Re: Курилка. Часть 86
 

А вам не кажется, что между 1941 и 1945 годами в СССР произошли некоторые события, которые пакт о нейтралитете с союзником гитлеровской Германии автоматически сделали ничтожным?
Я вопрос не так ставил. Вопрос звучал так. СССР помогал Польше в войне с Германией или нет? Так помогал или нет?
Предложить заняться сексом и заняться сексом - две большие разницы, так ведь.

Re: Курилка. Часть 86
 

Не кажется. Денонсировали мы его не в 41, а лишь после победы над немцами гордо сказали японцам, что плевали мы на бывшие договоренности. И тут же атаковали Квантунскую армию и небольшие острова.

Как бы вы его не ставили. СССР предложил полякам помощь, но они суетились и ждали англо-французские орды. А так СССР был готов наплевать на пакт с немцами, ради создания польско-советско-англо-французской коалиции против Германии, о чем и вел сепаратные переговоры уже 2 сентября - на второй день войны.

Re: Курилка. Часть 86
 

адекватор,
А, что в этом договоре плохого? Договор, как договор.

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, прямо или косвенно направленной против другой стороны.

Кинофил намекает, что не смотря на вот эту часть договора - "Участники соглашения также отказывались от участия в группировке держав, прямо или косвенно направленной против другой стороны", дескать, несмотря на нее, СССР предложил Польше помощь.

Но он не обращает внимания на юридическую формулировку первой части --"...в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны", то есть, если одна из сторон подверглась агрессии, хотя, формулировка не совсем ясная ее можно трактовать двояко, как "если одна из сторон подверглась агрессии", так и вообще "если одна из сторон находится в состоянии войны", безотносительно того, напали на нее или она сама начала войну.

Вот, исходя из двойной трактовки формулировки, СССР заявил о нейтралитете в Германо-Польской войне, но, предложил Польше помощь.

Re: Курилка. Часть 86
 

Отмазы всегда можно найти. Тем более. что война была из-за Гляйвица, по уверению Германии. Поэтому выбиралась самая выгодная стратегия. А уж объявить визави - сам виноват, никогда проблемой не было.

Re: Курилка. Часть 86
 

Это мудро. Не хватало нам в 1941 ом второго фронта на дальнем востоке.
А по вашему, надо было оставить Японию в покое, чтобы она как союзник Гитлера, продолжала войну?

Re: Курилка. Часть 86
 

По этому поводу есть у меня собственное мнение, но оно как-то не вопрется в формат поста в Курилке. Да и к чему.

Re: Курилка. Часть 86
 

Я и пишу, что настоящие лидеры плюют на свои обещания, когда в этом есть профит стране. От них зависят миллионы сограждан, и им нефиг играть в рыцарство. Мол,я честный Горби, дал слово, поверил слову, а меня обманули.

Оставь мы Японию, Китай бы освободили бы США и, вместо Мао, там был бы Чан Кайши. Мы бы и Японию бы как Корею и Германию поделили бы, да атомной бомбой нас отогнали.

Re: Курилка. Часть 86
 

Такое впечатление, что Гитлеру не нужна была победа над СССР, а была нужна война. Война как процесс, война ради войны. Потому что Гитлер мог свалить СССР двумя вариантами - легко и очень легко. Легко - если бы начал войну не 22 июня, а 25 апреля 1941 года. Очень легко - если бы примерно в это же время Япония напала на СССР на Дальнем востоке.

Re: Курилка. Часть 86
 

США в Китае - что Россия в Мексике и Канаде.

Re: Курилка. Часть 86
 

С Югославией и Грецией случились накладки. Нападение пришлось перенести. Японцев, как и ныне Китай, интересовали великолепные южные острова и теплые земли, а не снежная Сибирь. Таскать каштаны из огня для немцев они не собирались.
Да и Наполеон брал Москву. Вот напади Гитлер в 43, под атомную бомбу, Гейзенберг бы ее смастрячил к тому времени в спокойных условиях. Это да.

Re: Курилка. Часть 86
 

США в Китае были бы как США в Европе. Чан Кайши их вполне устраивал и они его.

Re: Курилка. Часть 86
 

Кинофил,
Это да. Но то над договорами и трудятся юристы-международники. Там все имеет значение, каждая закорючка, чтобы потом, если что, отбиться от обвинений.

Вот, пример - меморандум про границы Украины. Тут, даже текст не важен - меморандум - это памятка, то есть, документ не имеющий статуса договора - стороны, просто, говорят, дескать, мы помним, что есть такая Украина и, что к нее есть границы :)

Ну, Гляйвиц это Casus Belli, а по большому счету, в этом конфликте Адольф Алоизович был не так, уж и не прав.

Адольф Алоизович не требовал от Польши, с которой к него был договор о дружбе, ничего сверхъестественного - всего-то разрешения на экстерриториальные шоссе.

Поляки послали Адольфа Алоизовича. Это после того, как он разрешил им согласно договора, совместно порвать Чехословакию.

Адольф Алоизович справедливо счел себя оскорбленным, а Германию униженной и ответил адекватно - начал войну.

Re: Курилка. Часть 86
 

Полякам гонор помешал, а так были бы союзниками Германии наподобие Венгрии или Румынии с Болгарией.

Re: Курилка. Часть 86
 

Кинофил,
Не совсем адекватный пример. Сознание было другим - Наполеон брал сакральную столицу. Москва в те времена - это все равно, что Реймс во Франции - пока она в руках агрессора, хрен кого коронуешь без ведома победителя, а, вот победитель может короновать кого угодно, хоть, своего маршала.

Re: Курилка. Часть 86
 

Я к тому, что начинай немцы когда угодно, результат бы не изменился, только потери были бы еще больше. А вот чудо-оружие все бы изменило.

Re: Курилка. Часть 86
 

Кинофил,
У немцев.

Иосифу Виссарионовичу нужен был год - вот тогда Красная Армия, вместо старья, полностью была бы вооружена новейшим и самым лучшим в мире оружием, техникой, укомплектована и развернута.

И, тогда, Адольф Алоизович получил бы мощные контрудары в первые же дни.

Согласен. Но не критично по тем временам - Адольф Алоизович смог бы сделать самый максимум - штук пять, как американы сразу после войны.

Потери были бы большими, но некритичными.

Re: Курилка. Часть 86
 

Немцы тоже не стояли бы на месте. Ракеты, реактивные самолеты, приборы ночного видения, первые управляемые ракеты с самолетов,... Ну и за пару лет войны количество бомб возросло бы. Мы не могли бы дать ни одного генерального сражения. Скопление войск уничтожалось бы.

Re: Курилка. Часть 86
 

Кинофил,
Тут согласен, немцы далеко вперед шагнули - 3-й Рейх - цивилизация будущего.

Не думаю. Ядерные исследования шли во всез развитых странах. Но не считались приоритетными.

Американы сделали их приоритетными, кже в ходе войны.

Тогда считалось, что развитие обычных вооружений более необходимо.

Даже профессор Зенгер не смог воплотить в металле свой шатл... А, если бы воплотил - абздольц американам - немцы бы бомбили Американию с низких орбит и хрена бы тогдашнее ПВО что-нибудь сделало бы.

Re: Курилка. Часть 86
 

Не усидел бы долго внешний посаженец в Китае. А сегодня это просто немыслимо. Европа раздроблена, несмотря на ЕС. Даже крохотная Прибалтика состоит из Эстонии, Литвы и Латвии. Там сегодня образцовый ухоженный европогост и три посаженца. Китай един. Один миллиард четыреста миллионов человек звериным чутьем поймут, если ими будет править оккупант. Таков феномен лидеров. Я долго думал, почему Сталин и как Сталин, пока не прочитал его интервью с Уэллсом. Сталин ничего не делал для своего культа. Народ сам вознес его.

Re: Курилка. Часть 86
 

Прочитайте, кто такой Чан Кайши. Мао гораздо больший внешний посаженец. Все поменяла Советская армия, вошедшая в Китай, она Мао и посадила на трон.


"Отвечая на вопрос о том, кем и какими последними достижениями могут гордиться россияне, на первое и второе место респонденты поставили Президента (34%) и народ (32%).
http://rusprav.tv/russkij-narod-gord...putinym-49463/
"
Не заходи я на этот форум, не поверил бы. Но, наш народ тупой, как это ни печально. Путин ведь тоже практически ничего не делает для своего культа. Народ без культа не может.

Re: Курилка. Часть 86
 

Да и по реальным делам и законам даже самый тупой гражданин поймет, чьи интересы проводит лидер. Он правит для каждого своего подданого или для дяди Сэма. И тогда какую пропаганду не врубай, народ видит, что это ложь, р..дежь и провокация и будет иметь свое мнение, которое так или иначе рано или поздно сработает.

Re: Курилка. Часть 86
 

Кинофил,
Мао не хило воевал. Один Великий Поход чего стоит!!!

Re: Курилка. Часть 86
 

Кто кого при один на один-он или Чан - неизвестно.

Но с амерами выиграл бы Чан,как с нами - Мао.

А так обе фигуры монопенисуально сильные.

Re: Курилка. Часть 86
 

Китай переиграл США. Как так получилось, что у Китая долларов вдвое больше, чем у США? Кто умный, а кто дурак?

Ниже мировой расклад по наличию долларов у стран мира:

«…Казалось, эти удачные решения увеличили объем генерируемой для США прибыли. В общем, так оно и было, вот только количество денег увеличилось не только у Америки. Сегодня суммарная денежная масса планеты составляет 71,5 трлн. долл. из которых 70,4 трлн. принадлежат экономикам 50 крупнейших стран. В том числе: Китай — 22 трлн. долл., США — около 12 трлн., Германия — 2,8 трлн., Великобритания — 2,4 трлн., Франция — 1,9 трлн., Италия — 1,4 трлн, Испания — 1,1 трлн., Россия — 0,58 трлн. У Китая денег фактически столько же, сколько у США и Евросоюза вместе взятых (в сумме — 23 трлн. долл.), хотя еще шесть лет назад их у него было в два раза меньше.»

Re: Курилка. Часть 86
 

А у Мао разве не было трений с СССР вплоть до военного конфликта?

Re: Курилка. Часть 86
 

При Великом Вожде и близко не было. А как он увидел тупого колхозника на троне, который стал принимать самоубийственные для СССР решения, надо было уходить, чтобы не загубить и Китай.

Re: Курилка. Часть 86
 

На полуострове Даманский был один мой знакомый военкор. Там, говорят, до сих пор трава не растет. На том месте, где бесследно испарилось энное количество хуеьваньбинов.

Re: Курилка. Часть 86
 

Не полуостров, а остров. И не Даманский, а Чжэньбао.
Это уже китайская территория.

Re: Курилка. Часть 86
 

Москва - Пекин

Re: Курилка. Часть 86
 

Кинофил,
Согласен. Тем более американы во время войны лезли в Китай очень активно, если бы не Хингансая операция, американы бы устроили бы в Китае то же, что в Корее.

Было бы два Китая. А так, американам только Тайвань обломился.

Re: Курилка. Часть 86
 

Михаил Бадмаев, все Хрущев - поганец испортил. Да, еще и Порт-Артур отдал.

Re: Курилка. Часть 86
 

Помогите, плиз. Ютуб любой файл мне показывает пару секунд, а потом "еррор"

Re: Курилка. Часть 86
 

Антивирус, потом переставить броузер.
У меня поставлено несколько броузеров. Хром, FF и Опера

Re: Курилка. Часть 86
 

А что это украинцы приватизировали вышиванки. Да у русских вышиванок и узоры сложнее, и рукава шире и подола длиннее. У белорусских тоже.

Re: Курилка. Часть 86
 

А что это дает?

Re: Курилка. Часть 86
 

Вообще, обнаглели. И Черное море мы раньше их копать начали, и пирамиды строить.

Re: Курилка. Часть 86
 

Можно посмотреть в чем проблема. Везде не работает или только в одном. Если везде, то где-то более серьезный конфликт. А так удобно, почта разная у всех. Например, когда работа - один броузер, сценарии - другой. Мне проще работается.

Re: Курилка. Часть 86
 

На лавры Валерия М покушаетесь?..
Тогда спешу обрадовать - у вас уже неплохо начало получаться! Можете даже перещеголять Учителя.

Re: Курилка. Часть 86
 

Спасибо, мне это пригодится.

Re: Курилка. Часть 86
 

Нет. Он мазохист. Товарищу нравится, когда ему и его стране хреново.
Мне не нравится, но я признаю хреновое хреновым.