Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Мне-мне:
Молодой ученый - физик (герой), потерпев неудачу в изобличении (цель/препятствие) средствами массовой информации кандидата в Президенты (антагонист), который спекулирует на лженаучной идее (проблема), срывает ему избирательную компанию, обставляя свое самоубийство как убийство, заказанное кандидатом (преодоление препятствия).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Тюбег,
перенесите действие во времена СССР - тогда с этим было попроще. И, зная обстановку и по Росии, и по Украине, приведу конкретный пример: недавно только был скандал по поводу продажи квартиры одного психотика (так их называют) на западе нашей нэньки. Очень рекомендую детально ознакомиться с сеттингом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

За последний месяц перечитал кучу Логлайнов и, если честно, понимаю всё же с трудом. Поэтому выставляю на обсуждение свой. Очень интересно узнать Это то или нет. Логлайн * Недавно приехавший в рабочий посёлок десятилетний мальчик попадает в класс к старой учительнице-неврастеничке. Учительница, обуреваема страстью всех дисциплинировать. Защищая себя и своих, он вступает в противоборство с ней.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нервный, бегом на первую страницу этой ветки и внимательно читаем самое первое сообщение http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3855, пока Сашко не видит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сашко все видит. Нервный нервно курит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

А мну кто-нить поможет? Пожалуйста :kiss:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Кого своих-то? Старая Марь Иванна обуреваема страстью и семью ученика дисциплиной застроить?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Ну и дурак.
Дело-то он будет иметь не с кандидатом, а с недремлющими органами. Влепят ему уголовную статью и будут правы.
Антагониста нет. Точнее - антагонистами будут следователи, опера и прокуратура, а никак не сволочной кандидат.
И в чём прикол кина, в котором ГГ сам себе проблемы ищет?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Э-э, я, может, неясно выразилась: его самоубийство произойдет на самом деле. Не думаю, что недремлющие влепят статью трупаку :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

По-моему преодоление препятствия здесь, это - изобличение? Как он изобличает? Какие действия совершает? И как я понимаю, самоубийство, это уже финал?
Или у Вас действие именно в этом: в самоубийстве?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Мучитель,
для этого надо будет уже КМ прочитать :)
Тут я немного неправильно составила:
Срыв компании - цель; способ - через СМИ, затем инсценировкой заказного убийства; препятствие - неудавшееся изобличение через СМИ (кандидат контролирует СМИ), самоубийство - кульминация, дальше - фактически, только развязка.
Итого,
Молодой ученый - физик (герой), потерпев неудачу в изобличении (препятствие) средствами массовой информации кандидата в Президенты (антагонист), который спекулирует на лженаучной идее (проблема), срывает ему избирательную компанию (цель), обставляя свое самоубийство как убийство, заказанное кандидатом (преодоление препятствия).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

То есть он даже не останется посмотреть, удастся ли его план?:happy:

Вы представляете, как работают пиар-службы этих кандидатов?
Вы понимаете, что они могут сработать так, что это самоубийство пойдёт кандидату только на пользу? (вот, глядите, к каким методам прибегают мои конкуренты! но я лично возьму расследование на контроль и докажу! я оплачу похороны и окажу всю возможную помощь семье убитого!)
Вы понимаете, что кандитат может задействовать такие связи, что это инсценированное убийство вообще останется незамеченным?

А физик этот ваш понимает?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

И как только у Нарратора, Кодо и модераторов хватает терпения обсуждать подобный бред? Слов нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Не знаю как Кодо, а я только прикольный бред обсуждаю:thumbsup:
Прикольно же.

А модераторы что... Планида у них такая.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нарратор, так я ж не осуждаю. Я завидую Вашей железобетонной выдержке. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

5-я попытка переделки логлайна.


Жертвой мошенника (герой) оказалась женщина-врач (антагонист), обманутая героем много лет назад. Желая остаться инкогнито, он убегает от нее и попадает в ДТП. Она спасает его и ему грозит разоблачение (конфликт). Герой должен решить, стать ли ему на путь добродетели или уйти, и не бередить старые раны (что случится).

Возник вопрос: может ли некогда любимый человек быть антагонистом?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нарратор,
Коне-ечно, новичка ка-аждый пнуть мо-ожет :cry:
Это и есть бред. А точнее - преувеличение. Как-то писатель Амнуэль написал мне, что неплохо было бы увидеть произведение на тему ответственности ученых. Поскольку я не верю в принцип "один за всех...", родился вот такой вот рассказ-гротеск: http://samlib.ru/d/dubowich_n/7.shtml (Да не сочтут меня мудрейшие самопиарщиком). Сам рассказ, конечно, один из первых, и поэтому, много огрехов вроде кучи ненужных причастий и описаний. Но я посмотрела - неплохо ложится на КМ. Подумала, для учебной модели сгодится. Теперь вот думаю, как обозначить жанр произведения, чтобы не возникало больше вопросов о глупости поведения героев.
Так что же с логлайном?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сиявуш,
бередить старые раны - слишком литературно для логлайна (читай, вода). И Вы уверены, что ваш аферист - это герой. По логлайну он скорей антагонист.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Если бы кандидат был пойман на месте этого мнимого преступления с ножом в руках и весь в крови, если бы первым, кто увидел кандидата рядом с трупом был ушлый фоторепортер, который сделал бы десяток эффектных фото, вот тогда, позиции кандидата в предвыборной гонке могли бы слегка пошатнуться.

Однако речь идет лишь о том, что наш кандидат - заказчик, что весьма сложно доказуемо даже при наличии всех улик и показаний. Суд может длиться годами, а идиоту ученому нужен был немедленный эффект.

Ржака. А сам-то он что, не в состоянии написать? Он же писатель.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вячеслав Киреев,
мы же говорим о пиар-технологиях. Влияние черного ПР на предвыборную компанию может быть и отрицательным. Это вам не шоу-биз.
А по поводу наших обсуждений с Амнуэлем... Больше обсудить нечего? Ну, в самом деле, вам есть дело до того, почему Амнуэль не написал рассказ на тему или уж совсем не над чем поглумиться?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Наш Главный герой уже обманывал эту женщину много лет назад, а теперь узнал ее, и снова напарил, снова отобрал у нее деньги обманным путём. При этом мы понимаем, что чего бы ни хотел наш Герой, противостоять ему будет вот эта самая женщина-врач, поскольку она заявлена антагонистом. Смотрим, что дальше.
Это как? Женщина-врач не видела нашего ГГ или ГГ хочет сохранить свое настоящее имя в тайне? Или что?
Он убегает в буквальном смысле и его сбивает машина? Так? Или он садится в свою машину, выезжает на перекресток и врезается в другую машину? И всё это только для того, чтобы сохранить свое настоящее имя в тайне?
Спасает в каком смысле? В духовном? Может, в ДТП он получает ранения, а наш врач-антагонист, который должен ему противостоять, вдруг меняет свою заявленную позицию и начинает помогать нашему ГГ спасая его жизнь? Тогда женщина врач и не антагонист вовсе, а просто женщина-врач.
Гм. Кто-то узнает его настоящее имя. И что случится?
Что герой делает? Решается или нет?
Ржака. Бред. В корзину.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Я не обсуждаю, а комментирую те очевидные странности, которые вы тут пишете.
Мы говорим о сценарии и об убедительности.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вячеслав Киреев,
Пожалуйста: недавний скандал с якобы изнасилованием каандидатом на пост главы МВФ. Или тоже не убедительно? :)
И ничего странного в обмене идеями в среде писателей нет, или напомнить историю возникновения "Мертвых душ" для убедительности?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Вячеслав Киреев,
Действие происходит в полутьме и она не видит его лица. Он пытается убежать в буквальном смысле и его сбивает машина. Его лицо изуродовано.
Она привозит его в больницу и сама оперирует его. Всего сценария не буду пересказывать, но на тот момент, когда он пытается от нее убежать, женщина для него - антагонист. В этом и заключается мой вопрос: может ли любимая женщина быть антагонистом? Или саму ситуацию считать проблемой? Насчет "что случится" - если он убежит опять после выздоровления, ГГ не решит проблему, если же он ей откроется, он разрушит ее нынешнюю счастливую жизнь. И он находит соломоново решение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Сиявуш, почитайте-ка пост №1 в этой ветке. Там предложена схема, в которую постарайтесь уложить свою историю. Дальше будет видно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Убедительно. Потому что кандидат там присутствовал ЛИЧНО.
А ваш горе-физик пытается замутить что-то с заказным убийством, где заказчику отнюдь необязательно самолично размещать заказ.

И кстати. Где у вас происходит действие? В какой стране? У нас?
Забудьте. У нас политики в открытую сидят по ресторанам за одними столиками с ворами в законе - и это никак не влияет на их политическую карьеру. Тогда как забугром - это политический крах.
А уж сплетня про то, что кандидат заказал какое-то там убийство кого-то там... Докажите сперва (а это почти недоказуемо, как правильно заметил Вячеслав).
А поперёд доказательства ещё и под суд можно загреметь за клевету. Журналисты сто раз подумают, прежде чем стоя над трупом дурака-физика бросаться такими обвиненями в адрес кандидата.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нужно, чтобы она была антагонистом не в какой-то момент, а на протяжении всего сценария.
Так он ее любит? Вообще, антагонистом может быть кто угодно.
Какое?
Мы говорим о сценарии и его убедительности.
Мы не писатели и мы не обмениваемся идеями. Мы разбираем логлайны.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нарратор,

Свечечку держали или, прости Господи, полотенечко подавали? :happy:
Конечно, масса сериалов на просторах отечественного ТВ заставляют задуматься над убедительностью... И менты - честные все, а супермены через одного, и т.п. А еще роботы нападают на людей.
Ваше требование на самом деле касается правды. Вы хотите, чтобы сценарий был с такой же логикой событий, как это бывает в жизни. Мы же говорим о правдоподобии, т.е. реальность может быть какой-угодно, просто она должна иметь внутреннюю логику. Тем более отражение правды невозможно в жанре гротеска. Т.е. возможно, только искаженное.
Правда одна - в жизни случается все, в т.ч. и невозможное. Как это будет выглядеть на экране? Зависит от мастерства исполнителя.
Вячеслав Киреев, Парень с "мистическим даром" становится следователем? С каких это пор психотикам выдают красную корочку?:)
Как видите, высмеять можно абсолютно любую идею для сценария. При этом контент сценария не важен - важнее мастерство остряка. Вы мне напоминаете моего тренера НЛП, который говорил, "раз мы их учим, то имеем право развлекаться за их счет". Вы ведь логлайны разбираете, или все-таки делаете себе жизнь красочней? :yes:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Извините, но сценарий, как я понял не о том, что произойдет потом. Сценарий, скорее о том, на что готов пойти ГГ, лишь бы не допустить кандидата в президенты. На сколько такой шаг обдуман, к каким последствиям приведет, заметят ли его вообще в стране - все это уже потом. Да, выглядит не убедительно в том плане, что из самоубийства может выйти нечто переворачивающее все в политике, но тут дело в герое. Вот если он такой же как в "Форест Гамп", тогда мог пойти и на самоубийство.
Кстати, в каком-то восточном боевике был схожий шаг. Там один человек отравил себя, делая вид, будто это хотят отравить другого, вынуждая тем самым этого жругогоначать мстить. Конечно, не политика, но тоже ничего.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Наташа Дубович, хорош в этом плане (самоубийством дискредитировать противника) фильм "Жизнь и смерт Дейвида Гэйла". Посмотрите, если не смотрели, может че и почерпнете для сценария. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Он присутствовал лично в отеле, где всё произошло, он оставался один на один с горничной в номере. Разницу-то чуете? Неважно, было ли там что у них или нет, но кандидат оказался на месте "преступления".

А ваш кандидат? Как этот физик-дебил собирается доказывает его причастность к собственной смерти?
Заметьте - к смерти, не к изнасилованию.
Что, кандидат в президенты тоже крутился рядом с местом убийства? И чё? Как это доказывает его причастность?
Оставался один на один с физиком? И чё? Физик с того света заявляет, что это кандидат его уконтрапупил?
В случае с французом была живая жертва, которая и указала на него пальцем: он.
А в случае с физиком кто будет?
Или вы совсем разницы не видите между этими двумя случаями?

Я уж молчу, что первый вопрос, которым озадачится любой, увидев эту идиотскую липу с убийством: зачем кандидату это убийство? Да ещё накануне выборов?

Мой дед в таких случаях всегда говорил: в свою тарелку смотри.
Редактор, читая вашу нетленку, не будет автоматически вспоминать массу сериалов на просторах отечественного ТВ.
Он будет сосредоточен только на вашем писании. И если оно будет неубедительным, то полетит в мусорную корзину. Невзирая ни на какие там массы отечественных сериалов.

Правдоподобия в вашем сюжете - полный ноль. Даже с минусом. Почему - читайте, я перечислил там выше постами.

Ваша "реальность" никакой внутренней логики не имеет. Идиот покончил с собой, так и не узнав, сработал его план или нет.
А он не сработает процентов на много. Потому что ни вы, ни физик даже отдалённо себе не представляете, что такое предвыборный штаб в целом, и предвыборный штаб кандидата в президенты в частности.
Инсценирует ваш физик убийство, а о нём промолчат. И чё дальше?

От какого исполнителя? От режиссёра?
Хорошие фильмы получаются из отличных сценариев. Но никогда не получаются отличные фильмы из сценариев плохих. (с)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Ну и на что он готов пойти? На идиотский поступок?
Так ГГ дважды идиот.
Второй раз потому, что любой здравомыслящий человек понимает: главу государства не избирают. Он уже определён заранее.
Таким макаром, кто наш физик-ГГ? Правильно - блаженненький идиотик.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Пусть и так. Почему не может быть интересным кино о блаженненьком идиотике?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Нарратор, почему же, можно и записок всяких наделать, с угрожениями кандидата. Если следствие не поверит, то закинув сие в СМИ можно состряпать резонансное дело на костях самоубиенного физика.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Хорошое название для нуар. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Может. "Дон Кихот" тому пример.
Но тут же, как я понял - всё, типа, по взрослому, всё серьёзно!

Только на уровне жёлтых СМИ.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

О, Господи,
Нарратор, я Вам - про корову, Вы мне - про любовь. Для размышления:
1. Че, суперпрофи киллер не в состоянии понять, что его супружная половинка - такой же киллер? И какой он после этого супер? Фтопку. ("Мистер и Миссис Смит").
2. Врач, обвиненный в убийстве, сбегает при транспортировке заключенных, и его не может поймать вся Чикагская (если не ошибаюсь) полиция? Фтопку. (всеми нами горячо любимый "Беглец").
3. Бывший чемпион в супертяже решил тряхнуть стариной? Да какой боксер в здравом уме выйдет против дряхлого подагрика? Не дай Бог, копыта откинет. Фтопку. ("Рокки").
Еще будем обсуждать достоверность? Я уже просекла, что по критерию достоверности здесь не прошел и не пройдет ни один логлайн. Поэтому я специально просила обсудить формулу, если кому есть желание. Ваше потрясающее знание жизни и, особенно, нюансов работы предвыборных штабов, я оценила. Теперь можно по формуле? И нет, ВСЕ НЕ СЕРЬЕЗНО, ИБО ЭТО ГРОТЕСК (если не дошло, я еще разок продублирую для людей с гор).
Ого, Тюбегу: кисс (в смысле, поцелуй) - за храбрость :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Для размышления повторю ещё раз: в свою тарелку смотрите. Это во-первых.
Во-вторых. Речь не о достоверности сюжета во всём. А в разумной убедительности в частности.
В перечисленных вами сюжетах, герои совершают невероятные поступки, но логичные. Они не выглядят бредовым бредом.

Ну-ка прикинем:
Несправедливо обвинённый врач, отчаявшись найти правду в судах, обставляет своё самоубийство как убийство, заказанное его конкурентом, чтоб конкуренту-то этому, значитЬ, насолить.
Бред?
Бред.
Вот ваш логический лайн из той же оперы.

Вот для людей с гор и дублируйте. Я таких тут вижу только одного. Точнее - одну. Которой уже дважды пришлось повторить: о своей работе думайте, а не кивайте на других.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Наташа. Возможно, у вас там ситуация, похожая на историю-притчу «помни о мельнике». Только ваш герой сознательно совершает самоубийство, подставляя политика. В таком случае, кандидату сложно будет оправдаться, «пятнышко» на репутации солидное. Хотя, наш политик, да со связями, может решить вопрос с телом ученого, также, как героиня в вашей КМ «Перекур».
Но у героя должен быть какой-то очень серьезный мотив для подобного поступка. Я к сожалению не помню название фильма, это американский фильм, в котором герой как-то путешествовал во времени или просто видел будущее. Он увидел, что в будущем президент (по фильму он кандидат, вот сейчас идет предвыборная борьба), развяжет страшную войну и всё население погибнет. Герой стреляет в кандидата во время общения того с избирателями. Героя убивают. Но кандидат в страхе прикрывается от пуль младенцем. Политическая карьера после такого конечно закончена.
Может быть дело в странной мотивации вашего героя? Или мы просто не понимаем из логлайна, что ужасного в избрании именно этого политика? Что за псевдонаучное такое он продвигает? Может это надо раскрыть?
Я тоже не с гор! Не обижайтесь, хотел помочь. Хоть сам с логлайнами не дружу. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 5
 

Это по роману Стивена Кинга "Мертвая зона". Кажется, и фильм так же назывался.
Нечто схожее есть и сериале "Хиромант".