Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Больное кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6095)

Михаил Бадмаев 21.06.2017 10:33

Re: Больное кино
 
Кубастос, поясню на примере с порно. В премодерне (ну, скажем, Московская Русь, 16 в.), когда это воспринималось, как "явно греховное, дьявольское дело", режиссёра порно посадили бы на кол, в 19 в. заковали бы в кандалы и отправили каяться на Соловки. В модерне на кол не сажали, но к порно относились отрицательно, как к социальному злу и оскорблению общественной морали. В постмодерне всё гораздо проще - порно воспринимается, как личное дело изготовителя и потребителя порнопродукции. Вот вам вкратце эволюция сознания. Многие люди, не сознавая победившей господствующей тенденции, ещё пытаются спасти не захваченные постмодерном островки здравого смысла. Они уже давно смирились с порно, но их ещё волнуют какие-то "подопытные свинки" (хотя, объём производства порно (и аудитория, соответственно) превышает мизерное производство "свинок" в десятки тысяч раз). Порно уже не воспринимается как зло. Протест ещё пока вызывает педофилия, другие крайности, ну, например, вот этот самый снафф (или как там его???). То есть, ещё раз повторю - стоит ли "потерявши голову, плакать по волосам"??? Смиритесь, вы ничего не измените в этом мире. Вы можете только сами постараться не запачкаться, если для вас это важно.

Михаил Бадмаев 21.06.2017 10:56

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680262)
Сюда же японский фильм 2004 года "Вагина убийца"

Не смотрел, но имею представление. Ну, малобюджетный шизоидный эротический мусор, трэш. Такие фильмы снимаются за несколько дней с бюджетом 20 - 30 (или около того) тыс. долл. и предназначаются для продажи на DVD. Чего вы вообще от этого мусора хотите?

сэр Сергей 21.06.2017 12:27

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680313)
Не смотрел, но имею представление. Ну, малобюджетный шизоидный эротический мусор, трэш. Такие фильмы снимаются за несколько дней с бюджетом 20 - 30 (или около того) тыс. долл. и предназначаются для продажи на DVD. Чего вы вообще от этого мусора хотите?

Я бы не сказал, что это такой, уж, трэш... В смысле, для Японии это совсем не трэш

Опасная вагина, Зубастая вагина - это мифологический персонаж, встречающийся в фольклоре индейцев и японском фольклоре.

Этнографы, даже термин специальный ввели:

Vagina dentata (Зубастая вагина) — мифологическая часть женского тела в мифах индейцев. Также встречается в сказках и мифах Японии.

В литературе и мифологии существуют упоминания про "Vagina dentata" — влагалище с зубами.

Это типично японский мифологический мотив. Мы - не японцы... И нам может показаться, что это более, чем странно...

Вспомните Хокусая и картину с совокуплением девушки с осьминогом!!!! Тоже, как бэ, дико для нас.

Это, конечно, слэшер... но использован типичный японский сказочно-мифологический мотив.

З.Ы.
Этот же мотив использован в фильмах "Зубы" - американов ужастик 2007 года, там ГГ -школьница, а нее воть там вырастают зубы и она откусывает член у своего бой-френда, а потом, с помощью своей мифологической части борется с мужским шовинизмом, героиня амеркианова сериала "Королевы крика" (Scream Queens) Шанель Оберлин распускает слухи про свою подружку, что, мол у подружки Vagina dentata , мотив Vagina dentata , пропародирован в черной комедии "Пираньи 3DD" (Американия 2010 г.).

Так что все претензии к мифологии.

сэр Сергей 21.06.2017 12:31

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680310)
Они уже давно смирились с порно, но их ещё волнуют какие-то "подопытные свинки" (хотя, объём производства порно (и аудитория, соответственно)

Уже давно проводится кампания на Запади о том, что порно - это искусство, точно такое же, как и остальное, а порнорежиссеры и порноактеры - уважаемые, популярные и совершенно нормальные люди.

Михаил Бадмаев 21.06.2017 13:01

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680324)
Я бы не сказал, что это такой, уж, трэш... В смысле, для Японии это совсем не трэш
.

Я называю трэшем малобюджетные, наспех сляпанные, низкопробные, непритязательные жанровые фильмы (впрочем, некоторые из них весьма ничего). Например: "Девочка-пулемёт", "Школьница с бензопилой", "Зомби-насильники", "Стальная девушка" (Iron Girl), "Робогейша", "Сестричка-мечница" и все фильмы с Асамией Сугиюрой (Asami Sugiura).

Манна 21.06.2017 13:04

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680324)
Vagina dentata (Зубастая вагина)

У меня подруга где-то год назад написала КМ на эту тему. Сценарий был в спросе большом, но я не знаю, что конкретно стало с ее работой.

Я читала коротыш, и это не было больное кино. Помнится, я подумала, что идея ну, не очень умная. Но зубы в ее случае рассматривались как суперсила у очень даже хорошей героини. Она узнает о своих способностях и использует их во имя добра - и да, тоже борется с мужским шовинизмом. Не знаю, про фильм Зубы, но большая вероятность, что не треш.

сэр Сергей 21.06.2017 13:05

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680327)
Я называю трэшем малобюджетные, наспех сляпанные, низкопробные, непритязательные жанровые фильмы (впрочем, некоторые из них весьма ничего).

Я так и понял. И разместил благодарность :) Я, лишь, хотел подчеркнуть, что мотив Vagina dentata - вполне типичен для Японской мифологии и в Японии не воспринимается, как нечто экстраординарное и продукт больного воображения...

сэр Сергей 21.06.2017 13:19

Re: Больное кино
 
Манна,
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 680329)
У меня подруга где-то год назад написала КМ на эту тему. Сценарий был в спросе большом, но я не знаю, что конкретно стало с ее работой.

Вау... Жалею, что не смогу прочитать!!!!

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 680329)
Не знаю, про фильм Зубы, но большая вероятность, что не треш.

Ну, в конце концов... Дело-то не в мифологическом мотиве, а в реализации...

Как в случае с актерской игрой... Bad acting is bad directing, как говорят на Голливудщине :)

Кубастос 21.06.2017 13:27

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680298)
это одно из множества следствий капитальной "разрухи в сознании" современного окончательно сбрендившего общества.

Мы с Вами тоже часть современного общества. И наши с Вами коллеги, друзья, знакомые. Но вряд ли кто из известных мне людей адекватно принимает это "искусство". Большинство людей не принимает этого. Стало быть, остальные больны?

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680298)
Эти фильмы существуют по единственной причине - на них есть спрос. С этим вы ничего не сделаете

Это да. Но спрос спросу рознь. Есть и порнография детская и прочее. Но ведь в прокат не пускают, законом преследуют... Почему тогда "Бивни" и "Многоножки" всякие в прокат выдают?!

Михаил Бадмаев 21.06.2017 13:29

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680330)
[ Я, лишь, хотел подчеркнуть, что мотив Vagina dentata - вполне типичен для Японской мифологии и в Японии не воспринимается, как нечто экстраординарное и продукт больного воображения...

Поздно. Никто не будет разбираться. Вас всё равно расстреляют, как защитника "больного кино". :)

Кубастос 21.06.2017 13:29

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680310)
Смиритесь, вы ничего не измените в этом мире. Вы можете только сами постараться не запачкаться, если для вас это важно.

Пусть оно будет в углах потайных, в "косых аллеях" где-нибудь. Пусть собираются там и наслаждаются своим безумием. Но в прокат-то зачем?

Кубастос 21.06.2017 13:30

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680324)
Вспомните Хокусая и картину с совокуплением девушки с осьминогом!!!! Тоже, как бэ, дико для нас.

Абзац!

Михаил Бадмаев 21.06.2017 13:33

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680332)
Почему тогда "Бивни" и "Многоножки" всякие в прокат выдают?!

Потому что формально они законы не нарушают, а сходить с ума никто не запрещал.

Манна 21.06.2017 13:34

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680332)
Но ведь в прокат не пускают, законом преследуют... Почему тогда "Бивни" и "Многоножки" всякие в прокат выдают?!

ПОтому что в съемках задействуют детей. И больше того - может даже принудительным способом, но не в этом даже дело.
Многоножки если и плохо, с детской порнографией никак не сравнить.

Манна 21.06.2017 13:35

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680331)
Вау... Жалею, что не смогу прочитать!!!!

Я могу попытаться переслать, он у меня.

Кубастос 21.06.2017 13:37

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680333)
Вас всё равно расстреляют, как защитника "больного кино".

Знаете, мифология - ладно, Х с ней, пусть будут эти трешевые зубастые гениталии где-нибудь в коллекции ценителя. Пусть будет порно, где всё происходит по обоюдному согласию. И даже всякие овцы и бобры - зомби под наркотическим соусом.

Но насиловать новорождённого ребёнка... Смотреть, как кто-то гадит другому в рот... Или совокупляется с калом...

:doubt:

Михаил Бадмаев 21.06.2017 13:37

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680334)
Пусть оно будет в углах потайных, в "косых аллеях" где-нибудь. Пусть собираются там и наслаждаются своим безумием. Но в прокат-то зачем?

А оно всё разве в прокате? В 99, 9% случаев люди смотрят (и качают) это всё в интернетах.

Михаил Бадмаев 21.06.2017 13:54

Re: Больное кино
 
Вложений: 1
Сэр Сергей, специально для вас. Асамия Сугиюра (Asami Sugiura) - королева японского трэша, известная вам по фильму "Женщина-пистолет". :)

сэр Сергей 21.06.2017 14:01

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680332)
Есть и порнография детская и прочее. Но ведь в прокат не пускают, законом преследуют...

Детскую - да. А обычное порно, вполне, себе, таки, производится легально... Питер, вообще, пионер и столица отечественного порно :)

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680332)
Большинство людей не принимает этого. Стало быть, остальные больны?

Нет. Не больны. У них, еще, не произошел парадигмальный сдвиг. Они продолжают мыслить либо в Парадигме Модерна, либо в Парадигме Премодерна (хотя, таковых очень мало, возможно, среди ваших знакомых неть вообще).

Когда все окончательно сдвинуутся к Парадигме Постмодерна они будут нормально воспринимать это кино...

кирчу 21.06.2017 14:05

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680342)
королева японского трэша, известная вам по фильму "Женщина-пистолет".

Эти японки все на одно лицо, поэтому восторга особого не вызывают... А кимоно симпатичное!))

кирчу 21.06.2017 14:08

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680344)
Когда все окончательно сдвинуутся к Парадигме Постмодерна они будут нормально воспринимать это кино...

Вот например, как сэр Сергей - он уже окончательно сдвинулся и поэтому кал в рот воспринимает, как манну небесную)))

сэр Сергей 21.06.2017 14:13

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680335)
Абзац!

Это не абзац, а Величайший японский художник Кацусика Хокусай...

Картина, точнее, гравюра называется "Сон жены рыбака" (яп. 蛸と海女 тако то ама, дословно Осьминог(и) и ама), встречаются также переводы "Ныряльщица и осьминог", "Ныряльщица и два осьминога" и др. — ксилогравюра в стиле укиё-э, написанная Кацусикой Хокусаем в 1814 году.

Поскольку в поясняющем тексте на гравюре есть слова большого осьминога о том, что он собирается отвести девушку в подводный дворец Рюгу-дзё, исследователь Даниэль Талерико предположил, что на картине изображена принцесса Таматори, которая, согласно легенде, была женой Фудзивара-но Фухито и помогала ему в поисках жемчужины, украденной богом-драконом Рюдзином.

Также Талерико отверг предположение своих предшественников, Эдмона де Гонкура и Джека Хилье, что на рисунке мы видим сцену изнасилования.

Талерико поддержали исследователи Крис Уленбек и Маргарита Винкель: "эта гравюра является свидетельством того, как наше восприятие изображения может быть искажено в отсутствие контекста и понимания слов"
.

сэр Сергей 21.06.2017 14:15

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680339)
Смотреть, как кто-то гадит другому в рот... Или совокупляется с калом...

Согласен... Это ужасно и отвратительно... Но... Это особый жанр порно - "Копро" и он, в отличие от детского порно, не запрещен...

Что поделаешь... Свобода, либерализм, демократия, толерантность...

кирчу 21.06.2017 14:18

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680347)
Это не абзац, а Величайший японский художник Кацусика Хокусай...
Картина, точнее, гравюра называется "Сон жены рыбака" (яп. 蛸と海女 тако то ама, дословно Осьминог(и) и ама), встречаются также переводы "Ныряльщица и осьминог", "Ныряльщица и два осьминога" и др. — ксилогравюра в стиле укиё-э, написанная Кацусикой Хокусаем в 1814 году.

Да-да-да! Если кучу дерьма обрамить драгоценной инструктацией, оно несомненно заблистает! Вот, только нос не забывайте прикрывать при просмотре))

кирчу 21.06.2017 14:20

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680348)
Это особый жанр порно

Это, оказывается, называется жанром :rage:Капец, т.е. Абзац!!

сэр Сергей 21.06.2017 14:25

Re: Больное кино
 
кирчу,
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 680350)
Да-да-да! Если кучу дерьма обрамить драгоценной инструктацией, оно несомненно заблистает!

Именно!!!! Это будет перфоманс... Или акция... То есть, произведение искусства Постмодерна...

Но, про Касуку Хокусая это вы, таки, зря... Он - один из Величайших художников мира, его творчество вошло в сокровищницу Мирового изобразительного искусства и Мировой культуры!!!!

Кубастос 21.06.2017 15:13

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680340)
А оно всё разве в прокате?

Угу. "Бивень" был в прокате, Очередную "многоножку" сейчас хотят американцы выпустить туда же.

Кубастос 21.06.2017 15:17

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680348)
Это особый жанр порно - "Копро"

Вот, общаешься так с человеком каким-нибудь, общаешься, а он какахи жевал накануне... Как же так? :confuse:

Бульбашка 21.06.2017 15:22

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680333)
[ Я, лишь, хотел подчеркнуть, что мотив Vagina dentata - вполне типичен для Японской мифологии и в Японии не воспринимается, как нечто экстраординарное и продукт больного воображения...

а в Японии, я смотрю, очень размыто представление о больном воображении. У них даже детское порно разрешено, что уж дальше говорить.

А Кобицкий 21.06.2017 15:47

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Бульбашка (Сообщение 680357)
У них даже детское порно разрешено

порно с детьми или для детей? или и то и то?

Михаил Бадмаев 21.06.2017 15:54

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Бульбашка (Сообщение 680357)
а в Японии, я смотрю, очень размыто представление о больном воображении. У них даже детское порно разрешено, что уж дальше говорить.

Там не размытые представления, там другие представления. Япония - не европейская, не христианская страна, которая вплоть до 70-х годов 19-го столетия была изолирована от Европы. Европейскую культуру они усвоили весьма фрагментарно, позаимствовав только то, что можно было адаптировать под японский менталитет и японские представления.

Никакого детского порно там нет. Вы наверное имеете ввиду анимэ в жанре хентай или подростковую проституцию (которая есть во всём мире).

Кубастос 21.06.2017 16:01

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680364)
Никакого детского порно там нет.

Кто-то мне говорил, что у японцев нет времени даже на секс. Очень заняты. Не знаю, правда ли, но... если так, то странное дело: снимать сцены насилия и порно у них время есть, а заниматься сексом времени нет.

Михаил Бадмаев 21.06.2017 16:08

Re: Больное кино
 
Вложений: 1
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вот, эта злосчастная гравюра Хокусая, из-за которой тут столько кипиша. Ну, и что тут ужасного??? (только не надо говорить, что это тут кого-то шокирует и т.д.)

Осьминог и ныряльщица за жемчугом. Древняя легенда.

Михаил Бадмаев 21.06.2017 16:11

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680365)
Кто-то мне говорил, что у японцев нет времени даже на секс. Очень заняты. Не знаю, правда ли, но... если так, то странное дело: снимать сцены насилия и порно у них время есть, а заниматься сексом времени нет.

Ну, да, они ещё почкованием размножаются. :happy:

сэр Сергей 21.06.2017 16:28

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680342)
специально для вас. Асамия Сугиюра (Asami Sugiura) - королева японского трэша, известная вам по фильму "Женщина-пистолет".

Странный у нее меч... С одной стороны, судя по слабо выраженному сори (изгибу клинка) это катана... Но удивляет одежда меча... Обычно в такие простые деревянные ножны меч одевали для отдыха клинка.

Но при этом снимали и одежду рукояти и цубу (гарду). На хвостовик клинка надевали простую деревянную рукоять из того же дерева, что и ножны...

Имелось в виду, что меч не будет использоваться...

Ведь, цуба очень прочная и не только защищает руку, но и препятствует соскальзыванию руки при нанесении колющего удара.

А у нее вроде и оплетка рукояти просматривается и цуба на месте... Вероятно это катана ниндзя...

сэр Сергей 21.06.2017 16:33

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680356)
Вот, общаешься так с человеком каким-нибудь, общаешься, а он какахи жевал накануне...

:happy:

На самом деле это культурологический шок...

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 680356)
Как же так?

Ну, таких извращенцев очень немного... Даже этот жанр порно снимают особые профессионалы. Он далеко не всем доступен...

Более распространены обычные жанры порно включая садо-мазо... Но этот жанр считается нормальным.

Михаил Бадмаев 21.06.2017 16:39

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 680371)
Странный у нее меч...

Ну, Мэико Кадзи орудует во всех фильмах мечом без цубы. Даже как-то не задумывался... Ну, наверное, цуба, это всё-таки деталь самурайского меча, а у простых без цубы.

сэр Сергей 21.06.2017 16:56

Re: Больное кино
 
Бульбашка,
Цитата:

Сообщение от Бульбашка (Сообщение 680357)
а в Японии, я смотрю, очень размыто представление о больном воображении.

Миледи... В Японии многое не совсем так, как у нас...

Последний Министр обороны Императорской Японии, назначенный на должность за пять месяцев до капитуляции был сторонником продолжения войны.

Но Император приказал капитулировать. И Министр подготовил все документы, приказы и т.д. Выполнил все, что было необходимо для исполнения приказа Императора...

Вечером, вернувшись со службы он попросил своего учителя по кендо о поеднке.

Как обычно, проиграл учителю...

А на следующий день на закате вышел в коридор своего дома, сел на пол и глядя на закатное Солнце вынул Вакидзаси (короткий меч). Его адъютант спросил его не собирается ли Министр совершить Сеппуку.

Министр подтвердил, что собирается. Тогда адъютант попросил у него разрешения ассистировать ему.

Но Министр ответил, что в этом нет необходимости, ибо у него 5-й дан кендо и его рука не дрогнет...

Быстрым движением вспорол себе живот. Очень грамотно. И, почти, сразу умер.

Важно было, что Сеппуку было совершено в собственном доме.

На голой земле совершают Сеппуку те, кто признает свою вину, а в собственном доме те, за кем нет никакой вины...

сэр Сергей 21.06.2017 17:05

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680374)
Ну, Мэико Кадзи орудует во всех фильмах мечом без цубы.

Ну на фото цуба, все же есть... И очень странное вари хабаки - уплотнительное кольцо у основания лезвия для прочного сцепления с ножнами
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680374)
Ну, наверное, цуба, это всё-таки деталь самурайского меча, а у простых без цубы.

Ну, все же, цуба - очень важная деталь, особенно при боевом применении... Если соскользнет рука, можно отрезать себе пальцы.

Хотя, конечно, нидзя - не самураи...

Кубастос 21.06.2017 18:04

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 680367)
Ну, да, они ещё почкованием размножаются.

Ну, имелось ввиду по сравнению с другими народами, видимо. Мол работают по 14 часов и вообще не до мирских утех. Ну, значит, глупости.


Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot