Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Сударь, вы что, в Европе никогда не были? Там Тойота стоит столько же, сколько у нас. И потом, даже если Тойота будет стоить на 30% дешевле, она все равно будет стоить в два раза дороже Жигулей. Пусть наш автопром выпускает ненадежные и морально устаревшие машины, но эти машины по карману подавляющему большинству жителей нашей страны.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Да как сказать. Если бы в любое производство каждую пятилетку миллиарды государственных денег вливали, оно могло бы очень долго существовать, даже если бы никто продукцию не покупал.
Думаю не везде и не совсем. Просто в Европе не покупают вместо машины - коробку с мотором, как у нас за те же деньги.
У меня двое знакомых купили по жигульке. Чуть ли не половину её стоимости вогнали в неё же, чтобы она всё-таки ездила. Но через пару лет она превратилась в громыхалку, на которой страшно ездить. В то время как любая иномарка через три года только с гарантии снимается. Машина, это роскошь. Покупать её на последние - неправильно. Такси дешевле обойдётся. А покупать на последние развалюху - ну не знаю... Это нужны очень веские причины. Это если говорить о "классике". Если же взять "Приору", то цены на неё примерно такие же, как, например, на Киа "Рио". Если сравнивать комплектацию, то ещё и вопрос, что дороже обойдётся. Это притом, что на Киа всё же пошлина, а ВаЗ - дотационка. Тойота не такой уж бюджетный брэнд.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Как раз был.
Например, новая Тойота Королла с самым маленьким двигателем в Европе стоит 13т евро, что равно 550 тыс руб, а в Питере в салоне 650 тыс. руб

Я уже не говорю о подержанных машинах.
Вот, например, в Лондоне:
http://www.fish4.co.uk/cars/advert?m...=3810&filters=

Точь в точь моя машинка , даже цвета такого же, 2005 года, только у меня не дизель2.0 а бензиновый 1,4
Стоит на наши дешевле 150 т. руб. Фантастика!
За мою сейчас 300тыс руб. дают не глядя.

Что будет с нашим автопромом, если разрешить продавать у нас такие?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я вот за 600 нашел. Учитывая, что на наших машинах русские паки стоят, незначительное увеличение цены вполне оправданно.
И не надо. За 15 тыщ можно купить вполне рабочую отечественную лошадку, а что еще скромному человеку из провинции надо?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ну не скажи... :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Где же это такие цены?
У нас в связи с программой утилизации, даже полную развалюху мешьше чем за 40 не продают.
Те, которые ездят - больше 100т.

Но это все я говорил к тому, что наш автопром живет пока действуют запретительные пошлины на подержанные авто + программа утилизации.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

да вот, на БИБИКЕ.
Наверное пытаются продать. Утилизация закончилась, а чтобы в ней участвовать можно было, ты должен был быть владельцем авто более одного года.
Ездят все, которые с документами. Возможно кто-то пытается продать за 100. Верю.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Год издания 1930-й. Я же говорил об СССР а не о дореволюционной России. Посмотрите в интернете когда и для чего издавались подобные справочники.

Не верная информация.Какое-то у вас странное желание представить Холодную войну, как нечто изначальное, а руководство СССР, как непроходимых глупцов и дураков.

Специальная комиссия, например, специально шерстила то, что было отвергнуто и на ярмарки не выставлялось.

Так, специальная комиссия приобрела у фирмы Виккерс - Армстронг технологию и чертежи производства танка Виккерс 6 тонн, который был отвергнут Минобороны Великобритании. После доработки проекта вышел очень неплохой танк Т-26.

Эта же комиссия шерстив патентные бюро США вышла на отвергнутый Армией и Морской пехотой США танк Кристи, нашла самого Кристи и приобрела у него техническую документацию. После доработки проекта возникло семейство танков БТ, а потом, и его развитие - семейство Т-34.

Это общеизвестные исторические факты. Но, были и менее известные факты приобретения прогрессивных технологий, в том числе и невоенного характера, отвергнутых на родине и нигде не выставляемых и не рекламируемых.

Ну вот. А вы говорите в СССР жили идиоты, не способные ничего произвести, в отличие от передового Запада.

Что касается внедрения, то при Сталине все лбстояло несколько иначе, чем во времена "зрелого" застоя. Да и в застой, то, что касалось военного производства, космоса, стратегически важных отраслей, новшества внедрялись быстро без проблем.

Это факт, потому что, в противном случае, советское оружие не могло бы превосходить западные образцы, быть качественнее и дешевле, что обеспечивало ему великолепную конкурентоспособность на международном рынке в том числе.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
20 лет - очень небольшой срок. Тем более, что тенденции в развитии СССР и международных отношениях в этот отрезок времени, практически, не менялись - это исторический факт. Можете проверить.

Это у вас как раз, нарушение логики. Если бы мое утверждение так легко опровергалось для чего было писать километровый пост с рассмотрением вопросов, не имеющих отношения к теме? :)

Получение прибыли - вот, что характерно для капитализма. Как ее получить - не столь существенно. Вот, поэтому, продавалось все. И всем.

Вспомните, даже во время 2-й Мировой войны американовы корпорации через сеть филиалов, на которые не распространялись федеральные антигитлеровские законы спокойно торговали с врагами США.

Это исторический факт, опровергающий ваше утверждение.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
И что? При чем тут международная торговля и продажа технологий?

Не при чем.

Но, давайте вспомним, хотя это и забалтывает тему и уводит разговор в другую сторону.

Право наций на самоопределение - это да. Но. вопрос в понимании этого права. Если уж на то пошло, то собирание земель началось еще во время Гражданской войны при Ленине - присоединение всех окраин, где образовывались советские правительства.

Не удалось снова присоединить Польшу, где были сильны националистические настроения, Прибалтику и Финляндию, где Советская власть была свергнута с помощью германских войск, которым Красная Армия противостоять в те времена не могла.

Сталин же окончательно взял курс на укрепление государственности. Это естественно. Потому что рыхлое государственное образование во враждебном окружении не имело шансов на успех, а развращение местной партийной верхушки грозило значительными проблемами.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Не совсем верная информация. Да на период начала индустриализации подобная политика была верной.

Кризис, поразивший США и ведущие кап.страны способствовал притоку капитала и кадров в СССР. Кстати, этот фактор позволил овладеть многими технологиями.

Но, концессии имели не только положительную сторону, но и отрицательную. В частности отток прибыли из СССР, присутствие в стратегических отраслях иностранного капитала и персонала, торможение отечественных разработок по развитию этих отраслей.

Поэтому, когда эта форма была исчерпана ее свернули. И это было правильным решением - в условиях неизбежно приближающейся войны необходимо было создание самодостаточной и независимой экономики.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

по большому счету.
Что было русским покупать в США?
Кто в теме, знает, что многие прорывные технологии 20 века были внедрены хваткими бизнесмена из США по разработкам русских, славянских (Никола Тесла) ученых, изобретателей и констукторов. Часто эти изобретения делали ход конем через США, чтобы вернуться на родину.
Радио Попова, лампочки Лодыгина, ТВ Бориса Розинга и Владимира Зворыкина, вертолеты Сикорского, башни Шухова и так далее, далее, включая современных русскоязычных программистов Силиконовой долины. А если добавить вклад европейских изобретений, то всем становится очевидным - вклад Старого Света и выходцев из Старого Света в прогресс 20 века неизмеримо выше.
Даже успех Голливуда был заложен век назад выходцами из России, Украины и Белоруссии.
США были сильны лишь в процессе внедрения.
Хотя некоторые технологии американцы не смогли внедрить у себя до сих пор, а еще некоторые технологии, успешно работавшие в СССР, просто утеряны - они не приносят прибыли, хотя нужны и полезны.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,И это было правильным решением в тех условиях. Необходима была концентрация управления экономикой. Ведь, у Сталина не было 100 лет на индустриализацию, как у Англии, Франции и США.

Кроме того, подобный метод централизации управления экономикой была применена в США Рузвельтом в условиях кризиса. Рузвельт подтвердил на практике - подобный метод работает и в условиях капитализма.

Не спорю, это кризисный метод. Но условия в которых он был применен, что в СССР, что в США, что, позднее в Великобритании были, дейстительно, кризисными и экстремальными.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Материал интересный. Но, подобные способы не были альтернативой индустриализации. Так как требовали долгого времени, которого у СССР не было и не касалось стратегических отраслей.

Если бы Рузвельт не учился бы у Сталина, США выходили бы из кризиса лет 30-50 и войну бы Японии точно проиграли бы.

Причем, это предположение - результат исследования в самих США, они там очень серьезно относятся к альтернативной истории, в отличие от нас.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

адекватор,
Да я-то не спорю с вами! Но, человек утверждает, что СССР был отсталым, потому что он был СССР!!!

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

СССР не всегда был отсталым, СССР был ДРУГИМ.
Это другая цивилизация, другая психология. другое счастье у людей, другие страхи.
СССР мог позволить себе развивать нужные и полезные цивилизации производства, несмотря на их убыточность с точки зрения бизнеса. США даже сейчас только подходят к этому - из-за переизбытка денежной массы они МОГУТ содержать убыточные, но социально значимые производства, но пока не делают этого по причине простой капиталистической жабы - "нет прибыли - нет смысла".
Много чего в СССР было ДРУГОГО, чем в США и Европе.
Например, молодая семья гарантированно имела жилье.. В СССР не было пустующего жилья. В СССР, например, на моей памяти, 1975 - 1985 гг. в погоне за прибылью не кормили людей суррогатными продуктами.В СССР врачи лечили и учителя учили, не заглядывая тебе в карман. В СССР не было решеток на окнах и сейфовых дверей в квартирах. В СССР не было миллионной армии охранников, ЧОП и прочих.
Впрочем. сравнивать плюсы и минусы двух РАЗНЫХ строев в формате инетпостов - бессмысленно. Это глобальное и колоссальное явление. Большое видится на расстонии. Пока еще даже никто не понял, что произошло и происходит.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

адекватор,
Вот тут вы абсолютно правы. Даже экономика СССР была уникальна. Как она работала не разгадано по сей день. Андропов был прав - мы, таки, не знали страны в которой жили!

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Посмотрел, как я думал это перевод на русский, а совсем не коммерческое предложение СССР. В СССР очень много технической литературы переводилось для специалистов, но к международной торговле это отношения не имеет.

Исторический факт состоит в совершенно обратном и никак не сопрягается с вашими рассуждениями. Именно в 1930 году с ликвидацией НЭПА прекратился приток иностранного капитала, товаров и технологий в СССР. Отдельные факты не типичны и не в счет.


http://society.polbu.ru/gromyko_politics/ch52_all.html

А.А. Громыко. История внешней политики СССР 1917-1980 гг (Министр МИДа СССР – примеч. мое. Надеюсь его-то, сталиниста, вы не заподозрите в либерализме и в тех смертных грехах, в которых обвинили меня, грешного.)

Внешняя политика СССР в борьбе против антисоветских планов
империалистических держав

«Дело не ограничилось клеветой о "советском демпинге" и призывами к бойкоту. В июле 1930 г. США первыми ввели дискриминационные меры против советского экспорта, в связи с чем советский вывоз в США резко сократился. Вслед за Соединенными Штатами на путь бойкота советских товаров вступила Франция, которая в октябре 1930 г. ввела дополнительные ограничения для ввоза советских товаров. Декретом от 3 октября 1930 г. вводилась лицензионная система для импорта ряда советских товаров (леса, льна, хлеба, сахара, патоки, клея, желатина, стеарина, мясопродуктов и др.). В результате этого ввоз во Францию товаров из СССР был существенно затруднен. Бойкот советских товаров применялся также правительствами Югославии, Венгрии, Румынии, Бельгии и других стран. Сторонники политики бойкота СССР считали, что этим они нанесут ему ущерб, сорвут или хотя бы затруднят социалистическую индустриализацию страны».

И далее об ответных мерах СССР:

«Советское правительство разоблачило клевету о "советском демпинге". На экономическую войну со стороны капиталистических держав, на бойкот советских товаров оно ответило эффективными контрмерами. 20 октября 1930 г. Совет Народных Комиссаров СССР вынес постановление об экономических взаимоотношениях со странами, устанавливающими особый ограничительный режим для торговли с СССР. Было решено совершенно прекратить или максимально сократить заказы и закупки в этих странах, прекратить использование транспортных услуг этих стран, установить особые ограничительные правила для транзитных товаров, идущих в такие страны или приходящих из них, принять меры к совершенному прекращению или максимальному сокращению использования портов, транзитных путей и баз этих стран для транзитных или реэкспортных операций СССР».

П.С. Даже папик римский в 1930 году объявил кретовый поход против СССР, а вы о нормальной торговле, современных технологиях, якобы поставляемых в СССР.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Естественно, перевод на русский. Но, издано в США специально для СССР. Не понимаю, для чего вы упорно отрицаете установленные и никогда особенно не скрываемые исторические факты и реалии?
Чтобы доказать отсталость СССР потому что это СССР?

Нет. Исторический факт состоит в том, о чем я вам сказал. А слова Громыко относятся к ЭКСПОРТУ из СССР, а не к импорту и притоку технологий и изделий.

Естественно, что более дешевые советские товары сбивали цены на международнм рынке и это заставило Запад принимать протекционистские меры.

Но, этот факт вовсе не опровергает того что я сказал.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Какое это ваше суждение имеет отношение к теме - современные ли технологии и ноу-хау продавались СССР иностранными компаниями?

Это очередная ваша выдумка. Не потому, что СССР был таковым, а потому, что это, как вы говорите истроический факт. Например, перед ВОВ у немецкая экономика в по технологическому уровню была на порядок выше советской.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А вторая половина цитаты вам для чего приведена была? Еще раз специально для вас:

об ответных мерах СССР:

«20 октября 1930 г. Совет Народных Комиссаров СССР вынес постановление об экономических взаимоотношениях со странами, устанавливающими особый ограничительный режим для торговли с СССР. Было решено совершенно прекратить или максимально сократить заказы и закупки в этих странах... »

П.С. "совершенно прекратить..." заказы и закупки в этих странах..." - что непонятного-то? Торговля была свернута и свернута именно в 1930 г. Все. Вопрос исчерпан. Не верите А.А. Громыко, найдите указанное постнавление СНК.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Позвольте! Но, это вы увели дискуссию в сторону рассуждениями об Праве наций на самоопределение и НЭПе
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=679

Я, лишь, ответил на ваши пространные расуждения, действительно, не имеющие отношения к теме.

Нет не выдумка.

Ну, вот. Допустим, вы правы. Но, назовите, хоть одну германскую технологию, аналогов которой не было в СССР? В чем это "на порядок выше"? Только не надо повторять речь Сталина, где ни слова не говорится об отсталости СССР, на что вам уже указали другие форумчане, а конкретные примеры отсталости СССР от Германии.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,

Ну и что? А технологии то тут при чем? Речь идет о торговой войне, то есть, о сокращении заказов на производство конкретных товаров.

Вот, например, о танке Кристи

А вот, продолжение:
http://orxeologia.ucoz.ru/load/6-1-0-45
И подобных примеров масса. И это во время, когда между СССР и США еще не было официальных отношений.

Так, что конкретику давайте.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Да вы, как всегда выдергиваете из контекста слова и пытаетесь доказать то, чего не было. Слово "или" видели :)
Так что не надо. Ничего не исчерпано. Многие историки, в том числе и враги опровергают вас. :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

а было ли реальное сокращение торговли?
Вот данные статистики за 50 лет.
На 1 января 1966 года РСФСР была самой богатой лесом республикой. Покрытая лесом площадь составляла 705 млн. гектаров, это 41 процент от общей площади Республики. Общий запас леса составлял 77 миилиардов. кубометров.
РСФСР эскортировало 91 процент от всего объема СССР.
Вывозка древесины из РСФСР за границу.
1913 год, - 54,5 млн. куб.
1928 г. (то есть, перед запретительными мерами 1930 года) - 54, 7 млн.куб
(вышли на дореволюционный уровень)
1940 г. - 215, 7 млн. куб.
То есть четырехкратный рост.
Война принесла провал, как и везде и во всём.
1945 г. -143,9 млн. куб.
Но уже в
1960 г. - 336, 4 млн. куб.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

адекватор,
Так вот и я о том же. А оппонент не замечая "или" утверждает - вопрос исчерпан :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Если вы не видите прямой связи внутренней политики с внешней - это ваши проблемы. А подчеркнул я раздницу между Советской Россией и СССР потому, что вы путали эти два разных государства, употребляя хронологию "20-30-х" годов.

А вот еще о танке Кристи:

"Впоследствии Кристи предложил советским представителям купить у него новейший образец своего творчества - "летающий танк" М.1932. Машина была приобретена СССР за 20 тысяч долларов США и тайно (в данном случае госдепартамент наложил запрет на продажу) летом 1932 года переправлена в Советский Союз, где получила наименование БТ-32".
http://deol.ru/manclub/war/suv3.htm

Вы вообще, понимаете о чем речь? Продать технику и технологию производства - это принципиально разные вещи. И где написано, что Кристи на тот момент был лучшим в США? Где написано, что СССР передали конструкторскую и технологическую документацию? А ведь нужны именно они для организации производства, а не образцы техники. Относительно легко перенести образец на бумагу в виде конструкторских чертежей, но очень сложно создать технологию производства. Так что советские конструкторы, имея в качестве подспорья образец и тех. задание от партии и правительства рожали сами. А пока рожали Кристи не стоял на месте.

П.С. Таким же способом был создан и первый советский стратегический бомбардировщик. Его Сталин просто не отдал союзникам, когда тот потерпел аварию на Дальнем Востоке. И Сталин (мудро) приказал сделать точную копию, вплоть до пепельницы. Также была и создана первая авиционная самонаводящаяся ракете - застряла в советском истребителе и не разровалась. В данных случаях не грамотно вести речь, что СССР содрал технологии производства. Но важно было знать, что у противника есть оригианальные новинки, такие-то образцы техники. А уж как их делать - это проблема производителя. Например, на бомбардировщик документацию в портфеле не унесешь, ж/д вагона не хватит.
Во-первых, не искажайте. Слова мои не были выдернуты из контекста, а лишь подчеркнуты. Так как вся цитата была в том же посту. А вот перед этим именно исказили, "забыв" о вотрой части цитаты. А во-вторых, я до этого поста своего мнения вообще не высказал, а привел вам цитаты из достоверных источников. А вот сейчас высказываю свое мнение: сначала разбкритесь о чем речь, а потом доказывайте что-либо.

П.С. В качестве ликбеза.
Технология (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение и логия), совокупность приёмов и способов получения, обработки или переработки сырья, материалов, полуфабрикатов или изделий, осуществляемых в различных отраслях промышленности…
Технология - страшная вещь, требующая от человека максимального напряжения его умственных (интеллектуальных) способностей; особенностью технологии является то, что для ее осуществления необходимо действительно разобраться в сущности вещей…
Из области производства материальной продукции (в том числе, товаров) известно, что нарушение технологии обычно ведет к заметному снижению ее качества (к браку), аналогичные, но гораздо...
http://slovari.yandex.ru/технология%...ства/значение/

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Дело в том, что если вам продадут 2 (два) экземпляра танков и 2 (два) вагона техдокументации и патентов к ним, у вас уйдет почти столько же времени на копирование техники, сколько и без готовых чертежей. США не продали свои металлургические и химические заводы, свои заводы по производству элеткротехники, и прочие тысячи производств. Всё это надо было иметь на территории СССР, или закупать ГОТОВЫЕ детали, а это почти все равно что закупать готовые танки под отверточную сборку.
Но изготовлением чертежей по готовым деталям параллельно занимается конструкторское бюро, и это почти не тормозит параллельное создание практических производств.
Китай успешно скопировал многие образцы советской военной техники, включая Миг 29, в самые короткие сроки. Потому что у него есть для этого технологическая база, а подготовка чертежей с готовых деталей с помощью современной техники - дело плевое.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

сегодня это флешка за щекой, а ещё проще зипированный файл по емайлу.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

добавлю, что технология в её сути сродни тому, что раньше называли магией и алхимией. Надо знать, понимать и чувствовать суть , происхождение и свойства материалов и составляющих, их "энергетику" в понимании магии, их готовность покориться. преобразоваться и стать той или иной деталью или предметом. Надо знать способы. условия и приемы этого преобразования.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

В этом схожи все технологии. Технологии производства фильмов не исключение.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Таким образом, качество автомобиля, танка и т.д. зависит от 1. конструкции,(сценария), 2. свойства материалов 3 качества подгонки.
Вы можете взять великолепные 1. чертежи "Мерседеса", но какие-то детали 2. выполнить из мягкой стали-сырца вместо закаленной, из слабой пластмассы вместо бронзы, то есть не соблюсти должного качества материалов.
Вы можете все это великолепно собрать, но машина будет некачественной.
К тому же можно 1. использовать великолепные чертежи, 2.детали сборки точно подобранного качества материала, но вместо 3. допусков в сотые доли мм выдержать неточные зазоры в десятые доли, а то и в миллиметровые, или наоборот, где-то перетянуть. Тоже ничего хорошего не выйдет.
Этими тремя пунктами и отличается "Москвич" от "Мерседеса".

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Я вижу связь. Но у вас она не прослеживается. Торгово - экономические отношения с Западом не прекратились, хотя и изменился их характер. А продолжение отношений, на много более важно и, что главное, опровергает вас.

Это вы путаете историю и юридизм. От того, что страна сменила название она не стала другой страной.
Германия не перестала быть Германией после смены названия и США меняли название, так что они всякий раз, переставали существовать?
Бросьте. Не надо путать этапы развития одной и той же страны и разные страны.


Как это опровергает то, что я сказал? :happy:
Понимаю. И сейчас я вам это докажу.

Естественно разные. Но, Кристи был не только конструктором, но и хозяином собственной фирмы, где была разработана техническая документация и технология производства. На фирме же Кристи были изготовлены и экспериментальные модели и небольшая серия машин.
Честно говоря, не хотел комментировать это... Но, много где написано. Почитайте материалы по танкостроению и по истории этой боеой техники, посмотрите справочники по боевому составу ВС США до 2-й Мировой.

Танков там вообще было мало и они были отсталых конструкция, а танк Кристи был революционным не только в США, но для всего мирового танкостроения.

Это и амеиканы признают. В документальном сериале (весьма популярном) "Машины войны", есть целая серия о танке Кристи.

Прочитать это можно где угодно, от Википедии до серьезных изданий. Информации масса.

Вот тут, к примеру:
http://www.tankovedia.ru/catalog/ssha/tank_kristi_t3

Если это ложь, назовите модель танка США (только тех лет, пожалуйста, а не 2-й мировой) который бы превосходил танк Кристи в своем классе.
Вы вообще, читали ссылку, которую я вам дал? Видимо, не читали :happy:

http://orxeologia.ucoz.ru/load/6-1-0-45
И так, вы опровергнуты полностью.

А ваше сравнение с бомбардировщиком, просто притянуто за уши и не корректно.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Вы бы в качестве ликбеза лучше бы почитали серьезную литературу по истории вопроса. А ссылки на ресурсы это каждый может :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

адекватор,
владик, славен тем, что даже полностью опровергнутый, он упорно продолжает отстаивать свое. Что, согласитесь, скорее заслуживает уважения.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Т-34 был великолепен по своей функциональности. Простота как у автомата "Калашникова", его принцип "Простое нужно, сложное не нужно". Чем проще механизм, тем он надежнее. Ремонтоспособность - около 60 процентов подбитых Т-34 после ремонта возвращались на поле боя. Хотя любой танк рассчитан на короткий срок эксплуатации - один-три боя. Простота в производстве - большинство деталей могли делать подростки и женщины.
Сегодня танки путают с легковыми машинами - сложнее. больше комфорта, скорости и т.д. Но у легковых машин и танков совершенно разные задачи.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

адекватор,
Это естественно. Последствия перестройки. Вершина технологий - "Мерседес" и посуда "Тефаль" :)

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я все равно абсолютно не понял о чем был спор владика и сэра Сергея.
80 лет назад Джексон веником вымел из США два ненужных танка без документов. Потом в СССР сделали абсолютно другие танки, совершенно на них непохожие и на этом основании один оппонент утверждает, что СССР был отсталой страной, другой - напротив.
Ничего не понимаю.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

адекватор,
Спор о том, что СССР е был отсталой страной, а в 20-30-е активно приобретал технологии для строительства своего производства.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Россия призналась, что предала русских Украины

http://www.km.ru/ukraina/2011/10/30/...to-predala-rus

Метрополии всегда предают своих - сказал Дмитрий Корчинский. И, приходится признать, что он прав...

Вспомнить, хотя бы, как генерал де Голь предал своих в Алжире и войска, которые привели его к власти и соотечественников, превратив 1,5 миллиона французов в беженцев...