГ действует.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)
Ведь общие слова…

Нет. Общие слова - вот они:

[quote396563]чтобы решить эту проблему, он, преодолев эгоизм и снобизм, учится любить людей и радоваться жизни.[/quote]

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)
Как меняться? Что он делает? Сбривает брови, пишет книгу,

Вы знаете, кто такой - нарцисс? И если сказано, что он начинает меняться - то, соответственно, уже понятно, что изменения происходят в его отношении к людям и к себе. И как сбривание бровей повлияет на его нарциссизм? А сочинение книги? Никак.
Почему и спрашивал раз за разом: почему ГГ указан, как метеоролог, почему не булочник, не сапожник?

С метеорологом фраза "начинает меняться сам" - действительно, не прокатит. Можно вполне задать вопрос: как меняется - брови сбривает?
С нарциссом же вполне всё понятно. Если конечно, знать, что нарцисс - это не только цветок.

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396583)
И потом, начинает меняться - это не дает никакого результата.

Причём тут результат?
В первой половине логлайна сказано, что ГГ вносит изменения в окружающий его мир (как истинный нарцисс, стремящийся всех прогнуть под себя) - но это не даёт результата. И тогда он сам вынужден прогнуться под этот мир. Что из этого вышло - смотрите фильм. Вот смысл логлайна.

Врач, сбежавший из тюрьмы, тоже ещё только на половине пути - результаты когда ещё будут... Но, логлайн это не портит, наоборот - задаёт интригу.

владик 15.07.2012 12:33

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 396584)
Такое широкое поле появилось для трактовок без этого.

А разве это минус? С "этим" "поле" было бы шире, но "поле"-то все равно единое. Чем больше многозначности, тем больше зрителей.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396604)
Врач, сбежавший из тюрьмы, тоже ещё только на половине пути - результаты когда ещё будут... Но, логлайн это не портит, наоборот - задаёт интригу.

А я до сего момента думал, что логлайн пишут для продюсера, а не для зрителя. Цель-то, зачем врач сбежал из тюрьмы, должна быть указана. А как он достигнет цели - это и есть интрига. Безотносительно к фильму - врач совершает побег из тюрьмы, чтобы, например, спасти семью... или, восстановить справедливость, разоблачив оборотня в погонах... или, избежать мести тюремщика, влюбленного в его жену... Или, он бежит просто, чтобы спасти свою шкуру и продолжить свое любимое черное дело?

Нарратор 15.07.2012 12:42

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 396608)
Цель-то, зачем врач сбежал из тюрьмы, должна быть указана.

В стотысячный раз публиковать тут логлайн "Беглеца", который и так на форуме все знают наизусть? Я сделал из него лишь выписку, полагая, что оппоненты и так поймут, о чём речь.

Евгения Теплова 15.07.2012 12:51

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 396577)
Пока чувак был самовлюбленным эгоистом - его кошмарный день повторялся снова и снова. Когда он изменился - проблема исчезла. Действительно, непонятно - какая тут связь? Просто совпало, наверное.

Я вижу эту связь следующим образом: проблемы посылаются нам для чего-то. Чаще всего - для того, чтобы мы что-то переоценили и изменили в себе, в отношении к людям, жизни и пр. Соответственно, когда этот результат достигнут, надобность в проблеме исчезает.
По моим скромным наблюдениям меньшинство людей воспринимают сваливающиеся им на голову несчастья в таком ключе, и Фил в это меньшинство не входит.
Если бы перед переломным моментом мы увидели его взгляд, вопрошающий небеса, или что-то в этом роде, то можно было бы предположить, что Фил рефлексировал над причинами своего бедственного положения, но мы этого не видели. Мы видели, что его вдохновила Рита своим примером и любовь к ней.

Нарратор 15.07.2012 12:56

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396611)
Если бы перед переломным моментом мы увидели его взгляд, вопрошающий небеса,

А в ваших сценариях всё это есть?

Евгения Теплова 15.07.2012 12:57

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396604)
В первой половине логлайна сказано, что ГГ вносит изменения в окружающий его мир (как истинный нарцисс, стремящийся всех прогнуть под себя) - но это не даёт результата. И тогда он сам вынужден прогнуться под этот мир.

стать отзывчивым это значит прогнуться под этот мир... как, однако, прекрасен наш мир!

Евгения Теплова 15.07.2012 12:58

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396612)
А в ваших сценариях всё это есть?

что именно?

Скай 15.07.2012 13:01

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)
у проблемы может быть 2 пути решения - устранить проблему и изменить свое отношение к ней так, что она перестанет быть для вас проблемой. Вы понимаете, что логически – это 2 противоположных пути?

Женя, это не важно, противоположные пути или нет. Это все равно пути решения одной и той же проблемы.
Я тут уже сравнивала в отношении другого фильма драматическую ситуацию с зубной болью. Можно сравнить с головной или сердечной... какой угодно. Пока есть боль, она окрашивает все существование человека, все, чем бы он ни занимался. Он может пытаться избавиться от боли таблетками, примочками, знахарскими заговорами. Может пытаться отвлечься, забыться за другими делами. Может наконец пытаться самоубиться, если боль совсем жить не дает... Пока проблема не будет решена (т.е. зуб будет вырван), вся жизнь так или иначе зациклена на ней.
Фил пытается "лечиться", идет к врачу, снимки мозга там какие-то делает. )) Пытается "забыться", грабя банки и соблазняя всех женщин в городе подряд. В какой-то момент от боли он "лезет на стенку" - совершает попытку суицида, потому что предпочитает умереть, чем продолжать кипеть в этом аду...
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)
На устранение проблемы Фил потратил 5 минут. На уживание с ней – бОльшую часть фильма. То, что в результате того, что он научился уживаться, проблема пропала – это воля сценариста и только.

Проблема Фила пропала не потому, что он "научился уживаться с ней". Он не научился уживаться вообще-то. Как можно научиться уживаться с такой проблемой? Представьте, что тот финальный "счастливый" день не стал бы финальным? Если б Фил после "сказочного триумфа" снова проснулся в "дне сурка"? Сколько еще таких счастливых дней он бы выдержал? Каждый день в одно и то же время спасать одного и того же мужика от удушья, снимать одного и того же пацана с дерева... Да тут с ума сойдешь... и даже никакую Риту больше не захочешь от такого "счастья". ))
Проблема Фила пропала не потому, что он "научился с ней уживаться", а потому что он ее решил. Финальный день сурка стал действительно финальным, потому что Фил прожил его наилучшим способом из всех возможных, он совершил все добрые дела, какие можно было совершить в этот день - потому что его душа созрела к этим поступкам именно к этому дню.
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)
Кодо говорит: цель Фила – решить проблему. Верно, но общо. Поэтому я уточняю, как он формулирует свою цель: вырваться или изменить отношение к ней. Он отвечает: всё взаимосвязано. Но здесь нет причинно-следственной связи.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396528)
Строго говоря, причинно-следственная связь тут есть, но она глубже.

Причина - "сурковое" проклятие, которое получил на свою голову герой "благодаря" своему гнусному характеру. Следствие - избавление от "суркового" проклятия, сначала это тщетные попытки, посредством тех способов, какие были доступны "изначальному" Филу (типа "уколоться и забыться", "бухло-бабло-бабы", "легче повеситься"... и т.п.)), потом постепенно трансформирующемуся Филу становятся доступны иные пути (самосовершенствование, любовь к ближнему...), диктующие ему новые задачи и поступки...
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396558)
Проблема не меняется. Но весь сыр-бор вокруг формулировки цели, а не проблемы.

Жень, но цель - это всегда решение проблемы.
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)
Что касается логлайна. К этому фильму логлайн по схеме не напишешь по той простой причине, что у ГГ нет одной осознанной цели – ни главной, ни сквозной (что и подтвердил сценарист).

:doubt: Мне показалось, Рубен говорит несколько о другом. В каждый момент фильма Фил реагирует на свою драм.ситуацию определенными способами, т.е. каждый раз у него возникают специфические "мигрирующие" цели:
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395538)
His goals shifted and adjusted
as HE changed. We see him looking for escape through the first half of
the repetition, first from Punxsutawney (blizzard) and then from life
itself (suicides). But when the suicides don't work he turns his
attention to "Now what?" His goals shift to figuring out ways to live.

Перевод для русскоязычных товарищей: :)
Цитата:

Его цели трансформировались по мере ЕГО трансформации. На протяжении первой половины "временного петлевания", мы видим его попытки бегства - сначала из Панксатони, а потом и из жизни (суициды). Когда и суициды не срабатывают, он вынужден задуматься "А что теперь?". И тут его цели уходят в поиски новых способов жизни.
Дальше что Рубен пишет:
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 395538)
The audience feels throughout the movie this unspoken goal of escape and
there is a dramatic tension in our curiosity of how all of this will end,
but that is not Phil's goal.
So, does he have a single goal through the movie? Hm. He's trying to
figure out what to do with himself on any given day. Every day he's
searching for some pursuit that will give his life purpose and meaning -
he needs to do SOMETHING - but even so it was usually not approached by Phil as a "goal"; he was just reacting to his situation.
Somehow by having Phil pursue a series of goals combined with the
audience's expectation of resolution added up to compelling drama and a
well unified movie.

Перевод:
Цитата:

Аудитория чувствует на протяжении всей истории эту подразумеваемую цель - спастись из "дня сурка" - и растущее напряжение любопытства, как же это все закончится. Но это не является целью Фила "на поверхности".
Есть ли у него вообще одна-единственная цель на протяжении всего фильма? Он пытается понять, что делать с самим собой в каждый "новый" день. Каждый день ищет себе какую-то новую задачу, которая придала бы его жизни хоть какие-то цель и смысл. Ему необходимо делать ЧТО-НИБУДЬ. Однако нельзя сказать, что каждый раз он подходит к каждому новому занятию как к "цели", он скорее просто реагирует на складывающуюся ситуацию.
Поиски Филом новых и новых целей в сочетании со зрительским предвкушением финального разрешения его ситуации создают драму единой истории.
Таким образом, у Рубена благополучно соединяются и "временные цели" Фила и общая линия "подразумеваемой цели" (т.е. спасения из "дня сурка"), разрешения которой ожидает зрительская аудитория.
Тут нет никаких противоречий, Женя. :) Это все - единое драматургическое целое.
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396522)
Что касается логлайна. К этому фильму логлайн по схеме не напишешь по той простой причине, что у ГГ нет одной осознанной цели – ни главной, ни сквозной (что и подтвердил сценарист). Есть, так сказать, сквозная необходимость стать Человеком.

Женя, но вот на этой необходимости стать Человеком и можно выстроить логлайн.
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 396521)
Самовлюбленный и циничный телеведущий вынужден проживать один и тот же день снова и снова, пока не научится любить и сострадать.

Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 396518)
Чтобы вырваться из «временной петли»(цель), эгоистичный и надменный телеведущий(герой), несмотря на свой характер(препятствие), должен научиться любить и сострадать.

Я не знаю, как другие члены жюри, но Эдвард, кажется, подтвердил, что он не против логлайнов, основанных на арке характера. Даже табуированное слово "должен" он может принять в таком случае. :)

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 395673)
герой Рокки должен победить себя, должен поверить в себя, чтобы выйти на ринг. Это больше внутренняя проблема для Рокки. Путь открыт - иди и борись за титул. Но когда у него такой шанс, у него начинаются ломки: я не смогу, я никто, я не выстою 15 раундов. И тут ему важнее не сам процесс тренировки, а внутренняя борьба. Так что я принял бы логлайн на конкурс с таким должен.


Нарратор 15.07.2012 13:02

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396613)
стать отзывчивым это значит прогнуться под этот мир...

В понимании нарцисса - да.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396613)
как, однако, прекрасен наш мир!

А вот пафос, особенно дешёвый - один из злейших врагов драматурга.

Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396614)
что именно?

Ну, "что"... Ну, пафос вот этот - типа, вопрощающий взгляд, направленный в небеса перед переломным моментом и прочая байда - всё это есть в ваших сценариях?

сэр Сергей 15.07.2012 13:05

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Евгения Теплова,
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396613)
стать отзывчивым это значит прогнуться под этот мир... как, однако, прекрасен наш мир!

Синоптик Фил был самовлюбленным идиотом. Он не прогнулся. Он, просто, стал человеком.

Нарратор 15.07.2012 13:06

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396615)
Таким образом, у Рубена благополучно соединяются и "временные цели" Фила и общая линия "подразумеваемой цели" (т.е. спасения из "дня сурка"), разрешения которой ожидает зрительская аудитория.
Тут нет никаких противоречий

Вот только разъясняет он это всё настолько замороченно и душно, что всяк может понять по своему.

Скай 15.07.2012 13:11

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396618)
Вот только разъясняет он это всё настолько замороченно и душно, что всяк может понять по своему.

Ты просто его не любишь, фиг пойми за что. :) ))
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396523)
...который вместо логлайна прислал слоган, в котором всё строится вокруг одной цели - временной петли:happy:

В Голливуде то, что он прислал, называется логлайном (что не мешает ему впоследствии стать и слоганом). Нарратор, хватит уже наезжать на хорошего сценариста. :)

Нарратор 15.07.2012 13:15

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396619)
В Голливуде то, что он прислал, называется логлайном

А то, что у нас рекомендуется, как образец ("Беглец") - это как в Голливуде называется?

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396619)
хватит уже наезжать на хорошего сценариста.

На соавтора сценариев. По Кинопоиску - у него нет ни одной самостоятельной работы.

Нарратор 15.07.2012 13:18

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396619)
фиг пойми за что.

Очень даже пойми.
Евгения Теплова на протяжении уже месяца пропагандирует совершеннейшую ерунду.
А Дэнни Рубин своими советами (весьма пространными, туманными, малопонятными и вымороченными), только укрепляет её решимость (чем оказывает медвежью услугу). Так за что же мне его любить?

Скай 15.07.2012 13:26

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396622)
А то, что у нас рекомендуется, как образец ("Беглец") - это как в Голливуде называется?

Хочешь - верь, хочешь - не верь, но тоже логлайном. Там понимание логлайна шире... Я уже писала об этом, кстати. :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396622)
На соавтора сценариев. По Кинопоиску - у него нет ни одной самостоятельной работы.

Это ничего не значит. Об этом я уже тоже писала. И ты это тоже уже писал, кстати. :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396624)
Очень даже пойми.
Евгения Теплова на протяжении уже месяца пропагандирует совершеннейшую ерунду.

Она не пропагандирует, а пытается разобраться. Да, со свойственной ей горячностью, вполне понятной для неофита. :) Главное, что человек "копает". Это для меня самое важное. Это вызывает уважение.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396624)
А Дэнни Рубин своими советами (весьма пространными, туманными, малопонятными и вымороченными), только укрепляет её решимость (чем оказывает медвежью услугу). Так за что же мне его любить?

Нормальные у него советы, если читать внимательно. Ты же на чтение моего длиннющего поста не потратил и пяти минут. :)

Нарратор 15.07.2012 13:35

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396628)
Хочешь - верь, хочешь - не верь, но тоже логлайном.

Тогда, дай определение логлайну в целом.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396628)
Это ничего не значит.

Это значит, что автор не в состоянии выполнить работу самостоятельно.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396628)
Она не пропагандирует,

Она пропагандирует. Вот уже и бедолага Робинзон изменил цель - ему уже не нужно выбираться с острова, ему нужно захватить корабль.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396628)
Главное, что человек "копает".

Человек тупо гнёт свою линию, не желая слушать ничего, что противоречило бы её убеждению. На форуме это конечно, может и пройдёт. Но сценарии с мнимыми целями и взглядами, вопрошающими небеса, боюсь, будут летать в мусорную корзину, как перелётные птицы на юг.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396628)
Нормальные у него советы,

Были б нормальными, Евгения Теплова давно бы уже уяснила, что у ГГ должна быть одна, сквозная цель.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396628)
Ты же на чтение моего длиннющего поста не потратил и пяти минут.

Я так медленно читать не умею.

Пауль Чернов 15.07.2012 14:04

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396630)
дай определение логлайну в целом

да здравствует словарь имени меня, в котором всё есть
Цитата:

ЛОГЛАЙН – краткий ответ на вопрос «О чём сценарий?», предназначенный для привлечения внимания к вашей истории. Может содержать от одного до трёх предложений

Нарратор 15.07.2012 14:06

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396637)
да здравствует словарь имени меня

Да здравствует фильмография имени вас, в которой есть...? Можно так сказать?

Пауль Чернов 15.07.2012 14:11

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396638)
Да здравствует фильмография имени вас, в которой есть...?

Да здравствует фильмография Рубина, которая вас ни в чём не убеждает
При чём тут фильмография?

Нарратор 15.07.2012 14:16

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396639)
При чём тут фильмография?

Ну, как при чём?
Вот смотрите: вы составили словарь, так? Так.
Слово "логлайн" в вашем словаре трактуется, как нечто эфемерное:

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396637)
краткий ответ на вопрос «О чём сценарий?», предназначенный для привлечения внимания к вашей истории. Может содержать от одного до трёх предложений

Надо понимать, любых предложений - в том числе и с общими словами и фразами. Тогда как мы считаем, что логлайн должен отвечать на вопросы, кто такой ГГ, чего хочет, что для этого делает, и что ему мешает это сделать.

Если словарь ваш, значит вы им успешно пользуетесь - то есть, делаете логлайны в соответствии с определениями, данными в вашем словаре - так? Так.
Раз - успешно, то должен быть успех, т. е. фильмография. Дескать, вот, смотрите - вот мой фильм, и вот какой я к нему делал логлайн, и это проканало.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396639)
Да здравствует фильмография Рубина, которая вас ни в чём не убеждает

Не сколько фильмография, сколько его письмена к Евгении Тепловой.

Пауль Чернов 15.07.2012 14:23

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396641)
Слово "логлайн" в вашем словаре трактуется, как нечто эфемерное

Ну, это краткая версия. Там ниже уточнения
Цитата:

Логлайн пишется в настоящем времени, и должен дать информацию о том, чем ваша история отличается от сотен других, подчеркнув её уникальность. Классическое понимание термина в данный момент несколько размыто, поскольку его используют как для продвижения, так и для формулировки ИДЕИ перед началом работы.

В ЛОГЛАЙНЕ обязательно должна быть обозначена характеристика ГЕРОЯ, СЕТТИНГ, и возникшее перед Героем препятствие. Также из Логлайна должен быть понятен ЖАНР.

Ряд пособий предлагают строить Логлайн по схеме: «Это история о [охарактеризовать Героя, назвав его самую заметную черту], который пытается [подставить Цель], НО [препятствие, которое ему мешает]», и уложиться при этом в двадцать пять слов.
Очевидно, что данная схема может быть успешно применена далеко не всегда, и сюжеты, уникальность которых не передаётся данной схемой, существуют.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396641)
Раз - успешно, то должен быть успех, т. е. фильмография

Должен, и будет. Давайте не будем торопить события, тем более, что этот будущий успех всё равно ни в чём вас не убедит.

Скай 15.07.2012 14:43

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396630)
Тогда, дай определение логлайну в целом.

Что значит "в целом"? Я о Голливуде вообще-то говорила. Это к вопросу о пользе "медленного" чтения:
Цитата:

Насколько я понимаю, начитавшись всяких американовых книжек и сайтов, у них там, "за бугром")) логлайн является куда в большей степени "инструментом продажи". У нас он по большей части воспринимается как "рабочий инструмент" сценариста, который скорее всего никто в продакшене и не увидит, ни редактор, ни продюсер, ни тем более реж. У нас для "заманухи" используется скорее аннотация. А американов логлайн как-то совмещает в себе и то, и другое... И да, там важно просто обозначить самую главную проблему героя... А может даже и проблемы не быть. Достаточно бывает намекнуть на уникальный сеттинг или какого-нить уникального героя... Типа "Динозавры здесь и сейчас" ("Парк Юрского периода") или "Бомба в городском автобусе взорвется, если его скорость упадет ниже пятидесяти миль. Отсчет пошел!" ("Скорость"). Это и есть так называемый High Concept - несколько слов, вызывающих эффект "Вау! Это надо увидеть!" Отсюда и разночтения...
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396637)
ЛОГЛАЙН – краткий ответ на вопрос «О чём сценарий?», предназначенный для привлечения внимания к вашей истории. Может содержать от одного до трёх предложений

Пауль :drunk: ))
Именно так. Прежде всего - привлечение внимания к истории. Это может быть краткое изложение сути сюжета, либо просто "эмоциональная завлекаловка", "тизер", "крючок"...
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396630)
Это значит, что автор не в состоянии выполнить работу самостоятельно.



Нет, не значит. Это уже обсуждалось.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396630)
Человек тупо гнёт свою линию, не желая слушать ничего, что противоречило бы её убеждению.

Не "тупо". Она ищет и аргументирует свои находки. Другой вопрос, что с чем-то можно соглашаться, с чем-то нет...

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396630)
Были б нормальными, Евгения Теплова давно бы уже уяснила

Любой человек, когда у него сформируется некоторое представление о некотором предмете, ищет прежде всего доказательства верности своего представления. Особенно в ситуации такого накаленного эмоционального спора, как здесь. Я прекрасно понимаю, почему для Жени некоторые вещи из написанных Рубеном оказались более важны, чем другие. Как любой сильный человек, оказавшийся в меньшинстве в таком жестком споре, она искала прежде всего аргументы в пользу своей позиции. Это естественно. Но она еще и умный, и талантливый человек, у нее в целом правильное "чутье". И даже если какие-то моменты теории еще не освоены ею, с ее упорством она все одолеет...
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396630)
у ГГ должна быть одна, сквозная цель.

Феллини с тобой бы поспорил. :)

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396630)
Я так медленно читать не умею.

Жаль. :)

Нарратор 15.07.2012 19:46

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396642)
Ряд пособий предлагают строить Логлайн по схеме: «Это история о [охарактеризовать Героя, назвав его самую заметную черту], который пытается [подставить Цель], НО [препятствие, которое ему мешает]», и уложиться при этом в двадцать пять слов.

Ну и вот, что нам прислал товарищ Рубин:

Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова...

Снова всё те же вопросы: почему синоптик? Почему не булочник? Что значит, вынужден переживать один и тот же день? Это как? Мысленно? Или что?
Будем притягивать несуразности за уши, доказывая с пеной у рта, что всё-равно это логлайн? Что это правильный логлайн, раз его начертал САМ Великий?

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396646)
Не "тупо".

Тупо.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396646)
Она ищет и аргументирует свои находки.

Она ищет и цитирует лишь то, что укладывается в её схему. Если ей указывают на несуразности, она начинает пафосно призывать всех покаяться, найти в себе мужество и признать себя загнанными в угол зайцАми.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396646)
Но она еще и умный, и талантливый человек, у нее в целом правильное "чутье".

Так чего тогда копья тут ломает? Вперёд - рассылать сценарии по студиям и конкурсам! В "Искусство кино" вполне ещё поспеет.
Здесь-то чего баталии вести?

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396646)
Феллини с тобой бы поспорил.

Да и не только со мной.

Пауль Чернов 15.07.2012 19:55

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396673)
Что это правильный логлайн

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396642)
Ряд пособий предлагают строить Логлайн по схеме

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396642)
предлагают

Ключевое слово, да

А логлайн у него хороший. Потому что сценарий продан
Научный подход, знаете ли. Практика - критерий истины

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396673)
почему синоптик?

Телеведущий прогноза погоды, не русский "синоптик". Разные вещи

Нарратор 15.07.2012 20:00

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 396675)
А логлайн у него хороший. Потому что сценарий продан

Сценарий писался совместно с режиссёром (он же со-продюсер). При таких раскладах, логлайн можно формулировать, как вздумается, ибо речь идёт о вещах, понятных обоим написателям сценария.
Но, это не значит, что подобная формулировка логлайна прокатит у новичка, осаждающего мейл режиссёра. Об чём Дэнни Рубину не помешало бы намекнуть Евгении Тепловой.

Так, мол и так. Вот такой логлайн я предоставил дяде Никите. Он одобрил. Но! Имейте ввиду, что дядь Никита он только для меня дядь Никита, да... А для вас - Никита Сергеевич, и потому от вас такой логлайн не примет.

Скай 15.07.2012 22:58

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396673)
Ну и вот, что нам прислал товарищ Рубин:
Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова...
Снова всё те же вопросы: почему синоптик? Почему не булочник?

Фил - телеведущий. Ведет выпуски о погоде. На американском ТВ это означает, что он - "звезда второго эшелона", по сравнению с ведущими новостей. (что, впрочем, уже практически пришло и в Россию, но естественно, в наших реалиях это пока не так выпукло) Для не особо амбициозного человека это хорошая работа, интересная, с некоторой узнаваемостью, иногда даже популярностью... Но для самовлюбленного эгоцентрика такая работа автоматически означает ущемленное самолюбие. Очень сильно ущемленное... Вот тебе сразу мгновенная характеризация персонажа. Сильнейший внутренний конфликт и очень основательная почва для конфликтов с окружающими.
Фил там в начале фильма жестоко пыжится перед коллегами, мол, видал я ваш канал, у меня шикарные предложения с более крутых каналов... и вообще радуйтесь, если я к вам вернусь после Панксатони... Потом в Панксатони он требует от Риты, чтоб его поселили в отдельную гостиницу, в номер лучший, чем у нее и оператора, типа он тут "звезда", а они так, рядом постоять... и т.д. Понты, понты... ))
В общем, когда в Голливуде продюсер читает логлайн об эгоцентричном или самовлюбленном телеведущем метеоновостей, у него сразу возникает вполне определенный образ, который не надо объяснять и расшифровывать... :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396673)
Что значит, вынужден переживать один и тот же день? Это как? Мысленно? Или что?

При чем тут "мысленно"? Человек снова и снова проживает один и тот же день... Все яснее ясного. :)
Если сюда приплюсовать характеризацию, о которой я только что написала, то вообще получается здорово: при таком больном самомнении герой оказывается в ситуации, где он что-то "вынужден"... т.е. беспомощен, как загнанная в угол крыса... и это еще растягивается в вечность... это и есть настоящий "Ад" для героя. Все в лучших драматургических традициях.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396673)
Будем притягивать несуразности за уши, доказывая с пеной у рта, что всё-равно это логлайн? Что это правильный логлайн, раз его начертал САМ Великий?

Нет никаких несуразностей. Это на самом деле отличный логлайн. Во всех отношениях.
И пены у рта нет. Я вообще спокойна, как ангел. :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396673)
Здесь-то чего баталии вести?

Знаешь, я уже тоже начинаю чувствовать себя, как на войне, когда читаю от тебя нечто про "пену у рта"... )))
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396673)
Да и не только со мной.

А я бы с Феллини спорить не стала. :)

Нарратор 15.07.2012 23:18

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
Фил - телеведущий. Ведет выпуски о погоде. На американском ТВ это означает, что он - "звезда второго эшелона",

Если ты полагаешь, что редактор в студии, или продюсер обязаны разбираться в этих тонкостях и с ходу сообразить, как характеризует ГГ то обстоятельство, что он синоптик на ТВ - то жестоко ошибаешься. Итог: логлайн летит в корзину. Мусорную.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
Вот тебе сразу мгновенная характеризация персонажа.

Повторяю - ошибаешься. И очень жестоко.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
При чем тут "мысленно"?

При том, что использованы общие слова.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
Человек снова и снова проживает один и тот же день... Все яснее ясного.

Ничего не ясно. Абсолютно. Как так - проживает? Почему? Что это вообще такое и как это понять?
"Временная петля" - вот это ясно. Проживает один и тот же день - абстракция.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
Если сюда приплюсовать характеризацию,

Нет там никакой характеризации.
Нарцисс - характеризация. Эгоист - тоже. Телеведущий выпуска погоды в новостях? Смешно.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
при таком больном самомнении

Каком самомнении? А может его наоборот, устраивает должность телевизионного синоптика? Так называемый логлайн про самомнение нам ничего не сообщает. Синоптик эгоцентричный? Но это вовсе необязательно, что он недоволен своей работой.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
при таком больном самомнении герой оказывается в ситуации, где он что-то "вынужден"... т.е. беспомощен, как загнанная в угол крыса... и это еще растягивается в вечность... это и есть

...притянутость за уши. От чего и предостерегал пару постов выше.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
Это на самом деле отличный логлайн.

Для сценариста и режиссёра, совместно пишущих сценарий.
Новичка с таким "отличным логлайном" попросят выйти на мороз. А ещё учиться, учиться и учиться.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
А я бы с Феллини спорить не стала.

Уважай Будду, люби Будду, цени Будду. Но, если встретишь Будду - убей его. (с)

Скай 15.07.2012 23:26

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396690)
Если ты полагаешь, что редактор в студии, или продюсер обязаны разбираться в этих тонкостях и с ходу сообразить, как характеризует ГГ то обстоятельство, что он синоптик на ТВ - то жестоко ошибаешься.

Это ты жестоко ошибаешься. Потому что не знаешь забугорных реалий в этом вопросе. :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396690)
Уважай Будду, люби Будду, цени Будду. Но, если встретишь Будду - убей его. (с)

А это тут вообще ни при чем. Речь шла о "сквозной цели", а не об идолопочитании. Опять уходишь от темы? :)

Нарратор 15.07.2012 23:35

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396692)
Это ты жестоко ошибаешься. Потому что не знаешь забугорных реалий в этом вопросе.

А должен?
И редактор должен? И продюсер? Вспомни-ка наш разговор о том, что такое цех. Ну-ткось?

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396692)
А это тут вообще ни при чем. Речь шла о "сквозной цели",

Я считаю, что она должна быть.
Раз Феллини со мной поспорил бы - он считает, что таковой быть не должно. Ты с ним согласна, и тоже так считаешь.
Раз нет сквозной цели, то - что есть? Куча целей разнообразных? Это как? Или что?

Скай 15.07.2012 23:46

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396693)
А должен?
И редактор должен? И продюсер?

Они знают. :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396693)
Вспомни-ка наш разговор о том, что такое цех.

Это ты о чем? :doubt:
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396693)
Я считаю, что она должна быть.
Раз Феллини со мной поспорил бы - он считает, что таковой быть не должно.

Вовсе не обязательно. )) Сквозная цель может быть, может не быть. ))
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396693)
Раз нет сквозной цели, то - что есть? Куча целей разнообразных? Это как? Или что?

Посмотри "Сладкую жизнь" для примера. :)

Нарратор 16.07.2012 00:00

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396695)
Они знают.

С чего сие взято?

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396695)
Это ты о чем?

Обсуждали один сюжет, где ГГ работала в колбасном цеху. Ты сказала: редактор сразу забракует "колбасный цех", ибо это громоздкое помещение и очень дорого для съёмок.
Я принялся объяснять, что цех - вовсе не обязательно что-то гигантское, с высокими потолками. Колбасный цех же - чаще всего - комнатка три на три, не более.
Твой ответ был: редактор вряд ли это знает, продюсер и подавно; они автоматически среагируют на слово "цех" и не станут вникать в подробности.
И вдруг, когда дело коснулось САМОГО и его "логлайна" - выясняется, что:

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396695)
Они знают.

...и разбираются в таких профессиональных хитросплетениях, что прямо АЖ.:happy:

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396695)
Сквозная цель может быть, может не быть

И если её нет, то что получается?

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396695)
Посмотри "Сладкую жизнь" для примера.

Снятую Феллини, когда он был уже на самом Олимпе и мог себе позволить снимать, что вздумается.
А до этого - он тоже снимал фильмы, где у героев было по 300 разных целей за сюжет?

Кодер 16.07.2012 01:00

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396673)

Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова...

Миллиард извинений, но речь в теме о чем? 20-30 страниц, а смысл дискуссии? Что "День сурка" невозможно укатать в схему №1?
Я написал логлайн.
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 396518)
Чтобы вырваться из «временной петли»(цель), эгоистичный и надменный телеведущий(герой), несмотря на свой характер(препятствие), должен научиться любить и сострадать.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396615)
Я не знаю, как другие члены жюри, но Эдвард, кажется, подтвердил, что он не против логлайнов, основанных на арке характера. Даже табуированное слово "должен" он может принять в таком случае. :)

Логлайн написан. Идем дальше, хай-концепт- это здорово, но как говорится:

"не пытайтесь сразу создавать Windows, начните с калькулятора".
Какая цель у новичка? Вписать логлайн в схему, да и опубликовать свой труд. Все! Евгения упорно пытается "замучить" сурка. Я бы лучше потратил недели на полезное- форум бы почитал, КМ свою поправил, логлайнчик написал, чем на логлайны к написанным фильмам писать.
Это мое личное мнение.
P.S. Кошмары с сурками замучили :)

Кодер 16.07.2012 01:17

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 396584)
Там Фил бессовестно бросил девушку, которая была "ведьмочкой" или типа того. И она его прокляла. Он должен был сидеть в одном дне пока искренне не полюбит. Как-то так. Убило бы весь фильм, по-моему.

Илья Куликов, согласен с Вами. Страшно красив. Лично мне понравился, хотя стало понятно, что будет дальше с героем с момента превращения. В "Дне сурка", который фильм, а не сценарий, ничего не понятно. Зритель следит за Филом. Конечно, понятно, что Фил выберется (с позиции зрителя), но как именно? Когда? Почему? . Эти вопросы создают интригу и цепляют зрителя.
P.S. За все зрителей не говорю, а только за себя.

Таиса Тула 16.07.2012 05:19

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Илья Куликов (Сообщение 396584)
Кстати, интересная штука про "День сурка". В первом варианте сценария было ещё начало, которое отрезали. Там Фил бессовестно бросил девушку, которая была "ведьмочкой" или типа того. И она его прокляла. Он должен был сидеть в одном дне пока искренне не полюбит. Как-то так. Убило бы весь фильм, по-моему. Такое широкое поле появилось для трактовок без этого.

Илья, интересно :) Хорошо было бы почитать этот вариант :) Думаю, что к лучшему - то, что от первоначальной идеи отказались. Судя по неоднозначности восприятия уже в этой ветке, фильм многое бы потерял - а насколько по-своему его воспринимает каждый зритель ;)


Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396684)
Фил - телеведущий. Ведет выпуски о погоде. На американском ТВ это означает, что он - "звезда второго эшелона", по сравнению с ведущими новостей. (что, впрочем, уже практически пришло и в Россию, но естественно, в наших реалиях это пока не так выпукло) Для не особо амбициозного человека это хорошая работа, интересная, с некоторой узнаваемостью, иногда даже популярностью... Но для самовлюбленного эгоцентрика такая работа автоматически означает ущемленное самолюбие. Очень сильно ущемленное... Вот тебе сразу мгновенная характеризация персонажа.

Скай, :heart: любопытные подробности! Лишний раз показывают, насколько важно дать четкую характеристику героя при составлении логлайна.

А вообще, метеоролог/синоптик/ведущий прогноза погоды - интересная деталь: человек, который предсказывает другим, делает прогнозы на будущее, сам оказывается временно лишен этого будущего. Забавно - синоптик, который точно знает, какая погода будет завтра ))) Нашла какой-то вариант сценария в Сети (по-моему, без ведьмочки) - читаю. Увлекает ;)

Скай 16.07.2012 13:41

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396696)
С чего сие взято?

Да все дело попросту в том, что Америка - очень телевизионная страна... ну, очень телевизионная. ))) Работа телеведущих - ну, очень на виду... :)
Для американского продюсера логлайн о тщеславном телеведущем метеоновостей - это то же самое, что для нашего продюсера логлайн о тщеславном киноактере-эпизоднике, или тщеславной театральной актрисе-дублерше примы, без шансов выйти на сцену, или тщеславной балерине, которая никак не может вырваться из кордебалета на ведущие партии, или тщеславной бэк-вокалистке, подпевающей "вторым голосом" звезде... и т.п. ... ну, смысловой ряд понятен...
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396696)
Обсуждали один сюжет, где ГГ работала в колбасном цеху. Ты сказала: редактор сразу забракует "колбасный цех", ибо это громоздкое помещение и очень дорого для съёмок.

Ну, ты и сравниваешь!.. Характеризация телеведущего... и стоимость колбасного цеха в плане бюджетного мувика... :)
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396696)
...и разбираются в таких профессиональных хитросплетениях, что прямо АЖ.:happy:

Какие тут хитросплетения, Нарратор? Речь идет о публичных профессиях, их специфике... О так называемой "трагедии второго номера"... Примеров не счесть (и не только в "творческом мире") - от футболиста, просидевшего весь чемпионат на скамейке запасных... до "вечного" вице-президента какой-нибудь корпорации, которому никогда не светит стать президентом... или космонавта-дублера, проводящего всю жизнь в подготовке к полету, который все никак не состоится... Если нет супер-пупер амбиций, тщеславия, самозацикленности - трагедии нет. Но если супер-пупер амбиции имеют место быть, то "второй эшелон" - это всегда трагедия... ну, или по крайней мере драма... и очень нехилая.
Тут нет никакой тайны за семью печатями. Всего лишь обычная психология.
На эту тему множество фильмов снято, кстати, и о метеоведущих в том числе...
Первое, что на память приходит (после "Дня сурка")) - "Умереть во имя" с Николь Кидман. Метящая в теледивы красотка цепляется за работу в "телепогоде", как за "начало пути", а тем временем пытается выбиться в "серьезные ведущие"...
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 396696)
Снятую Феллини, когда он был уже на самом Олимпе и мог себе позволить снимать, что вздумается.
А до этого - он тоже снимал фильмы, где у героев было по 300 разных целей за сюжет?

Ну, ты опять уводишь разговор в сторону. Речь шла о чем? Может ли быть фильм без сквозной цели для ГГ.
Мой ответ - может. Привела конкретный пример. :)

Скай 16.07.2012 13:48

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 396700)
P.S. Кошмары с сурками замучили :)

Неужели снятся уже? :) )))
Цитата:

Сообщение от Таиса Тула (Сообщение 396712)
Забавно - синоптик, который точно знает, какая погода будет завтра )))

:) )))

Кодер 16.07.2012 14:06

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Таиса Тула (Сообщение 396712)
Илья, интересно :) Хорошо было бы почитать этот вариант :)

Ссылка на сей вариант в этом посте. Скиньте Ваш вариант(ссылку) в личку. Если не затруднит, конечно.

Евгения Теплова 16.07.2012 14:46

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Скай, на обстоятельное разъяснение обстоятельный ответ, не обессудьте :)
Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396615)
Женя, это не важно, противоположные пути или нет. Это все равно пути решения одной и той же проблемы.

Боюсь, я неправильно выразилась. Поразмывливши, я пришла к тому, что решений-то может быть много, а вот генеральных подходов всего три: решение проблемы, уживание с ней (как счастливое, так и несчастное) и бегство от нее. То есть строго говоря, уживание не является решением. Решение это устранение. А при сосуществовании с проблемой она никуда не девается. Но совсем не обязательно, что при этом жизнь человека будет зациклена на ней.
Если проводить аналогию с болью, то лечение это решение, не обращать внимание - это уживание, а забыться на время при помощи спецнапитков или вовсе убиться - это бегство.
Еще аналогия: человек потерял руку и научился обходиться без нее. Рукастым кажется, что у него серьезная проблема, которая окрашивает всё его существование, а он говорит, что счастлив. А проблема у него - давно не может телефонный счет оплатить.
Я к тому, что не надо решать за другого человека, в чем состоят его проблемы.
Если Фил говорит: я счастлив и не важно, что будет завтра, мы обязаны ему верить и констатировать: он ужился со своей проблемой. Как он отреагировал бы на нее на следующий день, мы не знаем. «Да разве можно с такой проблемой быть счастливым?» - это вопрос к сценаристу, а не ко мне.
Из фильма следует такая цепочка отношений Фила со своей проблемой: 1. попытка решить (врач, уехать) 2. неудачная попытка ужиться (сомнительные удовольствия) 3. бегство (самоубийство) 4. удачная попытка ужиться
Как это можно сформулировать одной фразой... не придумала пока. Но мне кажется, что выражение "решить проблему" правомерно отнести только к первому пункту.

Что касается связи между уживанием и решением. Вопрос очень интересный. Я согласна, что нередко уживание приводит к решению проблемы. НО: человек может поставить себе эти две цели одновременно, если он наверняка знает об их связи.
Пример: муж решил ужиться со сварливой женой, потому что узнал от психолога, что она, почувствовав, что любима как есть, перестанет быть сварливой. То есть конечная цель – исправить жену, а уживание – промежуточная, т.е. уже путь, способ.
Но такая связь, скорее, исключение, чем правило.
У безрукого рука не отрастет от того, что он счастлив и без нее. Его цель – обходиться без руки, а не отрастить ее.
А Фил ничего не знал о том, что его проблема отпадет тогда, когда он научится с ней уживаться. Поэтому процесс уживания мы не можем считать путем решения проблемы.

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396615)
Финальный день сурка стал действительно финальным, потому что Фил прожил его наилучшим способом из всех возможных.

Тот же вопрос: откуда он мог знать, что его проблема решится таким образом? А если не знал, то нельзя говорить, что это была его цель, а его действия - ее решением.
Цель не может жить независимо от человека. Это субъективная категория. Цель должна быть осознанной. (с той оговоркой, которую я изложу ниже).

Цитата:

Сообщение от Скай (Сообщение 396615)
Причина - "сурковое" проклятие, которое получил на свою голову герой "благодаря" своему гнусному характеру.

Мы не видим в фильме, что он задумывается о причинах своего бедственного положения и приходит к такому выводу. Все эти выводы и размышления стали доступны ему, когда он проснулся в новом дне и понял: ах, вот почему, вот зачем, теперь всё ясно.

А то, что Рубен назвал "подразумеваемой целью", это цель объективная. С какой стати мы можем говорить об объективной цели? Да на том простом основании, что Фил - творение Рубена и тот может задать ему цель, которую сам Фил может и не осознавать.
Если бы Фил был его приятелем и вот однажды тот рассказал бы ему, что он 10 лет проживает один и тот же день и при этом очень счастлив: у него появилась любимая женщина, он каждый день с ней засыпает и ничего ему больше не надо. Тогда бы Дэнни покрутил пальцем у виска и сказал бы: «Ты свихнулся, Фил? Ну месяц так протянешь, другой, а потом придушишь свою Риту». «Ничего ты не понимаешь, Дэнни», - ответил бы Фил. И это было бы одно субъективное мнение против другого субъективного мнения.
Но так как мы имеем дело не с приятелем, а с персонажем (творением), то цели, которые ставит ему автор (творец) могут быть осознаны им с самого начала (Коммандос), ближе к концу (Касабланка) и даже постфактум (День сурка).
До сих пор мы с модераторами спорили именно о цели осознанной (и о ней сценарист однозначно сказал, что осознанной цели вырваться у Фила не было). Нарратор утверждает: что Фил ни делает, он всё делает, чтобы вырваться из петли. То есть цель осознана и действия героя соответствуют ей.
Вы с этим согласны или нет?

Скай 16.07.2012 23:45

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396740)
Скай, на обстоятельное разъяснение обстоятельный ответ, не обессудьте

Это само собой, Жень. :)
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396740)
Из фильма следует такая цепочка отношений Фила со своей проблемой: 1. попытка решить (врач, уехать) 2. неудачная попытка ужиться (сомнительные удовольствия) 3. бегство (самоубийство) 4. удачная попытка ужиться
Как это можно сформулировать одной фразой... не придумала пока. Но мне кажется, что выражение "решить проблему" правомерно отнести только к первому пункту.

Женя, все четыре Ваших пункта - это способы взаимодействия героя с проблемой, предполагающие ее решение - решение не в житейском смысле, а в драматургическом...
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396740)
откуда он мог знать, что его проблема решится таким образом? А если не знал, то нельзя говорить, что это была его цель, а его действия - ее решением.

Это примерно то же самое, что сказать:
Откуда он мог знать, что на него свалится лотерейный выигрыш и он сможет заплатить долги? А если не знал, то нельзя говорить о том, что ему нужны были деньги...
Конечно, Фил не знал, что его добрые поступки в "последний день" спасут его от проклятия. А иначе это были бы не добрые поступки, а поступки "с расчетом"... которые естественно не спасли бы его от проклятия... потому что от проклятия могут спасти только искренне добрые поступки, исходящие из искренней любви... :) Это очевидно. Тут и спора быть не может...
Но это не отменяет существования проблемы Фила и его попыток "ужиться с ней", как Вы это называете, Женя.
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396740)
До сих пор мы с модераторами спорили именно о цели осознанной (и о ней сценарист однозначно сказал, что осознанной цели вырваться у Фила не было).

А о "подразумеваемой" (или, как Вы ее называете, "объективной") цели сценарист ничего разве не сказал? :)
Рубен говорит о том, что половину "временного петлевания" герой тратит непосредственно на попытки "вырваться". И эта цель остается "подразумеваемой", когда герой понимает, что вырваться не может, и пытается примириться со своей проблемой, принять ее как неотъемлемую часть своей жизни, придать ей какой-то смысл...
На этом принятии и развивается арка характера - Фил чувствует и понимает, что с любовью "уживаться" с его проблемой лучше, чем без любви... (не в корыстном смысле, а в душевном, конечно)) ... что мы и видим в его поступках...
Цитата:

Сообщение от Евгения Теплова (Сообщение 396740)
То есть цель осознана и действия героя соответствуют ей.
Вы с этим согласны или нет?

Я согласна с тем, что Фил, как вменяемый человек, сознает, что у него таки-да есть проблема. )) И его действия, так или иначе, вытекают из существования этой проблемы, будь они направлены на то, чтобы убежать от нее или принять ее... :)


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot