Re: Курилка. Часть 23
 

Что бы Россия ни сделала - она всё равно останется виноватой во всём. ИМХО.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я не намекаю, - я откровенно говорю: не оставляйте один на один, тех людей, кто не желает, так называемой, евроинтеграции!

Re: Курилка. Часть 23
 

Но, по-крайней мере, не в том, что оголила свои границы.

Re: Курилка. Часть 23
 

Основная проблема Украины не в том, куда идти - на запад или на восток.
Проблема в том, что народ идеологически расколот на две примерно равные части.

При любом решении вопроса интеграции, буча продолжаться будет еще долго. И конца-краю не видно.
Может, как Кореи, на две страны Украине разделиться? Западная и Восточная?

Re: Курилка. Часть 23
 

Я, как раз, не против... Но кто ж меня послушает:(

Re: Курилка. Часть 23
 

Проблема, в том, что идею одной части, выдают, как желание всего народа. И мне, признаюсь, от этого страшно...

В далеком 1941, когда и разведчики и плененные ими, мажорные "языки", информировали тогдашнюю власть о нависшей над страной, угрозе, те, кто должен был принять соответствующие меры, вот так же отсиживались и отмалчивались. Чем кончилось - всем известно... Карма у России, что ли такая - ждать, когда не в меру разбушевавшийся петух, начнет клевать по самые некуда:bruise:

Re: Курилка. Часть 23
 

А если вашу идею выдать за желание всего народа - им будет страшно.
Замкнутый круг.

Re: Курилка. Часть 23
 

Речь идет о том, что точка зрения половины (в лучшем и большем случае) страны выдается за точку зрения всей страны. Никто же не предлагает озвучивать противоположное желание как единственно существующее "в массах".

Re: Курилка. Часть 23
 

Озвучивать можно как угодно. Но как решение принимать?
Все равно половина будет недовольна.

Re: Курилка. Часть 23
 

Есть крупное подозрение, что в скором времени - как только спадет первый слой шелухи - все.
Валерий-М, скажу Вам честно: лично меня пугает любой вариант из тех, по которому может пойти Украина (точнее, любой из тех, по которому ее направят).

Карма - не карма, но Украина сегодня - это отдельное государство. Самостийное и незалежное. Любое вмешательство извне так или иначе будет расцениваться как интервенция.
Деньги давать - глупо. Потому что непонятно кому и на что их давать при нынешней ситуации.
Вмешиваться силой - ещё хуже. России и так постоянно припоминают то аккупацию Прибалтики, то ввод войск в Чехословакию, да и та же Украина постоянно, мягко скажем, на что-то такое намекает.

Так что, Россия снова должна вбухать деньги, а то и послать своих ребят сражаться за чужие идеалы и цели, а потом веками оправдываться и выслушивать всякие гадости в свой адрес?
Уж простите, но ваши проблемы - это ваши проблемы. ОТ помощи никто не отказывался никогда. Но зачем столько тянули с интеграцией? Зачем столько грязи вылили на тот же ТС?
Что бы там ни говорили, но даже дружелюбно настроенные украинцы всё равно с большей надеждой посматривали на Европу. Так уж она манила своим богатством и красой.
А если сам народ толком не определился, чего он хочет, то уж извне влезть, это как в чужой семье пытаться порядок навести.

Re: Курилка. Часть 23
 

Насчет "денег", вы загнули?
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2009/05/...543bf147da.jpg
Россия в отличии от США, не может под проект "революция на Украине" включить станок и расплатиться со своими союзниками и активистами резаной бумагой. Нужны реальные деньги. Где их Быстро взять и как с умом потратить? России, тупо тягаться с США кошельками - в данный момент вообще не вариант. И проблема даже не в наличии мешков "с черным налом".

??? Зачем своими деньгами подогревать политическое противостояние внутри Украины? Оно России надо?
Главная проблема Где взять авторитетных и пророссийски настроенных исполнителей, ...которые не доведут ситуацию до гражданской войны

Официальная власть расписалась в импотенции. Она банально не знает чего делать. А эффективную замену им еще найти надо.

Больше, чем уверен, что сейчас ребята из высоких кабинетов взрывают себе мозг вопросом: "Кому дать денег на агитацию, чтобы хотя бы 1/3 дошла по назначению?" Потому что делать это надо с умом и очень аккуратно. ИМХО - реально некому.
Если мы начнем заливать костер деньгами и неаккуратно вмешиваться, на Россию тут же всех собак повесят. Посмотрите BBC, CNN и Evronews. Картинка там уже просто умиляет.

В обожаемой на Украине Европе уже из каждого утюга орут что Россия своим вмешательством в дела соседнего государства толкает Украину к гражданской войне (зачем России это надо не уточняется).

А США и ЕС, желают ей только добра и ни во что не вмешиваются... ну вообще ни как.

http://cs408719.vk.me/v408719903/56be/Vm-3jd1U5tk.jpg

Re: Курилка. Часть 23
 

Точно! Будильник, часы и калькулятор.

Только предупредите заранее, когда перекрывать будете, чтоб я переехать успела.))

Re: Курилка. Часть 23
 

Я еще пользуюсь радио, плеером и секундомером.

Re: Курилка. Часть 23
 

Секундомером зачем? Всегда было интересно применить в жизни, но не могу придумать как.

Re: Курилка. Часть 23
 

А как же навигация, видеорегистрация?

Re: Курилка. Часть 23
 

У меня даже интернета нет.

Re: Курилка. Часть 23
 

Смените род деятельности. Тогда может быть и пригодится.

Re: Курилка. Часть 23
 

На какой? Что, ждете пока я сама догадаюсь как применить, вот хитрый.

Re: Курилка. Часть 23
 

Просто есть набор действий, которые надо выполнить. Но при этом точно не знаешь, в какой последовательности быстрее. Секундомер помогает в этом разобраться.

Re: Курилка. Часть 23
 

Не за чужие идеалы, а за собственные границы! Как-то вы так скромненько об этом умалчиваете... Это ничего, что в результате положительного (для меня) решения вопроса, рядом с Россией будет дружественная ей страна. А может оказаться полигон ( не сразу, конечно), обслуживаемый, зомбированной американскими ценностями, публикой. Почувствовали разницу?

Когда Россия очень настойчиво и эффективно поддерживала Сербию, то она этих "собак" не боялась.
Видимо, все-таки, причина в другом...

Re: Курилка. Часть 23
 

Круто. Нет, я так не смогу, наверно. Я живу по принципу: не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра. (шутка)

Re: Курилка. Часть 23
 

Кого сейчас границы заботят? У России много границ и что такого страшного?
Тем более при силовом и других сценариях будет не "дружественная страна" под боком, а пороховая бочка. Дружественная будет если украинцы поймут, что в Европе очень печально и сами повернуться в сторону России. Но этого не будет, пока не попробуют.
А в случае раскола страны будет еще хуже все. Причем всем.
Просто, так, подумайте. Что происходит при расколе? Бизнес выводит все свои капиталы из страны. Естественно, политики тоже самое сделают, только выведут еще и деньги государства ) Далее - реприватизация, передел власти и сфер влияния. Резкое падение уровня жизни. Плохой сценарий. А принимать кусок Украины в России не выгодно экономически - это что, платить огромные долги? Поставлять газ по внутренним ценам? ) Сплошные убытки.

Re: Курилка. Часть 23
 

Когда-то в Афганистан послали ограниченный контингент, потому, что Советскую державу тогда границы заботили. Что изменилось сейчас? - внешних врагов у России стало меньше? А мне думается - наоборот!

Re: Курилка. Часть 23
 

Вам популярно объяснили почему России нельзя влиять на ситуацию ни силой и ни деньгами.
В первом случае: нас на веки вечные объявят оккупантами и мы получим
Во втором случае: начнется плохо контролируемая гонка кошельков. Ситуация подогреваемая с двух сторон, накалиться на столько, что призрак гражданской войны на Украине станет реальностью.

Сейчас главное не допустить на Украине гражданскую войну. Для этого нужно сохранить легитимную и вменяемую власть. Как минимум.

Она и сейчас их не очень боится. Не тот человек ВВП, чтобы сдать интересы России на Украине. Если он ждет и молчит - значит есть козыри в рукаве.

Насчет аффективной защиты Сербии - не помню такого.
Я хорошо помню, что была Югославия. Потом пришли комиссары из Европы и США, стравили сербо-хорватов лбами на конфессиональной основе и началась гражданская война.

Re: Курилка. Часть 23
 

Ага.. и чем дело кончилось? Помните! До сих пор расхлебываем. А когда пиндосы из Авгана уйдут, снова хлебнем.

Re: Курилка. Часть 23
 

а у нас хоть рабства и не было, но я с Чеховым согласен - надо из себя рабов выдавливать

Re: Курилка. Часть 23
 

Теперь я понимаю, почему Американы не потопляемы - они не столь щепетильны, касаемо "собак", а уж насчет хлебать - давно закалились!

И все же...
Та, вторая половина, которая за ТС, пребывает сейчас в каком-то униженно-неопределенном одиночестве. Поэтому, так хочется сказать российским властям: вы как-то, дайте нам знать, что вы о нас помните, - ручкой что ли помашите...

Re: Курилка. Часть 23
 

Меч плечом крепок.
Можно не любить партию "Свобода", с ее бесноватым Тягныбоком, но не отдать должного им нельзя. Они и без финансирования будут безостановочно закидывать оппонентов чем положено.

На Украине пророссийских сил нет. И не потому, что нет финансирования или враги вредят. Их просто нет.
Пробовала Витренко. Какой ее результат на выборах?
Нам на Украине делать нечего, наших, во сколько-нибудь значительных количествах, там нет.
Сейчас простой народ в РФ и близко не хочет Украину в ТС. Это мечта наших олигархов, но с условием, чтобы убытки окупились.
Сейчас в этом сомнения.
Про противную сторону можно сказать - молодцы. И позавидовать.

Re: Курилка. Часть 23
 

Очень на это надеемся! Но... боюсь, что
...это "потом", у нас уже наступило.

Re: Курилка. Часть 23
 

ВВП, хоть не очень его и люблю, в подобной ситуации сказал очень умную вещь.
"Мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы"
И украинцами тоже.
Оппозиции майданутым вообще не видно. Не то, что в Киеве, но даже на Востоке.
И что мы можем сделать?

PS: Почитал ваши посты на ветках курилки. Вы не очень жаловали РФ.
Я даже удивился, что вы против Майдана.
Мы для вас меньшее зло, которое должно тратить силы и средства в ваших интересах, а потом скромно уйти с незалежной, как и не было.

Re: Курилка. Часть 23
 

Это не совсем так...
Мне не нравятся люди - живущие в РФ, которые не жалуют людей, живущих в Украине. Не более того, и ничего личного:)

Re: Курилка. Часть 23
 

А этим людям не нравилась Украина, идущая к тому, что происходит сейчас.
По факту они оказались правы. На коне исключительно русофобские силы. То, о чем они предупреждали месяцы назад.

Re: Курилка. Часть 23
 

Половина страны к этому не шла! Или вы считаете, что сам факт проживания на Украине, причисляет ее гражданина к русофобским силам?
Не торопитесь огульно оценивать украинские настроения. В сложившейся ситуации, это неуместно.

Re: Курилка. Часть 23
 

Уместно. Мы сейчас воочию видим расстановку сил. Второй половины и не видно.
На майданах народные массы, а не правительство или олигархи

Re: Курилка. Часть 23
 

Это просто эмоции.

Собственные границы у нас с этой стороны, а не на Майдане.

Это быстро, очень быстро сдуется. Спросите у Саакашвили - он сейчас там у вас в гостях, рядышком. ))

Это вы о чём?

Союза нет больше. Заметили?

Re: Курилка. Часть 23
 

Поймите же наконец простую вещь - вы сейчас другое независимое суверенное государство. За вас никто не придёт к вам и налаживать вашу жизнь не станет.

Вообще-то так.

Re: Курилка. Часть 23
 

Проплаченные и слегка (а некоторые и не слегка) на веселе, студенты, это расстановка сил?
Да-да! Страусинная позиция - она самая удобная!
Украина, это не Грузия. Нравы другие. И пристрастия, тоже.
Союз есть. Таможенный.

Re: Курилка. Часть 23
 

Похоже, вы до сих пор не понимаете, что нынешние тысячи на майдане оказались не случайно. Как по капле можно спрогнозировать океан, так по этим "невинным" кричалкам, можно было спрогнозировать поведение масс при выборе пути на развилке.

А, вообще, поздно пить боржоми.
Думаю, украинские олигархи все-равно обставят народ и утянут Украину в Таможенный Союз.
Только, самое грустное, в своей бедности и неудачах украинцы опять будут винить русских, которые не дали им "вступить" в ЕС.

Re: Курилка. Часть 23
 

Если бы было так всё просто - не было бы и проблемы.

Хотите я сравню вашу позицию с чем-нибудь малоприятным? Украина - ваша страна. Или вы уже забыли?
Или вы хотите, Чтобы русские войска вошли в Украину и перестреляли половину населения? Это укрепит нашу дружбу народов?
Это ваша страна - вам там и жизнь налаживать. У вас и так народ не пьющий, работящий, образованный и мудрый. Зачем вам русские алкаши, у которых даже заборы перекошенные? Без них порядок в своём доме навести не можете?
И что? Вы-то тут причём? Причём здесь политические дрязги в Украине и договоры между третьими странами об их экономическом сотрудничестве?