Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Я там не вижу идеи, а ситуативные истории, в которых трудно разобрать о чём это и что собственно автор хочет сказать людям? За что там борется вор-наркоман весь фильм ? Лично мне непонятно и потому неинтересно. Выражаю своё личное мнение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Продолжаю искать правильный вариант логлайна. Появились вопросы:

Вот здесь http://www.screenwriter.ru/info/logline/ такой Пример: "Рокки":

Боксер (герой) с менталитетом неудачника (недостаток) получает шанс стать чемпионом мира (вызов судьбы/судьбоносное событие), выйдя на ринг против действующего чемпиона (противник). С помощью своей возлюбленной (друг/союзник) боксёр должен поверить в себя и свои силы, прежде чем сможет войти на ринг (битва).

Это как понять?

И второй момент, уже не персонально к Сашко, там же другой Пример: фильм Спилберга "Инопланетянин"

Послушный, неуверенный в себе (недостаток) мальчик (герой), встретив представителя внеземной цивилизации (вызов судьбы/судьбоносное событие + друг), находит мужество (битва) бросить вызов властям (противник), чтобы помочь инопланетянину вернуться на родную планету.

А вот это я выслал со своим сценарием и был "послан": Уставший от преступной жизни бандит, во время очередного разбойного нападения, находит в себе силы нарушить волю главаря банды, чтобы спасти жизнь невинного человека.

Подскажите, кто видит, пожалуйста, чем не аналогичны логлайны? Или если приведенные на сайте примеры уже не формат, то может их пора убрать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вот кстати..... Хочу присоединиться к этому посту.
В рекомендациях пишут: не раскрывайте карты до конца
На форуме пишут: пишите, что происходит кокретно
Кто-то пишет ,что логлайн это сокращённый синопсис, с четырьмя ключевыми элементами.
Кто-то пишет ,что логлайн это должна быть красивая завораживающая фраза ,про смысл фильма.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Подсказываю.

Тут - конкретика. Инопланетяне, власти, возвращение на родную планету.

А у вас непонятность.
Уставший человек, как правило никаких волеизъявлений нарушать не кидается - ведь он уже устал. Устал - сваливай в сторону и дело с концом.
А вот если его уставшего - силой принуждают подчиняться дальше - тогда и возникает конфликт.
По вашему лог-лайну конфликта не видно. Напротив - создаётся впечатление, что ГГ поступает потому, что так захотелось автору. Возникают вопросы: если устал от бандитства, то зачем усугубляешь? Выступай уже против самого главаря, чтоб разом со всем покончить.

Логлайны "Инопланетянина" и "Рокки" таких вопросов не вызывают. Там всё чётко и ясно.
Рокки мог бы уклониться от боя - но это значит, потерять шанс. Учитывая, что ГГ - неудачник, потеря такого шанса смерти подобна.

Мальчик тоже мог бы забить на инопланетянина. Но ведь это же инопланетянин!!! Это новое, необычное и случается раз в жизни! Кто ж от такого уклонится?
А с вашим ГГ очень уж много вопросов.

Пишите логлайн с таким расчётом, что если бы его прочёл Спилберг, то немедленно захотел бы дать вам денег на экранизацию вашего кино.
Что, как вы понимаете, невозможно, если ваш логлайн будет абстрактным, непонятным и вообще ни о чём.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Нарратор, спасибо, конечно. Но, если честно, то здесь "Уставший человек, как правило никаких волеизъявлений нарушать не кидается - ведь он уже устал" - ваше мнение для меня не убедительно. В моем случае нарушение волеизъявления, для него смерти подобно. Но разве нельзя сказать, что человек засовывает голову в петлю, потому-что устал?
И невольно появляется мысль, а так ли уж дотошно надо придираться к начинающему автору с логлайном, на этапе выкладывания своей работы на ОБСУЖДЕНИЕ. Понятно, что в очередной раз прозвучит, у нас такие правила, не нравится, не пиши нам. Но все же. Если бы сосикатель мог выложить на обсуждение свой сценарий даже не имея совершенного логлайна, на странице обсуждения ему бы могли помочь коллеги куда более продуктивнее, чем в этой ветке. Когда перед глазами работа, когда есть желание помочь, если работа понравилась. Нежели жалкие потуги что-то передать и объяснить на форуме. Никто же не мешает установить условие, что работа не перейдет из Новых сценариев на Конкурс пока не будет безупречного логлайна?
Отсыл к учебникам это нормально, но реально человек может перелопатить множество информации, но так и не осознать в чем именно он ошибается. Мое мнение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А для меня неубедительно, что уставший человек кидается воевать с последствием (приказы главаря) а не с причиной (сам главарь).

Надо.
Ибо профессиональный киношный люд этого делать не станет. Пришлёт вам отписку "нам это не подходит" на основании одного лишь логлайна - и дело с концом.
Так вот чтоб этого не произошло - и нужно именно что дотошно разбирать логлайны. Тяжело в учении.

Кинобизнес - это такая штука, где с самого начала надо работать профессионально, не успокаивая себя тем, что и так мол, сойдёт, это ж пока только для обсуждения...
Не будет никакого обсуждения (это второй этап), если не пройден первый (логлайн).

Да нет конечно, никто не мешает.
Но, никто не мешает и редактору киностудии отправлять сценарий сразу в утиль, если логлайн ни к чёрту. Он ведь там не рассуждает, типа "ладно, пока логлайн плохой, продюсеру сценарий показывать не стану".
Нет. Логлайн абстрактный, непонятный - значит и сценарий будет таким же. Чего его тогда читать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Всем привет!
А это логлайн для ещё не написанного сценария:
Полицейский скрывает от окружающих прогрессирующее психическое расстройство, чтобы завершить своё последнее расследование. Но главный подозреваемый - опытный психиатр - распознав болезнь, пытается использовать её в своих целях.
Что не так?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Я бы последнее дело убрал, наверно. Тогда у ГГ будет двойная угроза: и опасность стать пешкой и увольнение.
И ещё подредактировать бы. А то получается не один герой, а два.

А так в целом, хорошо - интригует.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Почему два героя? Подозреваемый психиатр - антагонист.
Убираю "последнее", получается:
Полицейский скрывает от окружающих прогрессирующее психическое расстройство, чтобы завершить расследование. Но главный подозреваемый - опытный психиатр - распознав болезнь, пытается использовать её в своих целях.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вообще, я пока не планирую "вылечить" героя к концу фильма, потому что ремиссия в жизни не наступает так сразу. Поэтому работы полицейский так и так лишится, и это расследование станет для него последним.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Перспективный полицейский. Так будет лучше.
Человек, успешно маскируясь, идёт в гору, строит карьеру и вдруг - такой противник, который вмиг разрушит всю его судьбу.


Это понятно. Но в логлайне желательно описать действия ГГ. А у вас параллельно описываются действия и ГГ и антагониста.
Менять, на мой взгляд, ничего не надо. Просто подредактировать. Как-то так: психический ГГ расследуя дело, противостоит опытному психиатру-преступнику, желающему использовать его болезнь в своих целях.
Ну, это если грубо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Спасибо, Нарратор.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вы не вникаете. Человек устал от ПРЕСТУПНОЙ жизни. А не от всей жизни, когда ему уже все параллельно и он превратился в овощ. Почему он не должен в этой ситуации принимать решения и действовать? Устал человек спать на правом боку и не может перевернуться на левый что ль? Потому что устал? Вот как раз сейчас, мы занимаемся тем, о чем я писал выше. Вы, не видя работы, начинаете объяснять автору, о причинах и последствиях, о том, как точно должен передать суть, логлайн МНОЙ написанного сценария. Это...

Надо. Ибо профессиональный киношный люд этого делать не станет. Пришлёт вам отписку "нам это не подходит" на основании одного лишь логлайна - и дело с концом.
Так вот чтоб этого не произошло - и нужно именно что дотошно разбирать логлайны. Тяжело в учении.

Так я ж и говорю, что разбирать надо. Только на форуме этот процесс идет не продуктивно.

Кинобизнес - это такая штука, где с самого начала надо работать профессионально, не успокаивая себя тем, что и так мол, сойдёт, это ж пока только для обсуждения...
Не будет никакого обсуждения (это второй этап), если не пройден первый (логлайн).

Ну, воля ваша, что сказать. Вы под благими намерениями научить, создаете препятствие для обучения. Ибо разбирать эти моменты (логлайн и т.п.) нужно на каких-то других ресурсах, где можно представить одновременно и саму работу, как предмет обсуждения. Чем вы от этого выигрываете абсолютно не понятно.

Но, никто не мешает и редактору киностудии отправлять сценарий сразу в утиль, если логлайн ни к чёрту. Он ведь там не рассуждает, типа "ладно, пока логлайн плохой, продюсеру сценарий показывать не стану".
Нет. Логлайн абстрактный, непонятный - значит и сценарий будет таким же. Чего его тогда читать?

Есть масса редакторов, которые все-таки утруждают себя чтением хотя бы синопсисов. Ну в общем мне все ясно. Спорить не стану. Ибо не продуктивно:rage:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Виктор Д, почему я вам должен что-то доказывать? У меня самого логлайны плохо получаются. Хотел расширить кругозор. Но оказалось, что фраза "логлайн - это краткий синопсис" является чисто вашим личным предположением. Не в качестве доказательства, а в качестве помощи советую перечитать о том, что такое синопсис, статью Ильи Куликова
http://www.screenwriter.ru/info/sinopsis/
Краткий синопсис - 1-2 страницы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Владимир Ионов, Тут всё просто. У ридера-редактора, как правило катастрофически нет времени читать весь самотёк синопсисов на 1-2 стр. У них есть свои приоритеты по темам и идеям интересующих их студию проектам. Студии формируют свои предпочтения на основе исследованияй маркетологов. Эти исследования зрительских предпочтений Ц А посетителей кинозалов (что им интересно) стоят больших денег. Тратить драгоценное время на вычитывание груды 1-2 страничных синопсисов нет необходимоси, так, как всё, что нужно понять для заинтересованности сценарием должно быть в кратком синопсисе, тоесть в логлайне. В 25 словах вся суть синопсиса и его сценария. В шальное время-денег живём.))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Устал? Выходи из банды.
Не отпускают? Вот с этого историю и начинайте.

Почему не должен? Должен.
Но решение решению рознь.
Вот идёт собрание у Большого Босса. Босс - самопровозглашённый хозяин жизни, хамоватое быдло, самодур - не стесняясь в выражениях распекает подчинённых по очереди.
Обматерил первого - тот смолчал. Этот персонаж нам не интересен.
Обматерил второго - тот заплакал, вскочил и убежал. Босс лишь ухмыльнётся:
- Ишь, какие мы нежные.
Второй нам тоже неинтересен.

Третий встанет и скажет:
- Всё, с меня хватит! Я увольняюсь!
Босс ответит: скатертью дорога.
И этот нам не интересен.

Четвёртый скажет:
- Я такие задания выполнять не буду! Я тоже устал! (это как раз ваш ГГ).
Босс рявкнет: ну и пошёл тогда отсюда!
Тут тоже неинтересно.

А пятый поднимется и глядя Боссу в глаза скажет:
- Как ты меня назвал? Тебе, чё, урод, зубы жмут, глаза мешают? Ну-ка, сюда подошёл! Ты чё, не понял?! Сюда, млять, иди!
И сам отшвыривает стул в сторону и на Босса идёт, сжимая кулаки.
Вот оно! Вот это то, что надо.
Персонаж тоже устал - от хамства, от самодурства. Но в отличие от последних трёх персонажей он восстал против самой причины хамства и самодурства - против Босса.

"Спартак" Стэнли Кубрика помните?
Один из спарринг-партнёров ГГ - лысый гладитор, свалив Спартака с ног, отказывается выполнять приказ хозяев убить поверженного. Ибо тоже устал.
Вместо этого он швыряет трезубец в самих хозяев.
И чего добивается? Его просто убивают на месте.
Спартак, поглядев на такое, решает восстать уже глобально, против всей системы.

А логлайн по вашему для чего придуман?
Вас ждёт ещё много чудных открытий в волшебном мире кино.
Да, именно так - не видя работы.
Доберётесь до Конкурса - сценарий тоже будут оценивать по первым 30 его страницам (а то и меньше).

На каких?
Вы для чего сценарий пишете? Чтоб продать его, наверно, да?
Ну, так вот вам стандартный диалог с редактором:
Автор: есть сценарий.
Редактор: пришлите логлайн и снопсис.
Автор: а сам сценарий?
Редактор: сначала синопсис и логлайн. Если нам подойдёт, попросим выслать и сам сценарий.
Вот и всё.

Обычно синопсисы и читают.
Будет в активе хотя бы одна работа и знающий вас редактор - с логлайном можете не заморачиваться.
Если вы только в начале пути - логлайном желательно не пренебрегать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Нарратор, подписываюсь под каждым Вашим словом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

день добрый господа!
а вот этот вариант логлайна как?
Жизнь успешного и перспективного парня меняется после того, как в ней появляется девушка, что гибнет под колесами его авто. Кто же выйдет победителем из ихних непростых взаимоотношений?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Гепа, не вздумайте отправить такое редактору. Фтопку сразу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

ЕжеВика, ах ну да...дико извеняюсь, это понимаете ли привык к украинскому языку

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Взаимоотношений кого с кем? Парня с погибшей под его колёсами девушкой?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Это я уяснил и не противлюсь. Сейчас я, по вашему посту, понял. Что из моего варианта логлайна видится совсем иная история. Мой сценарий не совсем о том, что увидели вы. Вот это уже проблема. Значит логлайн в корне не такой, какой нужно.
Да и еще. Мы говорим о короткометражке. Там всего 15 страниц.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Да уж, непростые отношения. Посмертные, что-ли? Так и вспоминается - машина не...., а давит!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Анатолий Борисов,
Нарратор,
да...такие вот взаимоотношения...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А что, нормальный сюжет. Например, погибшая начинает после аварии в виде призрака посещать виновного. Только вместо вопроса о том, кто же выйдет победителем из их взаимоотношений, наверное, стоило одной фразой написать, что делает герой по ходу фильма, а не в завязке.
Например: Успешный и перспективный парень (если честно, не понимаю, что значит "перспективный парень") спасается от преследующего его призрака сбитой девушки.
В общем, что-то делает, чтобы выйти победителем из этих взаимоотношений.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Японским редакторам отправляйте. Их тема.:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Злой Злоевич, а он не победитель а проигравший...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Злой Злоевич,
это так что ли?

Жизнь успешного и перспективного парня меняется после того, как в ней появляется девушка, что гибнет под колесами его авто. парень хочет избавится от её навязчивого образа, но это оказывается не так то просто. Кто же выйдет победителем из их непростых взаимоотношений?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Виктор Д, не спор, а просто информация. Для поиска нужных сценариев студии сначала требуют Заявку, куда как часть входит логлайн. Если Заявка заинтересовал, просят прислать синопсис.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Спасибо. Успел приложить к логлайну и аннотацию (заявку)) Теперь спокоен.))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Виктор Д, простите, я просто не могу понять - зачем запутывать себя в терминах: аннотация не заявка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Гепа, не могу пока сформулировать логлайн к своему сценарию, но возникло желание попробовать помочь вам. Пришел на ум такой вариант:

Молодой парень ищет любой способ избавиться от навязчивого образа погибшей под колесами его автомобиля девушки. Но за избавление от призрака, ему приходится заплатить самую высокую цену.

Ну или ваша вариация, в зависимости от того, насколько правильно я понимаю развязку сюжета.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Большой, да, спасибо за желание помочь... можно и так, но мне мой вариант немного ближе к телу по той причине, что в нем освещены не только завязка и конфликт, но также и тема фильма
но еще раз спасибо за то, что откликнулись...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Да уж, как тут всё интересно; это к лучшему, наверное...

такой вот вариант есть -

Подвластная своим пылким чувствам героиня-невротичка переселяется в логово к пьянице-отцу, где становится объектом преступного вожделения его грязных сожителей.


Гепа,
Большой,
Антон Коба, постараюсь и Вам как-нибудь помочь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Что делает и что хочет Ваша героиня, помимо того, что получает удовольствие от сожителей папы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Ну, что ж Вы так непочтительны к моей героине...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вы просто проконстатировали факт. Но не показали конфликт. Может она этого хотела? Тогда что её мешало? Может её мать закрыла, а она убежала?
Гг - девушка! А чего она хочет? Выбраться из логова отца? А друзья не дают? Но в логлайне об этом ни силова! Тогда что? Где конфликт?
Могу честно сказать, в чудом глазу заметил соринку.:-)
Если смотреть со стороны, то ваш конфликт начинается в конце того, что вы написали. А всё, что было до этого - прелюдие, которое надо исправлять, или убирать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Очень интересная идея!

Хорошо было бы знать что за расследование, и зачем так важно его завершить. Второе предложение думаю даже и не нужно тогда будет.

Вот например так: Полицейский скрывает от окружающих прогрессирующее психическое расстройство, чтобы завершить свое последнее расследование - убийство своего сына.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Не люблю себя обманывать. Уж очень явно читается что она у Вас отваживается уйти из нормального дома к бомжам совершенно не мотивированно, там совершенно естественно, что пьяные бомжи её насилуют. Логично предположить, что она у Вас садомазохистка и именно этой логичной групповухи и добивалась. Я Вам уже писал, что для того, чтобы девушке переехать жить к бомжам, нужно стать бомжихой самой. Как? Почему? Что у неё случилось, что она оказалась среди бомжей? Убедите.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Виктор, а по мне, то конфликт видится именно в противостоянии девицы и бомжей! А то, чего она ушла было в прошлом и не так важно для логлайна!
Ну, мне почему-то хочется, чтобы конфликт был в доме папаши:-)
А почему ушла? Может пожар в доме был. Мать осталась сторожить руины, а дочь к отцу отправила!