Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил,
Так, ведь, действительно пытался организовывать... Только неудачно. На Ютьюбе полно видео...

Re: Курилка. Часть 8
 

Охотник,
Для "Цветной революции" не надо бунтовать всю страну. Достаточно с помощью обученных и организованных активистов сформировать в столице "Малый народ" численностью 20 - 30 тысяч проттестантов и придать акции протеста бессрочный характер, начав осуществление оранжевых технологий.

Re: Курилка. Часть 8
 

Этот контингет быстро остывает. Стоит их чуть прижать, или чуть жареным запахнет, они тут же отвернут. Основной костяк переворотов - это те, кто готов на смерть идти за идею. Из всех политиков, которые мелькают сегодня, я таких не вижу.

Не так давно мы пили, ну и за пьяным базаром, как всегда повели о политике. О том, как Россию теперь в член никто в мире не ставит, о том, как людей бесит, что нам, военным, такие бобосы сейчас платят..., короче, всё из одно в другоё перетирали. Ну я и заикнулся, что при нынешнем внутриполитическом и социальном раскладе, силами всего двух полков можно свершить переворот. Проблема лишь в том, что нет в наше время декабристов - офицеров способных идти на самопожертвование ради политической идеи. Ну разве поднимет комбриг мотострелковой или танковой бригады свою часть против власти, когда он от этой власти получает чуть ли не пол лимона в месяц? Нет конечно. Сейчас каждый военный только за свои штаны держится. А перевернуть страну легко. Если полк ПВО прикроет небо над нашей, к примеру, бригадой, силами этой бригады легко можно захватить власть в нашем регионе. Этой властью отобрать у наших местных олигархов их виллы и отдать их под те же детские сады, которых у нас не хватает. Сердце, ведь, кровью обливается, когда видишь, как под крышей деревянного старенького здания ютится детсад, а всего в километре от него какой-то козёл-толстосум со своей новой молодой женой живёт в шикарном трёжэтажном доме. Вот этой, да и не только этой, коммунистической политикой легко можно заработать народное доверие, потянутся к нам в ополчение люди, вооружим их со своих складов и двинем на область, а там и далее...
Но вот в чём дело. Когда мы, чисто из-за интереса, стали прикидывать в проработке данную операцию, то столкнулись с одной, очень важной деталью. Нам, по-сути нечего будет выставить власти, ввиде требований. Одно дело декабристы - они требовали конституцию взамен монархии. Большевики - те вообще весь социальный устрой общества и экономические взаимоотношения меняли. А нам и потребовать нечего. Ну, что?.. Сокращение разницы в доходах между низами и верхами? Так это можно и без бунта..., через институт гласности и демократии. Требовать - отнять у олигархов имущество и поделить? Так это, тоже, сейчас не прокатит. Интиллегенция отвернётся от нас. Короче - пришли к выводу - не назрел ещё фурункул революции, чтобы народ готов был идти на кровопролитие. Нет пока сегодня великой, я бы сказал, глобальной для страны идеи, чтобы воевать... Хотя о гражданской войне говорят нынче многие и многие её ждут, даже, мечтают о ней. Но пока их мало для великой России. Так что, я считаю, на выходки Удальцова не особо следует обращать внимания. Я думаю - он через свою бучу просто хочет насосать политического рейтенга, чтобы залезть в депутаты. В самоё спокойноё и тёпло место государственной машины.

Re: Курилка. Часть 8
 

Охотник,
Так, ведь, справедливости ради, следует отметить, что Владимир Ильич то же не сразу решился. В феврале 17-го он и не помышлял о захвате власти. Думал о легализации партии и о парламентской борьбе.

Только в апреле 17-го в своих "Апрельских тезисах" он выдвинул эту идею... И, остался в меньшеньстве. Он ушел с трибуны освистанный.

К самомому ноябрю 17-го, даже, еще не все крутые партийцы поддерживали идею захвата власти. :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль Чернов,
Однако, все-таки, у вас редчайшая способность находить в интеренте забавные политические кунштюки :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Интересный комментарий к статье от анонима (кстати, почему автор не подписался даже псевдонимом, или я что-то пропустил?):

Я думаю, что не утка. Прошло не так много времени, чтобы изменения в перечень кафедр ввести. Но, в таких случаях, правильно было бы выслушать другую сторону, например, почитав доклад Иллариона: http://www.mospat.ru/ru/2012/10/16/news73010/

Re: Курилка. Часть 8
 

Знаете... На мой взгляд против этого удара опозиции, есть контрудар власти. Если, конечно, власть имеет за собой, действительно, народную силу, а не фиктивный выборный электорат, то тот же самый Путин вполне способен бромить клич - "Братья и сёстры! Пришёл час, когда судьба нашей Родины зависит от нас. Мы обязаны разбить супостата, который на деньги наших врагов идёт против нас. Кто со мной - выходи на бой с ними...." Ну, примерно в таком духе. Собрал бы этот Путин армию в несколько тысяч и двинул на лагерь опоции. В драке, как в бою решится, кому бежать, а кому побеждать. И вот если за властью действительно стоит народ, то этот народ сострёт в порошок всех наёмных опозиционеров. Этот ход может показаться несколько глупым, но утверждаю - очень верный. Ведь сила власти заключена в народе. Больше ни в чём. Благодаря народу большевики победили. Благодаря народу Ельцин свалил Горбачёва.

Re: Курилка. Часть 8
 

Ничуть. Что им терять "кроме своих цепей"?

Как Вы себе это представляете? Кто будет "прижимать"? Авиация и артиллерия или НКВД?

Это не так. Перевороты, как любая авантюра, нужны живым. На смерть они будут посылать "баранов", коих хватает всегда и везде.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вам про Ливию рассказать?

Есть у меня сомнения на этот счёт.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вы думаете - из Удальцова, какие-то политические круги, замыслили вырастить нужного им революционера? Хм... Не знаю... Возможно... Но в этом случае Удальцову многое надо ещё постичь, а главно завоевать народное доверие. Пока же от него толковых идей не исходит.

Re: Курилка. Часть 8
 

Это Хабр, там не подписываются. Ник автора - внизу статьи
Что до кафедры, то, видимо, её пока ещё стесняются
Но специальность такая там, судя по вот этому тексту, уже год как есть: http://www.mephi.ru/entrant/entrant2...rase_id=192332

Re: Курилка. Часть 8
 

Слыхали про такого политика, как Саакашвили? Чем он круче Удальцова? Сегодня реальную альтернативу в России, где слова "либерализм" и "демократия" набили оскомину, самым перспективным направлением для взращивания недовольства и поддержки в массах является левое движение. Удальцов на роль лидера левых наиболее подходящая кандидатура. А "усилить и направить" всегда есть кому.

Re: Курилка. Часть 8
 

Толковые идеи ему вот Гиви подбрасывал. Сегодня есть кому идеями снабдить - целые организации над этим работают. Важнее найти амбициозного персонажа, для которого власть - самая желанная цель в жизни. Удальцов для этого, опять же, отлично подходит.

Честолюбие - один из самых мощных мотивов. Удальцов неоднократно доказал, что ради удовлетворения своих амбиций он готов идти на всё. А что ему делать в этой жизни? Ну кто он такой? Ноль. Никчёмный мудила. И он прекрасно об этом знает. И это то, что его гнобит изнутри. Сейчас он глотнул наркотик славы и какой-никакой власти. Думаете он после этого сможет смириться и пойти работать слесарем? Или юристом, как он себя величает? Ага, он уже юристом "рабботает" при газетёнке. Нет у него будущего, кроме как у кормила власти. Минимум на что он может согласиться, это возглавить одну из лидирующих партий. Но для этого у него ума не хватит. А у заинтересованных людей нет интереса в этом. Им нужен свой человек в Кремле - не меньше. И они будут его подталкивать именно к этому. А независимым он стать не сможет. Это на самом деле крайне трудная задача, под силу только ну очень мудрым людям.

Так что всё это смешно, да не до смеха. Удальцов - пешка. Главное, чтобы он в "дамки" не прошел. Иначе в крови захлебнёмся. Но его будут усиленно туда проталкивать. Вот за этим фарсом мы и будем иметь счастье наблюдать ближайшие годы.

Re: Курилка. Часть 8
 

Охотник,
Точнее, в подсознательном признании народом дегитимности власти. В так называемом "культурном ядре". Так вот, именно по этому ядру, точно по теории Антонио Грамши, и бьют оранжисты, используя все виды воздействия - СМИ, интернет, методику "от равного - равному" и прочие технологии. Именно для того, чтобы, когда на какой-нибудь столичной площади будет бесноваться "малый народ", люди или не пошли бы поддержать власть, или, хотя бы, как это было на Украине, замешкались. давая оранжистам выигрыш во времени.

Re: Курилка. Часть 8
 

Кирилл Юдин,
Если вспомнить Украину, то, как ни странно. вплоть до последней недели агитации, рейтинги Ющенко и его "Нашей Украины" были низкими. Соцопросы выдавали бесспорную победу партии регионов. Но, на последнем этапе, вдруг, рейтинги Ющенко скакнули вверх...

Кампания против власти сделала свое дело. Когда Ющенко призвал к общественным беспорядкам, активисты организации "Пора" моментально сформировали "малый народ"... А люди на Юго-Востоке пребывали в стагнации... КОгда они отреагировали, было поздно...

Re: Курилка. Часть 8
 

Я не ржал. Тут смешного мало.
По контексту вообще не понятно, что такое 30 с небольшим. Это рублей в год, или это в миллионах евро ежедневный платёж. Лично я из фильма не понял. Но в следственном комитете, наверняка, более внимательные зрители канала НТВ работают. Говорят, что это 30 тысяч (откуда это взяли?) долларов (откуда это взяли?) в месяц (откуда это взяли?) Удальцову.
Ну, допустим, это так.
Это деньги на "Левый фронт" Удальцова. Но никак не на организацию всех этих маршей миллиардов и митингов на Болотной. Там тыщу раз уже говорили, как идёт финансирование, и всё прозрачно и понятно, сколько бы ни пыжились доказать обратное.
Итак, Удальцов занимается фандрайзингом, т.е. ищет деньги на свою деятельность. Имеет, кстати, право, если эти деньги будут идти официально. Если неофициально, надо наказывать за такое. Только надо сначала доказать, что не просто клянчил, а выклянчил-таки, т.е. получил эти деньги. Иначе тут никакого уголовного дела нет.
По поводу организации массовых беспорядков, я не понял, какая там доказательная база.
Но Удальцова задержали на 48 часов пока, потом, наверное, арестуют. Был бы человек, а статья найдётся.

Re: Курилка. Часть 8
 

Из трёх предложений я согласен только с одним. На Ютьюбе и вправду видео дохренища.

Re: Курилка. Часть 8
 

Вот статьи, по которым заведено уголовное дело на Удальцова и его помощников.

ст. 30 УК РФ
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления) приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

Ст. 212 УК РФ
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

--------------------------------
Сегодня ещё один фокус учудили. Заведено дело на выборы в координационный совет оппозиции. Им шьют ч.1 ст.159 УК РФ (мошенничество). В общем, генпрокуратура не отстаёт от следственного комитета. Ещё бы Немцова с Яшиным поплотнее прижать и глядишь заживём...

Re: Курилка. Часть 8
 

Соответствующее завершение ####ого дня. Владимир Вольфович
http://news.rambler.ru/15969937/

И ведь прав, собака!

Re: Курилка. Часть 8
 

Человек понимающий всю эфемерность понятия "независимость" сам мудрец. Вот он по настоящему свободен. Пусть лишь внутри себя, внутри своего мыслительного процесса и мировоззрения, но сосуществуя в обществе он никогда не заблудится в дебрях ложных идеалов и напускных систем ценностей, которые другим могут казаться безупречными и правильными.
По настоящему различать белое и чёрное, как бы оно красиво не называлось, и никогда не поддаваться искушению обмануть самого себя и ради каких-то шкурных интересов на время перепутать цвета - вот это и есть путь к свободе и независимости. Индивидуальной, естественно. Коллективная не возможна в принципе.
Свобода - называть вещи своими именами. Независимость - быть свободным от чужих мнений. Гармония - не нарушать своей личной свободой свободу любого другого человека.

Re: Курилка. Часть 8
 

Продолжение истории - http://www.lenta.ru/news/2012/10/17/heli/

Как я понимаю, новость хорошая. Вертолёт ведь сбить проще, чем взорвать современный членовоз, хм?

Re: Курилка. Часть 8
 

А тем временем, счётчик избирателей в КС показывает 148462
Каждый тысячный житель РФ, нелохо

Re: Курилка. Часть 8
 

Откуда столько агрессии...

Re: Курилка. Часть 8
 

Понравился неологизм нелохо. Запятую только перед ним нужно убрать.

Re: Курилка. Часть 8
 

Охотник,
Проблема в том, что сейчас эпоха симулякров. Сейчас, главное казаться. а не быть.

Правда - ничто. Имидж - все.

Что нужно? Пи Ар, раскрутка образа (не человека, а ег образа-имиджа) - дескать, борец с коррупцией, пострадавший от власти, борец за народное счастье.

Все. Достаточно. ВОт, у нас запустили документальный сериал - сегодня серия про Удальцова, завтра про Собчак, послезавтра про Навального... Вот такой вот. телевизионный "Майн кампф"...

Re: Курилка. Часть 8
 

Бразил,
Ну состав статьи 30 УК РФ на лицо - неоднократно призывал к превращению митингов в бессрочные акции, публично заявлял о своем желании свергнуть власть, собирал активистов, готовился к подобным акциям, приоберетал оборудование и т.д.

Re: Курилка. Часть 8
 

Немного поясню. Это статья из Общей Части УК. Общая часть - это такой раздел, в котором даются некоторые определения, которые используются вместе со статьями Особенной Части УК, которыми уже предусматривается конкретное наказание.
Без статьи Особенной части УК статьи из Общей не применяются, поскольку даже наказания не предусматривают.
В данном случае, речь идёт о трактовке Уголовным Законодательством конкретного понятия "Приготовление к преступлению".

Это я к тому, что не стоит путать, когда кого-то обвиняют по нескольким статьям из Особенной Части УК по совокупности преступлений (когда имеется несколько составов разных преступлений) и когда указываются статьи из Общей и Особенной частей УК, нового состава не образующие, а лишь уточняющие одна другую.

Re: Курилка. Часть 8
 

151273, рубеж в 150000 взят. Регистрация доступна до сегодняшнего вечера

Re: Курилка. Часть 8
 

Кирилл Юдин,
Спасибо, существенное замечание. Но суть не меняется к общественным беспорядкам Удальцов призывал и неоднократно.

Re: Курилка. Часть 8
 

http://www.nakanune.ru/news/2012/10/18/22289579/

Константину Лебедеву, помощнику координатора "Левого фронта" Сергея Удальцова, предъявлено обвинение по с.1 ст.30 ст.212 (Приготовление к организации массовых беспорядков) УК РФ.

А вот как идет голосование по вопросу возврата диктатуры в связи с арестом Удальцова и его революционной фигуры.

http://www.nakanune.ru/surveys/202/

Стоит ли вернуть в УК РФ статью о "врагах народа"?


Да, уже пора;
39.2%

проголосовало:56

Нет, это слишком суровая статья;
27.3%

проголосовало:39

Вернуть можно, но с повышением контроля за расследованием;
28.7%

проголосовало:41

Я не знаю, что это значит;
4.9%

проголосовало:7

Re: Курилка. Часть 8
 

Пауль Чернов,
Не пойму, что вас так радует? Это же не бессрочный митинг :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Меня радует, что не я один принимаю участие в этом бессмысленном действии
Честно говоря, совершенно не понимаю эту "удальцовскую" фишку с мы-не-уйдём. Самое страшное, что с таким "протестом" может сделать власть (и, кстати, успешно делает в США) - просто ответить "а... ну ладно", и ничего не делать. И месяца через два сидящий в палатке Удальцов-сотоварищи будут выглядеть крайне глупо... впрочем, наша власть не способна планировать на такой долгий отрезок времени, как два месяца

Re: Курилка. Часть 8
 

А с каких пор это уголовное преступление? Это административное правонарушение, за которое он уже понёс наказание.
Публичное заявление о своих желаниях - это уголовное преступление? Шла предвыборная борьба. Кто-то агитировал за кандидатов, кто-то против. Я не припоминаю, чтобы Удальцов предлагал свергнуть Медведева. Он наоборот предлагал оставить Медведева на пару лет, за это время провести политическую реформу и принять участие в выборах через два года.
Собирать активистов - не преступление. Все акции Удальцов согласовывал с московскими властями, на несогласованных митингах винтили жёстко. По поводу приобретения оборудования вообще не понял, о чём речь.
Ему шьют подготовку к организации массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти.
В нтвшном фильме я доказательств такой подготовки не увидел.

Re: Курилка. Часть 8
 

:happy:
Наша оппозиция, впрочем, тоже.

Re: Курилка. Часть 8
 

Путин как огня боится оранжевых технологий. Столько много о них говорил, что сам себя зазомбировал.
Считает, что любые палатки перерастают в конце концов в массовые выступления. А значит, их надо давить в зародыше.
Что касается Удальцова, я его всегда воспринимал как профессионального провокатора. К сожалению, в оппозиции очень много странных людей с мутными взглядами, далекими от идеалов демократии.

Re: Курилка. Часть 8
 

Завидую Вам - с Вами лично Путин откровенничает, рассказывает о своих фобиях. Редко кто бывает в столь близких доверительных отношениях с первыми лицами государства. :)

Re: Курилка. Часть 8
 

Чтобы это понять, не надо с ним разговаривать. Анализа публичных высказываний и действий для этого вполне достаточно.

Кстати, с Путиным общался, правда, в те времена, когда он заведовал внешними связями в Питере.

Re: Курилка. Часть 8
 

Аж интересно, из каких высказываний и действий следует, что он "как огня" чего-то боится?

И тогда он Вам поведал о своих фобиях? :happy:

Re: Курилка. Часть 8
 

Он был серым и невнятным чиновником при Собчаке и меня не интересовал. Знать бы тогда, что он станет президентом...

Re: Курилка. Часть 8
 

Ну, если считать массовыми выступления жителей близлежащих домов и дворников из Средней Азии, которые на пинках разгонят палатки, если власти не примут меры, то да - это массовые выступления.

Разбивайте палатки за городом и ведите себя так, как положено в лесу - не мосорьте, соблюдайте противопожарную безопасность, тогда протестуйте хоть до посинения.