Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Значит, никто не разбирается в военном деле, раз не можете помочь :(

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Эрри Х,
Можеи, но надо конкретизировать вопросы.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Десантника срочной службы, кажется, готовят 6-8 месяцев.

В описанном вами случае единственный вариант - снайперская винтовка (раз врагов можно разглядеть только в сильный бинокль). Ну, ещё установка залпового огня (шутка)...

Ещё можно подпустить врагов поближе... И расстрелять в упор... (как в кино) Да, конечно, нужны уточнения. Сколько там врагов? Пять человек, рота, батальон?..

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Эрри Х, например, в какой степени ваш герой не владеет оружием и военным делом?

Я, в свое время, оказался в подобной ситуации, но, я стрелял, в том числе из автомата, метать гранаты приходилось и, даже, прыгать с парашютом. И с тактикой, в общих чертах, по крайней мере, был знаком.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

То есть человек никогда не служил, и изучает теорию...сможет ли применить в практике те навыки?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Эрри Х,
Сможет,если выживет в первом бою. Автомат Калашникова, дня через два будет, как родной. С тяжелым оружием сложнее. Оно коллективное, тут знания и навыки нужны

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

На учебных стрельбах, в искусственных, идеальных условиях, хрен попадёшь. А тут...

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Бойцов охранных рот готовят месяц. Это солдаты, которые не ходят в атаки. Их обязанность - охранять и, при необходимости, квалифицированно оборонять доверенные объекты. 99% солдат через месяц подготовки стреляют из штатного оружия очень хорошо. 1% "брака" становится писарями, каптерщиками и т.п.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Нет, есть специфические узкоспециальные особенности, для освоения которых практика обязательна.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

У меня поверхностно пока, общий сюжет так сказать. Вот собственно, это и нужно было знать.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Сдается мне, что новичок не сможет в полной мере воевать с остальными. Сложный вопрос, к чему же прибегнуть, то есть буквально за два дня уметь пользоваться оружием, гранатометами, но не тяжелой техникой?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Новичок, скорее всего погибнет. Хотя бы потому, что остальные будут менять позиции, а он так и будет торчать на одном месте.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

а как он определил, что это враги? может, это свои из разведки (самоволки) возвращаются? т.е., должен он какие-то навыки иметь. по крайней мере, сообщить кому-то. мол, ползут там, давай шмальнех по-тихому, пока ребята спят... )))

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Давайте разделим показатели "боевой подготовки" на этапы, которые достижимы в условиях хорошо организованной учебки (учебные классы, казармы, полигон)), при наличии грамотных инструкторов с реальным боевым опытом и практически неограниченного кол-ва боеприпасов.

Все ниже перечисленное ИХМО.

1. Азам пушечного мяса новобранца можно научить за 10-15 дней.
Что он будет уметь:
- Уверенно разбирать / собирать и чистить АК-74.
- Палить из оного по фанерным мишеням (не меняя позици) из положения "лежа", "с колена" "стоя",
- метать массагабаритный макет гранаты на 20-25 метров.
- рыть собственную могилу окопы полного профиля.
- Выундеркинды будут с 50 метров валовым патроном выбивать 38 очков из 50 возможных.


Что может в реальном бою? ... Э-м-м-м. сложно сказать. Предел мечтаний Командира новобранцев - это пожечь боеприпасы и никого не ранить (из своих).
Мамсимум создав много шума - героически погибнуть.

2. НВП. Элементарным навыкам, и основам тактики стрелка-пехотинца, который теоретически понимает как исполнять команды командира, опять же теоретически можно за 6 месяцев (повтор элементрного, с поправкой на смену времени года).

Что он будет уметь: Хотя бы раз, под надзором интруктора, пробует освоить теорию на полигоне...

Что может в реальном бою? По факту - Ничего. Максимум охрана тихих блокпостов и фунции отцепления. При первом же огневом контакте с организванным противником все новобранцы бегут бросая оружие (аксиома).

3. Солдату армии СССР, на то чтобы отработать на практике основной набор тактических приемов требовалось два года. Нормативы писали люди которые реально воевали в ВОВ и Авгане. На выходе из армии любой рядовой имел подготовку как минимум младшего сежанта.

В реальнм бою солдаты с такой подготовкой, если они пережили первый бой, стабильно "давали прикурить" любому противнику.
Стойкое и организованное сопротивление было везде и всегда. Никто не бежал бросая технику и оружие.

Не думаю что что-то сильно изменилось.

В условиях военных действий и постоянной практики сроки могут быть ужаты в двое трое. Но чудес не быват. Опытный рядовой который полгода на передовой, вроде бы "по мелочи", но в чистую переиграет любого зеленого лейтината.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

99%, скажем так - умеют обращаться с оружием и им можно доверить боевые патроны и допустить к несению караульной службы. Ну, а стреляют уж кто как... Писарь должен был (в докомпьютерную эпоху) уметь печатать на машинке. А в каптёрщики выбирали ушлых ребят , умеющих дать в морду... КМБ - курс молодого бойца - обычно продолжался месяца два, и для караульной службы этого было достаточно. Но, тут, вроде, речь за войну...

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

что значит - новичок? новобранец, или штатский человек?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

если это околфанастическая история с уклоном в сторону юмора, в стиле "Коммандо", то ГГ может их всех убить из пистолета в голову, стоя в полный рост. Если правда жизни, то у гг два варианта - или его убьют, или он потихому свалит из лагеря, что бы враги не заметили. По дистанции не совсем понятно, но даже если у гг есть винтовка с оптикой, это не означает, что он, взяв её в руки, получит скилл снайпера 88 уровня. А в ближнем бою, если враги подготовленные, они даже опытного бойца-одиночку завалять, используя тактику, а вашего гг они прихлопнут как таракана. И ещё надо заметить, что по живым людям без практики стрелять, это не в мишень бахать - скорее всего средне статистический человек просто не сможет себя пересилить в нужный момент, а потом уже поздно будет.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

И даже если у него есть подготовка, любое оружие надо либо пристрелять под себя, либо на ощущениях понимать как с ним обращаться.
Банально надо знать балистику боеприпаса и конкретной "погремушки" в конкретных погодных условиях.

Я вот без крайней необходимости (ну совсем край) никогда не возьму М16. И не потому что брезгую. Пока к ней приноровишься 2 недели пройдет. А потом с неё обратно на калаш переходить.... вообще мрак...

Если у него нет двух составляющих
преимущества в знании местности, (лес кактакомбы подвалы)
он не охотник который знает и умеет делать дестяки силков и ловушей.

100% Тут в привязанную бродячую собаку... и то не сразу выстрелишь. А человека, и из засады ... и подавно.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Если караул из не специализированного подразделения. То есть, подразделения, которые время от времени охраняют объекты типа пищевых складов. Подразделений, которым никогда не доверят охрану объектов уровня складов ракетного вооружения. У специализированных подразделений стрельбы минимум раз в месяц. Летом, обычно, раз в неделю. От 30 до 60 патронов на человека. Обязательно на хорошо оборудованном стрельбище. Оборудованное - это когда есть пульт управления стрельбой и с десяток программ подъема мишеней. Стрелок не должен знать, какая мишень поднимется сейчас, а какая за ней.
Так, по крайней мере, было в мое время.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Эрри Х, вот пример. Когда-то давно меня учили, как стрелять "правильными" очередями. Правильная - это 3 патрона. То есть, нажатие пальцем на спусковой крючок доводится до автоматизма, чтобы из ствола вылетали три пули.
Таким образом, с полным магазином, в идеале, можно сделать 10 очередей и поразить 10 врагов.
Новичок такой магазин "рассадит" за 1-2 очереди.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Так, проанализировав, я предположу, что гг скорее всего должен иметь фантастическую силу, либо приобретает такую мощь, боевой солдат-робот.
Я к тому, что допустима фантастика, хоть я его и избегала как могла...

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Август, вы разбираетесь в этом деле... Просто в сюжете это спонтанно сваливается на гг. Думаю, фантастику использовать не помешает.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Эрри Х, я не знаю какие сейчас порядки. Что я описал выше - это РВСН, Архангельская область, времена СССР, рота охраны объекта, который сейчас называют космодром Плесецк.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Пуле глубоко пофиг на то сколько кг вашь ГГ он жмет из положения лежа.

А вот есл ваш ГГ умеет быстро делать всякие коварные механизмы (т.к. он инженер механник или еще ч-нибудь) то другое дело.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

"Один дома"?:)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Продюсер сам дал волю, простор для моей фантазии, главное душераздирающая история гг. Его путь с простого человека до спасителя, вплоть до имени гг в истории...

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

и все это, поди, в течении суток?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Ну, извините, это уровень школьников, а я о серьезном и без всякой иронии.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Эрри Х, пусть он будет сыном маститого охотника, егеря. Хилым снаружи, мозговитым изнутри.
И местность соответственно, ему для боя подходящую, как дома. Жил в горах, значит горы, в лесу широколиственном - густую чащу, в степи - соответственно.
И цель на ходу поразит, и ловушек наставит в правильном месте.
И на реальность будет походить, даже если сильно преукрасить.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Вы отчасти угадали, да гг - занимался восточными единоборствами, жил как раз в горном месте, ближе к лесной чаще. И как раз оттуда и все началось.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Эрри Х, сделай его охотником до кучи.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Спасибо, вы мне очень помогли. Я теперь обдумываю.
Если у кого-то ещё версии будут, то тоже просмотрю.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Нет, ну сама история такова, что гг живет в городе, есть дача у леса, туда тоже наведывается, там в основном отец гг бывает и он тоже учит его боевым искусствам. То есть я пишу реальную судьбу человека с примесью фантастики.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

никакой иронии - важна суть. Человек без навыков победил превосходящие силы противника. Но он был на своей территории и у него было время подготовиться. Другой вариант - "Рембо 1". ГГ имеет диверсионную подготовку, потому на ходу делает ловушки.
Либо герой - хотя бы охотник, а не каратист, либо вплетать в историю какое-нибудь невероятное совпадение, которое поможет герою выжить в самом начале. Я не знаю - отряд прожжёных наёмников идёт в лагерь. ГГ их видит и по наивности пытается оказать сопротивление. Враги сразу понимают, что он - безобидный хомячок, и вместо того, что бы сразу грохнуть его, решают поохоться на него с шутками-прибаутками. А тут его Величество Случай - Забавные совпадения

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Вот в связи с этим я сказала, что и фантастика будет, прод дал добро!

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Вы серьёзно так полагаете, имея ввиду "Один дома"? И сценарист Джон Хьюз, соответственно пребывает на этом самом уровне? Не много ли себе позволяете такими высказываниями?

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Пусть применяет не навыки (которых у него нет, раз только "изучает теорию"), а смекалку, ловкость и хитрость, плюс ему помогает случай. Так логичнее объяснить удивительную победу героя над полчищем врагов, да и интереснее :)

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Я знаю, это фильм о смышленном парнишке, который понаставил ловушки всякие, и это комедия, это не военная драма или трагедия.
Сценарий этого фильма был написан на определенную аудиторию. Вот о чем я! Кое-кто меня опять не понял!

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

Я - нет.

Re: Помощь клуба. Часть 2
 

То есть, написать сценарий к этом фильму было раз плюнуть, вы считаете?

Знаете в чём беда нашего нового русского кино среди прочего? Хорошо сказано на том же Лурке:

А проблема рашкиномейкеров в том, что они своим куриным умишком не понимают, насколько непросто написать сценарий к тому же «Коммандо» — чтобы фильм все полтора часа не провисал ни на секунду и держал тебя у экрана.

Это в полной мере можно отнести к некоторым представителям людей, рвущихся в сценаристы и высокомерно разделяющих жанры на серьёзные и несерьёзные. И заумно полагающих, что сценарий какого-то там "одного дома" - школьный уровень.
Напишите для начала, хоть что-то подобное, да чтоб оно не скатилось до туалетного уровня или трэша - а потом развешивайте ярлыки.
И это к слову, что "Один дома" совсем не мой любимый фильм (как сейчас кому-то может прийти в голову "оригинальная" мысль), а уж скорее наоборот. Что совсем не мешает объективно оценить его уровень.