Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Кстати, интересная штука про "День сурка". В первом варианте сценария было ещё начало, которое отрезали. Там Фил бессовестно бросил девушку, которая была "ведьмочкой" или типа того. И она его прокляла. Он должен был сидеть в одном дне пока искренне не полюбит. Как-то так. Убило бы весь фильм, по-моему. Такое широкое поле появилось для трактовок без этого. (Понимаю, что влез в тему о другом, извиняюсь)
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[quote396563]чтобы решить эту проблему, он, преодолев эгоизм и снобизм, учится любить людей и радоваться жизни.[/quote] Цитата:
Почему и спрашивал раз за разом: почему ГГ указан, как метеоролог, почему не булочник, не сапожник? С метеорологом фраза "начинает меняться сам" - действительно, не прокатит. Можно вполне задать вопрос: как меняется - брови сбривает? С нарциссом же вполне всё понятно. Если конечно, знать, что нарцисс - это не только цветок. Цитата:
В первой половине логлайна сказано, что ГГ вносит изменения в окружающий его мир (как истинный нарцисс, стремящийся всех прогнуть под себя) - но это не даёт результата. И тогда он сам вынужден прогнуться под этот мир. Что из этого вышло - смотрите фильм. Вот смысл логлайна. Врач, сбежавший из тюрьмы, тоже ещё только на половине пути - результаты когда ещё будут... Но, логлайн это не портит, наоборот - задаёт интригу. |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
По моим скромным наблюдениям меньшинство людей воспринимают сваливающиеся им на голову несчастья в таком ключе, и Фил в это меньшинство не входит. Если бы перед переломным моментом мы увидели его взгляд, вопрошающий небеса, или что-то в этом роде, то можно было бы предположить, что Фил рефлексировал над причинами своего бедственного положения, но мы этого не видели. Мы видели, что его вдохновила Рита своим примером и любовь к ней. |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Я тут уже сравнивала в отношении другого фильма драматическую ситуацию с зубной болью. Можно сравнить с головной или сердечной... какой угодно. Пока есть боль, она окрашивает все существование человека, все, чем бы он ни занимался. Он может пытаться избавиться от боли таблетками, примочками, знахарскими заговорами. Может пытаться отвлечься, забыться за другими делами. Может наконец пытаться самоубиться, если боль совсем жить не дает... Пока проблема не будет решена (т.е. зуб будет вырван), вся жизнь так или иначе зациклена на ней. Фил пытается "лечиться", идет к врачу, снимки мозга там какие-то делает. )) Пытается "забыться", грабя банки и соблазняя всех женщин в городе подряд. В какой-то момент от боли он "лезет на стенку" - совершает попытку суицида, потому что предпочитает умереть, чем продолжать кипеть в этом аду... Цитата:
Проблема Фила пропала не потому, что он "научился с ней уживаться", а потому что он ее решил. Финальный день сурка стал действительно финальным, потому что Фил прожил его наилучшим способом из всех возможных, он совершил все добрые дела, какие можно было совершить в этот день - потому что его душа созрела к этим поступкам именно к этому дню. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут нет никаких противоречий, Женя. :) Это все - единое драматургическое целое. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Евгения Теплова,
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Евгения Теплова на протяжении уже месяца пропагандирует совершеннейшую ерунду. А Дэнни Рубин своими советами (весьма пространными, туманными, малопонятными и вымороченными), только укрепляет её решимость (чем оказывает медвежью услугу). Так за что же мне его любить? |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
При чём тут фильмография? |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Вот смотрите: вы составили словарь, так? Так. Слово "логлайн" в вашем словаре трактуется, как нечто эфемерное: Цитата:
Если словарь ваш, значит вы им успешно пользуетесь - то есть, делаете логлайны в соответствии с определениями, данными в вашем словаре - так? Так. Раз - успешно, то должен быть успех, т. е. фильмография. Дескать, вот, смотрите - вот мой фильм, и вот какой я к нему делал логлайн, и это проканало. Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Именно так. Прежде всего - привлечение внимания к истории. Это может быть краткое изложение сути сюжета, либо просто "эмоциональная завлекаловка", "тизер", "крючок"... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова... Снова всё те же вопросы: почему синоптик? Почему не булочник? Что значит, вынужден переживать один и тот же день? Это как? Мысленно? Или что? Будем притягивать несуразности за уши, доказывая с пеной у рта, что всё-равно это логлайн? Что это правильный логлайн, раз его начертал САМ Великий? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Здесь-то чего баталии вести? Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А логлайн у него хороший. Потому что сценарий продан Научный подход, знаете ли. Практика - критерий истины Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Но, это не значит, что подобная формулировка логлайна прокатит у новичка, осаждающего мейл режиссёра. Об чём Дэнни Рубину не помешало бы намекнуть Евгении Тепловой. Так, мол и так. Вот такой логлайн я предоставил дяде Никите. Он одобрил. Но! Имейте ввиду, что дядь Никита он только для меня дядь Никита, да... А для вас - Никита Сергеевич, и потому от вас такой логлайн не примет. |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Фил там в начале фильма жестоко пыжится перед коллегами, мол, видал я ваш канал, у меня шикарные предложения с более крутых каналов... и вообще радуйтесь, если я к вам вернусь после Панксатони... Потом в Панксатони он требует от Риты, чтоб его поселили в отдельную гостиницу, в номер лучший, чем у нее и оператора, типа он тут "звезда", а они так, рядом постоять... и т.д. Понты, понты... )) В общем, когда в Голливуде продюсер читает логлайн об эгоцентричном или самовлюбленном телеведущем метеоновостей, у него сразу возникает вполне определенный образ, который не надо объяснять и расшифровывать... :) Цитата:
Если сюда приплюсовать характеризацию, о которой я только что написала, то вообще получается здорово: при таком больном самомнении герой оказывается в ситуации, где он что-то "вынужден"... т.е. беспомощен, как загнанная в угол крыса... и это еще растягивается в вечность... это и есть настоящий "Ад" для героя. Все в лучших драматургических традициях. Цитата:
И пены у рта нет. Я вообще спокойна, как ангел. :) Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Временная петля" - вот это ясно. Проживает один и тот же день - абстракция. Цитата:
Нарцисс - характеризация. Эгоист - тоже. Телеведущий выпуска погоды в новостях? Смешно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Новичка с таким "отличным логлайном" попросят выйти на мороз. А ещё учиться, учиться и учиться. Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
И редактор должен? И продюсер? Вспомни-ка наш разговор о том, что такое цех. Ну-ткось? Цитата:
Раз Феллини со мной поспорил бы - он считает, что таковой быть не должно. Ты с ним согласна, и тоже так считаешь. Раз нет сквозной цели, то - что есть? Куча целей разнообразных? Это как? Или что? |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Я принялся объяснять, что цех - вовсе не обязательно что-то гигантское, с высокими потолками. Колбасный цех же - чаще всего - комнатка три на три, не более. Твой ответ был: редактор вряд ли это знает, продюсер и подавно; они автоматически среагируют на слово "цех" и не станут вникать в подробности. И вдруг, когда дело коснулось САМОГО и его "логлайна" - выясняется, что: Цитата:
Цитата:
Цитата:
А до этого - он тоже снимал фильмы, где у героев было по 300 разных целей за сюжет? |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Я написал логлайн. Цитата:
Цитата:
"не пытайтесь сразу создавать Windows, начните с калькулятора". Какая цель у новичка? Вписать логлайн в схему, да и опубликовать свой труд. Все! Евгения упорно пытается "замучить" сурка. Я бы лучше потратил недели на полезное- форум бы почитал, КМ свою поправил, логлайнчик написал, чем на логлайны к написанным фильмам писать. Это мое личное мнение. P.S. Кошмары с сурками замучили :) |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
P.S. За все зрителей не говорю, а только за себя. |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
А вообще, метеоролог/синоптик/ведущий прогноза погоды - интересная деталь: человек, который предсказывает другим, делает прогнозы на будущее, сам оказывается временно лишен этого будущего. Забавно - синоптик, который точно знает, какая погода будет завтра ))) Нашла какой-то вариант сценария в Сети (по-моему, без ведьмочки) - читаю. Увлекает ;) |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Для американского продюсера логлайн о тщеславном телеведущем метеоновостей - это то же самое, что для нашего продюсера логлайн о тщеславном киноактере-эпизоднике, или тщеславной театральной актрисе-дублерше примы, без шансов выйти на сцену, или тщеславной балерине, которая никак не может вырваться из кордебалета на ведущие партии, или тщеславной бэк-вокалистке, подпевающей "вторым голосом" звезде... и т.п. ... ну, смысловой ряд понятен... Цитата:
Цитата:
Тут нет никакой тайны за семью печатями. Всего лишь обычная психология. На эту тему множество фильмов снято, кстати, и о метеоведущих в том числе... Первое, что на память приходит (после "Дня сурка")) - "Умереть во имя" с Николь Кидман. Метящая в теледивы красотка цепляется за работу в "телепогоде", как за "начало пути", а тем временем пытается выбиться в "серьезные ведущие"... Цитата:
Мой ответ - может. Привела конкретный пример. :) |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
|
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Скай, на обстоятельное разъяснение обстоятельный ответ, не обессудьте :)
Цитата:
Если проводить аналогию с болью, то лечение это решение, не обращать внимание - это уживание, а забыться на время при помощи спецнапитков или вовсе убиться - это бегство. Еще аналогия: человек потерял руку и научился обходиться без нее. Рукастым кажется, что у него серьезная проблема, которая окрашивает всё его существование, а он говорит, что счастлив. А проблема у него - давно не может телефонный счет оплатить. Я к тому, что не надо решать за другого человека, в чем состоят его проблемы. Если Фил говорит: я счастлив и не важно, что будет завтра, мы обязаны ему верить и констатировать: он ужился со своей проблемой. Как он отреагировал бы на нее на следующий день, мы не знаем. «Да разве можно с такой проблемой быть счастливым?» - это вопрос к сценаристу, а не ко мне. Из фильма следует такая цепочка отношений Фила со своей проблемой: 1. попытка решить (врач, уехать) 2. неудачная попытка ужиться (сомнительные удовольствия) 3. бегство (самоубийство) 4. удачная попытка ужиться Как это можно сформулировать одной фразой... не придумала пока. Но мне кажется, что выражение "решить проблему" правомерно отнести только к первому пункту. Что касается связи между уживанием и решением. Вопрос очень интересный. Я согласна, что нередко уживание приводит к решению проблемы. НО: человек может поставить себе эти две цели одновременно, если он наверняка знает об их связи. Пример: муж решил ужиться со сварливой женой, потому что узнал от психолога, что она, почувствовав, что любима как есть, перестанет быть сварливой. То есть конечная цель – исправить жену, а уживание – промежуточная, т.е. уже путь, способ. Но такая связь, скорее, исключение, чем правило. У безрукого рука не отрастет от того, что он счастлив и без нее. Его цель – обходиться без руки, а не отрастить ее. А Фил ничего не знал о том, что его проблема отпадет тогда, когда он научится с ней уживаться. Поэтому процесс уживания мы не можем считать путем решения проблемы. Цитата:
Цель не может жить независимо от человека. Это субъективная категория. Цель должна быть осознанной. (с той оговоркой, которую я изложу ниже). Цитата:
А то, что Рубен назвал "подразумеваемой целью", это цель объективная. С какой стати мы можем говорить об объективной цели? Да на том простом основании, что Фил - творение Рубена и тот может задать ему цель, которую сам Фил может и не осознавать. Если бы Фил был его приятелем и вот однажды тот рассказал бы ему, что он 10 лет проживает один и тот же день и при этом очень счастлив: у него появилась любимая женщина, он каждый день с ней засыпает и ничего ему больше не надо. Тогда бы Дэнни покрутил пальцем у виска и сказал бы: «Ты свихнулся, Фил? Ну месяц так протянешь, другой, а потом придушишь свою Риту». «Ничего ты не понимаешь, Дэнни», - ответил бы Фил. И это было бы одно субъективное мнение против другого субъективного мнения. Но так как мы имеем дело не с приятелем, а с персонажем (творением), то цели, которые ставит ему автор (творец) могут быть осознаны им с самого начала (Коммандос), ближе к концу (Касабланка) и даже постфактум (День сурка). До сих пор мы с модераторами спорили именно о цели осознанной (и о ней сценарист однозначно сказал, что осознанной цели вырваться у Фила не было). Нарратор утверждает: что Фил ни делает, он всё делает, чтобы вырваться из петли. То есть цель осознана и действия героя соответствуют ей. Вы с этим согласны или нет? |
Re: Домашнее задание: пишем логлайн
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Откуда он мог знать, что на него свалится лотерейный выигрыш и он сможет заплатить долги? А если не знал, то нельзя говорить о том, что ему нужны были деньги... Конечно, Фил не знал, что его добрые поступки в "последний день" спасут его от проклятия. А иначе это были бы не добрые поступки, а поступки "с расчетом"... которые естественно не спасли бы его от проклятия... потому что от проклятия могут спасти только искренне добрые поступки, исходящие из искренней любви... :) Это очевидно. Тут и спора быть не может... Но это не отменяет существования проблемы Фила и его попыток "ужиться с ней", как Вы это называете, Женя. Цитата:
Рубен говорит о том, что половину "временного петлевания" герой тратит непосредственно на попытки "вырваться". И эта цель остается "подразумеваемой", когда герой понимает, что вырваться не может, и пытается примириться со своей проблемой, принять ее как неотъемлемую часть своей жизни, придать ей какой-то смысл... На этом принятии и развивается арка характера - Фил чувствует и понимает, что с любовью "уживаться" с его проблемой лучше, чем без любви... (не в корыстном смысле, а в душевном, конечно)) ... что мы и видим в его поступках... Цитата:
|
Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot