Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 122 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6203)

владик 19.02.2017 08:23

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665101)
Реальность однозначна. Мы копируем Запад. Бытие определяет сознание. Но с некоторым временным лагом, поскольку мы получаем в первую очередь форму (всякие брейк-дансы, твисты, хеви-металл, Хемингуэев и прочие ток-шоу), а не содержание. Но, со временем, через форму, получаем и содержание (обратная связь), что и меняет культуру народа, все более европеизируя ее. А поскольку они опережают, то развиваются дальше и мы копируем их очередные достижения.

Копируют обезьяны и пиздоболы наподобие вас, а людям свойственно осмысливать и переосмысливать, что и началось при Петре 1, идет и до сих пор. Поэтому Россия как была со своей тысячелетней самобытной культурой, так ею и останется. Даже хохлы, продавшиеся за печеньки, какими были такими и остались – только уши подросли.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665101)
советую посмотреть советский фильм - "Иван Бровкин на целине", там замечательно развита прибалтийская тема. Русские ваньки и учащий их одеваться и хорошим манерам прибалт.

Лев Толстой, ходивший подпоясанным в крестьянской косоворотке и сапогах в сравнении с прибалтом совсем некультурный, а то, что он был прекрасно образован, это к культуре никак не относится. Главное пахнуть духами, да портки заграничные иметь.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665101)
Это вы не понимаете значение слова культура. Это не кинематограф, театр или литература, а гуманитарные предпочтения, а так же поведенческие стереотипы статистического большинства населения. Вот это культура народа.

Да мы уже от просвещенных с Украины давно знаем, что культура это не кино, не театр, не литература, а качество унитазов и длинна труб канализации в стране.

ПС. Кинофил, вы когда кофий пьете, мизинчик оттопыриваете? Нет?! Фу, какой некультурный!

Кинофил 19.02.2017 08:31

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 665112)
Копируют обезьяны и пиздоболы наподобие вас, а людям свойственно осмысливать и переосмысливать, что и началось при Петре 1, идет и до сих пор. Поэтому Россия как была со своей тысячелетней самобытной культурой, так ею и останется. Даже хохлы, продавшиеся за печеньки, какими были такими и остались – только уши подросли.



Лев Толстой, ходивший подпоясанным в крестьянской косоворотке и сапогах в сравнении с прибалтом совсем некультурный, а то, что он был прекрасно образован, это к культуре никак не относится. Главное пахнуть духами, да портки заграничные иметь.



Да мы уже от просвещенных с Украины давно знаем, что культура это не кино, не театр, не литература, а качество унитазов и длинна труб канализации в стране.

ПС. Кинофил, вы когда кофий пьете, мизинчик оттопыриваете? Нет?! Фу, какой некультурный!



И чего вы переосмыслили, расскажите пожалуйста.
Я лично вижу только копирование, причем со времен СССР.
Толстой графом был, а графов тогда сколько десятков миллионов в стране проживало?

Я кофей не люблю.
И, кстати, являюсь частью своего копирующего Запад народа.
Хожу в джинсах, как последний ренегат. Предпочитаю западный кинематограф, особенно Голливуд.

А культура это есть не с газеты, а со скатерти, о чем любят говорить приебалты.

А если вы о литературной или театральной культуре, то тут у нас совсем плохо. Ни одного нового стиля не привнесли за десятилетия. Только классика, что узнали от предков, ну или скопировали на Западе, вплоть до рэпа.

Кинофил 19.02.2017 08:38

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 665111)
Да, волосы, рок-н-роллы... Это форма, к которой был интерес, подогретый запретами. А содержание? Откуда это пошло? 60-е годы в США - ЛСД, мескалин, героин, конопля, свободная любовь (90% рок-звёзд 60-х так или иначе передасты), развал и дискредитация традиционных общественных институтов (семья, церковь), война против старой консервативной Америки и традиционных ценностей, политический экстремизм (весь набор левацкой хрени - маоизм, троцкизм и прочее), просто бандитизм, Чарли Мэнсон, переполненные дурдома, "ангелы ада"... Это всё, конечно, очень интересно, воспето в разных романтических киношках, музыка интересная, "страх и ненависть в Лас-Вегасе" и др. Но, если серьёзно - что копировать? Что? На фига нам эта разложенческая муть? Все эти сраные вудстоки, мэнсоны, миллионы наркоманов, хиппи, наркоманско-анархическое отродье (которых коротко стриженные настоящие американцы мочили дубьём)... На фига нам такая "культура"??? Ну, можно заимствовать музыку, песенки, танцы-шманцы, ну, ладно, волосы (хотя, это уже попугайство). Я сам группы тех лет слушаю, но не из-за англо-саксонского "культурного превосходства".

Вы говорите о каких-то мутных, расплывчатых, плохо формулируемых, спорных вещах.

Какими запретами? Этим весь мир стал жить.
Именно, что бесспорных. Мы практически переняли всю современную западную форму. Нам она несколько жмет, потому как с чужого плеча, не мы ее выстрадали и родили.
Все новое проходит "отрицание отрицания". Потому оно и новое. что ломает и заменяет старое.

Именно из-за их превосходства и слушаете. А не песни акынов с Востока или родные частушки или даже романсы.

Что у нас за последние пятьдесят лет перенял мир? В какой области науки и культуры появились русские слова?

Михаил Бадмаев 19.02.2017 08:41

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665109)
Бытовая культура там выше.

Где-то там, в средней полосе, туески (корзинки такие) плели с бересты, плели так плотно, качественно, что они (корзинки) держали воду! (это о бытовой культуре).

О русской бытовой культуре можете почитать у Шмелёва "Лето Господне".

Кинофил 19.02.2017 08:43

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 665115)
Где-то там, в средней полосе, туески (корзинки такие) плели с бересты, плели так плотно, качественно, что они (корзинки) держали воду! (это о бытовой культуре).

О русской бытовой культуре можете почитать у Шмелёва "Лето Господне".

Это не имеет отношения к бытовой культуре.
Повторюсь " гуманитарные предпочтения, а так же поведенческие стереотипы статистического большинства населения. Вот это культура народа."
И не надо о ней читать. Мы ее видим и сталкиваемся с ней ежеминутно.

Вечная улыбка это тоже элемент западной культуры, который мы уже практически переняли. Туристы с удивлением отмечают, что русские никакие и не хмурые.

Михаил Бадмаев 19.02.2017 08:47

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665114)
Что у нас за последние пятьдесят лет перенял мир? В какой области науки и культуры появились русские слова?

Автомат Калашникова.

Ну, на самом деле, русские везде наследили. Смотрю сериал про Никиту - Никиту внедряют в некое анархическо-террористическое сообщество под видом анархистки. У Никиты спрашивают - какой твой любимый автор? Она отвечает: Кропоткин. :)

Кинофил 19.02.2017 08:49

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 665117)
Автомат Калашникова.

Ну, на самом деле, русские везде наследили. Смотрю сериал про Никиту - Никиту внедряют в некое анархическо-террористическое сообщество под видом анархистки. У Никиты спрашивают - какой твой любимый автор? Она отвечает: Кропоткин. :)

Нет. Последнее - спутник.

Именно, вот так вымученно вспоминаем, что где-то вспомнили Кропоткина и сердце наше наполняется гордостью, настолько это редко.

Михаил Бадмаев 19.02.2017 09:09

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665116)
" гуманитарные предпочтения, а так же поведенческие стереотипы статистического большинства населения. Вот это культура народа."

Что такое "гуманитарные предпочтения"?

Поведенческие стереотипы... Знаете, высококультурные японцы бухают не хуже русских... Вечернее токийское метро, когда миллионы подвыпивших людей возвращаются с работы домой - это нечто - облёванные, обоссанные пероны, густой запах перегара - но, никакой давки, никаких драк. Это как раз сказывается иной менталитет, который проявляется в культуре поведения. Но это национальная особенность, хорошая особенность, вдолбленная в сознание вековыми конфуцианскими принципами. Там детей в школе учат кланяться. Есть разные виды поклонов - в зависимости от ситуации - перед начальством такой поклон, в другом случае - другой... Нашему менталитету это претит, мы другие. У нас свои хорошие особенности. Если мы на планёрке не сгибаемся пополам перед боссом, то это не значит, что мы "некультурные", в отличии от японцев.

Кинофил 19.02.2017 09:19

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 665120)
Что такое "гуманитарные предпочтения"?

Поведенческие стереотипы... Знаете, высококультурные японцы бухают не хуже русских... Вечернее токийское метро, когда миллионы подвыпивших людей возвращаются с работы домой - это нечто - облёванные, обоссанные пероны, густой запах перегара - но, никакой давки, никаких драк. Это как раз сказывается иной менталитет, который проявляется в культуре поведения. Но это национальная особенность, хорошая особенность, вдолбленная в сознание вековыми конфуцианскими принципами. Там детей в школе учат кланяться. Есть разные виды поклонов - в зависимости от ситуации - перед начальством такой поклон, в другом случае - другой... Нашему менталитету это претит, мы другие. У нас свои хорошие особенности. Если мы на планёрке не сгибаемся пополам перед боссом, то это не значит, что мы "некультурные", в отличии от японцев.

Вот этот великорусский плачь забавляет. Они бухают не меньше, мы не сгибаемся пополам, а почему-то во всем мире копируют их, а не нас.

Критерий истины - практика. Смотрите, что предпочитают во всем мире, то и более востребованно. От нас практически ничего не перенимают - это факт.

А раз наш "менталитет" никому не нужен, то и гордиться им нечего. Рынок. Берут лучшее, особенно если это бесплатно.


PS: Гуманитарные, это чтобы перестали хвастаться лунными тракторами и АЭС. Обывателям это пофиг, а вот межличностные отношения, разницу между защищенным и приватным это их очень интересует.

Я бы сравнил разницу между европейцем и русским с разницей между русским и кавказцем. Вроде и все верно и благородно, но такая дикость в оценках и решениях. Вот как для нас оценка "детей гор", так же они оценивают уже нас. В малых дозах интересно и приятно, в крупных - сидели бы вы у себя в аулах (Москве).

адекватор 19.02.2017 09:58

Re: Курилка. Часть 122
 
Кинофил, чукча дикий, чукча первобытный вообще полностью, чукча некультурный абсолютно.
Однако культурный индивид полярной ночью сдохнет в считанные часы или дни, а чукча там живёт веками.
И нах чукче в тундре столовые сервизы и мебель под Людовика.
Просто чукче не надо чужой "культуры", она ему что третья нога, только мешаться..

адекватор 19.02.2017 10:02

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 665093)
Это вот всё вам по телевизору сказали?
Врут они всё. Не верьте им.
Я ведь родился и вырос в вашем любимом совке, в его остатках. При том абсолютно дурацком государстве.

Я вам про хозяйственную дурь в СССР могу рассказать куда более показательные истории.
Но речь косвенно шла о том, что мы будто бы запустили спутник на 50 лет позже цивилизованного мира.
Атомный ледокол спустили на воду на 50 лет позже.
А это какая то стыдная пи.дежь.

Кинофил 19.02.2017 10:03

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665123)
Кинофил, чукча дикий, чукча первобытный вообще полностью, чукча некультурный абсолютно.
Однако культурный индивид полярной ночью сдохнет в считанные часы или дни, а чукча там живёт веками.
И нах чукче в тундре столовые сервизы и мебель под Людовика.
Просто чукче не надо чужой "культуры", она ему что третья нога, только мешаться..

И сколько тех живучих чукчей осталось?
То то.

Смотрите цифры, они хоть и тоже врут, но меньше эмоций.
Кстати, сколько людей готовы поменять чукотские квартиры на московские и наоборот. Вот вам и ответ.

Кинофил 19.02.2017 10:04

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665124)
Я вам про хозяйственную дурь в СССР могу рассказать куда более показательные истории.
Но речь косвенно шла о том, что мы запустили спутник на 50 лет позже цивилизованного мира.
Атомный ледокол спустили на воду на 50 лет позже.
А это какая то стыдная пи.дежь.

А это причем? Швеция ни одного атомного ледокола не спустила на воду и ни одной ракеты до сих пор не запустила.

Вы считаете. что они от нас отстали уже более чем на 50 лет?

Элина 19.02.2017 10:07

Re: Курилка. Часть 122
 
Кинофил, как вы считаете,в России скоро преобщимся к культуре называть не мама и папа, а родитель-1, родитель-2 ?

адекватор 19.02.2017 10:07

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 665081)
Так что знаю, где байки, а где реальность.

И замечательно. Но я вас спросил - таблицей вала и урожайности вы что хотели сказать? То, что за век во всем мире развились технологии, сорта зерновых, сельхозхимия, производство современных сельхозмашин, и без того известно. Еще массово и повсеместно на селе в мире электричество появилось, двигатели внутреннего сгорания и сотовая связь. Еще качество зерна упало в пользу урожайности, но это другая тема.
Но вы о чем хотели сказать?

Кинофил 19.02.2017 10:09

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 665127)
Кинофил, как вы считаете,в России скоро преобщимся к культуре называть родитель-1, родитель-2 ?

50 лет максимум, вероятно, намного раньше.
Все по Марксу пока.
150 лет назад он предсказал отмирание семьи, правда, вряд ли ожидал, что исчезать она будет столь чудовищными способами. Но тренд угадал в яблочко.

адекватор 19.02.2017 10:29

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665129)
150 лет назад он предсказал отмирание семьи, правда, вряд ли ожидал, что исчезать она будет столь чудовищными способами.

Это касается так называемого цивилизованного, "культурного", по Кинофилу, общества.
Это не коснется традиционных цивилизаций и стран. В итоге население "цивилизованного, культурного общества" просто вымрет возможно быстрее чукчей и будет заменено, задавлено многочисленным населением из менее "продвинутых", но более традиционных стран. См. Европу и Россию сегодня.
см. рождаемость в Узбекистане и России после 1991 года и офигевай.

адекватор 19.02.2017 10:32

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665126)
Швеция ни одного атомного ледокола не спустила на воду и ни одной ракеты до сих пор не запустила.

Так Швеция и не есть фигурант Большой мировой политики, не фигурант глобальных тенденций и не показатель ничего, кроме высокого уровня жизни на крошечной территории.

Кинофил 19.02.2017 10:34

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665130)
Это касается так называемого цивилизованного, "культурного", по Кинофилу, общества.
Это не коснется традиционных цивилизаций и стран. В итоге население "цивилизованного, культурного общества" просто вымрет возможно быстрее чукчей и будет заменено, задавлено многочисленным населением из менее "продвинутых", но более традиционных стран. См. Европу и Россию сегодня.


Именно. И никуда от железной поступи Истории не уйти.
Закостеневшие резервации, вероятно, останутся.

Почитайте Маркса, он ведь не ванговал, а вполне логически выводил что как и почему.

Сравните с Лениным, который во всем ошибся по факту.
Что с неравномерностью развития, что с империализмом, как последней стадией.

Маркс сразу писал, только одновременно, т.е. через глобализацию. Что является абсолютно естественным развитием капитализма - ТНК требуются еще миллиарды среднего класса.
А вот после глобализации вполне вероятна и смена формации - текущей больше некуда развиваться чисто физически, что вызовет качественный переход их количества.

Натан 19.02.2017 10:34

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 665094)
Чубайснашпрезидент, даёшь дерьмократию и по флакону красной шапочки на рыло!

К чему это вы приплели Чупакабру? Чтобы в очередной раз поставить общество в позу ненависти? Замечательно..

Если спросите надо ли расстрелять Чубайса, да или нет. Отвечу что не надо никого расстреливать.

Мне трудно предъявлять претензии к тем, у кого в руках оказались осколки огромной страны с ядерным оружием (никто не знал, где оно находится), по той простой причине, что в стране закончилась еда.

У нас в конце 80-х праздник был, когда матушка добыла где-то рыбу на ужин. Зато мы любовались на полчища каких-нибудь БМП бесконечных до китайской границы, как саранчи египетской..

Это я к тому, что вы только сейчас такой культурный и образованный. Когда наступят последние времена, вы себя покажете в агрессивной фазе. На смену интеллегенщине поступит ваш звериный рык.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 665094)
история с макулатурой растрогала до слёз, зачем вы её рассказали, я, правда, так и не понял.

Это выдуманная история, написана для праздного интереса публики.

Кинофил 19.02.2017 10:35

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665131)
Так Швеция и не есть фигурант Большой мировой политики, не фигурант глобальных тенденций и не показатель ничего, кроме высокого уровня жизни на крошечной территории.

Не фигурант, а всех обставила. Сомали тоже не фигурант, что не помогло ей не оказаться в жопе.

Кинофил 19.02.2017 10:40

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 665133)
К чему это вы приплели Чупакабру? Чтобы в очередной раз поставить общество в позу ненависти? Замечательно..

Если спросите надо ли расстрелять Чубайса, да или нет. Отвечу что не надо никого расстреливать.

Мне трудно предъявлять претензии к тем, у кого в руках оказались осколки огромной страны с ядерным оружием (никто не знал, где оно находится), по той простой причине, что в стране закончилась еда.

У нас в конце 80-х праздник был, когда матушка добыла где-то рыбу на ужин. Зато мы любовались на полчища каких-нибудь БМП бесконечных до китайской границы, как саранчи египетской..

Это я к тому, что вы только сейчас такой культурный и образованный. Когда наступят последние времена, вы себя покажете в агрессивной фазе. На смену интеллегенщине поступит ваш звериный рык.



Это выдуманная история, написана для праздного интереса публики.


Во-первых, ничего не закончилось. Ее закончили, чтобы приватизировать в собственность элиты общенародную собственность. А, поскольку до этого Горбачев ввел кооперативы, то в СССР были десятки тысяч миллионеров, богаче чем номенклатура. Поэтому была устроена гиперинфляция, чтобы их миллионы сгорели, а на плаву остались только имеющие выход к валюте.
Кстати, и иностранцев ваучерами отсекли.

Все было сделано очень грамотно в интересах партийно-хозяйственной номенклатуры.

План, вероятно, Чубайсовой группы, план практически гениальный как теоритески, так и практическим исполнением, за что его наверху и держат, несмотря на последующие провалы.

адекватор 19.02.2017 10:47

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665101)
Мы копируем Запад.

А вы не знаете природу такого социально - культурологического феномена? -
Почему копируется дерьмо и грязь?
почему с начала 90 ых, как только открылись шлюзы для возможности "копирования", у нас расплодились проститутки как колорадские жуки да еще под престижным романтичным ореолом "путана". У нас повалил вал наркомании. У нас затоптали в грязь совесть, мораль, нравственность и прочие скучные нудные понятия, без которых, впрочем, у общества и будущего то нет. У нас все человеческие отношения заменились на денежные отношения. Итак далее по всем срезам.
Почему копируется только грязь человечья от "культурных сообществ", вот загадка.

Кинофил 19.02.2017 10:51

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665136)
А вы не знаете природу такого социально - культурологического феномена?
Почему копируется дерьмо и грязь? -
почему с начала 90 ых, как только открылись шлюзы для возможности "копирования", у нас расплодились проститутки как колорадские жуки да еще под престижным романтичным ореолом "путана". У нас повалил вал наркомании. У нас затоптали в грязь совесть, мораль, нравственность и прочие скучные нудные понятия, без которых, впрочем, у общества и будущего то нет. У нас все человеческие отношения заменились на денежные отношения.
Почему копируется только грязь человечья, вот загадка.

Никакой загадки. Это естественное развитие человечества. Во всех свободных без кавычек странах точно то же самое. Проституция возведенная в добродетель, наркомания практически узаконивается.
Посмотрите амерские сериалы - проститутки практически везде положительные героини второго и третьего планов. Наркоманы, так те спасают человечество, типа Факультета или Оборотня.
Это СССР ввел драконовские наказания за естественную тягу людей к проституции и наркомании. Ничего удивительного, что как шлюзы открыли, народ туда и ломанулся.

ЗЫ: Хорошего копировать не потребовалось. Коммунисты все хорошее оставили, запретив плохое. Но с природой человека не побалушь, она возьмет свое.

адекватор 19.02.2017 11:02

Re: Курилка. Часть 122
 
К сожалению, мне сегодня нечего утешительного сказать о состоянии России.
Дело в том, что к сегодняшнему капитализму США, например, шли долгих три века. На нас это рухнуло как лавина. В итоге в стихийном порядке выстроилась сама собой срослась перексоое.ленная уродливая и малопригодная для нормальной жизни конструкция.
Надежда есть что все устроится к лучшему. Как же же без надежды. Но пока вот так.

Кинофил 19.02.2017 11:05

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665138)
К сожалению, мне сегодня нечего утешительного сказать о состоянии России.
Дело в том, что к сегодняшнему капитализму США, например, шли долгих три века. На нас это рухнуло как лавина. В итоге в стихийном порядке выстроилась сама собой срослась перексоое.ленная уродливая и малопригодная для нормальной жизни конструкция.
Надежда есть что все устроится к лучшему. Как же же без надежды. Но пока вот так.

Конструкция выстраивается и улучшается очень быстро, что неожиданно для всех.
Главная проблема - маленькое население и медленные темпы воспроизводства, которые и так скоро закончатся, потому как подходим к постперестроечной демографической яме.

Натан 19.02.2017 11:12

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665135)
Все было сделано очень грамотно в интересах партийно-хозяйственной номенклатуры.

Да какое там? Не выдумывайте.

Вспомните этих номенклатурных полуроботов трясущихся, сидящих на медикаментах.

Империя рухнула четверть века назад. Печально, что люди, вроде не глупые, до сих пор выводы и не сделали.

адекватор 19.02.2017 11:13

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665140)
маленькое население

Ну, демографию коренного населения без корневой питающей системы сельского населения улучшить невозможно никак нигде и никому, это букварь. Как только культурные страны всего Запада повышали производительность своего фермерства и сокращали сельское население до 2-10 процентов, так сразу вынуждены были покрывать демографические ямы за счет эмигрантов. И Европа, и США, и Россия последние четверть века.
И в СССР прирост был за счет села. Небольшой всплеск городской рождаемости был, когда 3-детным стали давать вне очереди 3-4 комнатные квартиры.

Кинофил 19.02.2017 11:16

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 665141)
Да какое там? Не выдумывайте.

Вспомните этих номенклатурных полуроботов трясущихся, сидящих на медикаментах.

Империя рухнула четверть века назад. Печально, что люди, вроде не глупые, до сих пор выводы и не сделали.

Вы насмешили. Номенклатура это не старцы в Политбюро, а еще сравнительно молодые директора производств и секретари Обкомов.

А вот с трясущимися руками и Горбачева вместе с ними, пытавшегося организовать новый НЭП и возрадить артели, просто бортанули.
Бортанули именно созданием искусственного дефицита о котором вы с ужасом вспоминаете.
Увидели слабость всех давившей власти с ее партконтролем и ОБХСС. И воспользовались этим.


Выводы умные люди сделали - все решает личный интерес. И под какими лозунгами к власти не придешь, через пару поколений управленцы все загребут в частную собственность себе.

адекватор 19.02.2017 11:16

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665140)
Конструкция выстраивается и улучшается очень быстро

Может быть. самоорганизующиеся и самовосстанавливливающееся системы - это удивительное явление.

Кинофил 19.02.2017 11:19

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665144)
Может быть. самоорганизующиеся и самовосстанавливливающееся системы - это удивительное явление.

По этому поводу есть замечательная песня

адекватор 19.02.2017 11:20

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665140)
Конструкция выстраивается и улучшается очень быстро, что неожиданно для всех.

Другими словами, США и Европа свой капитализм строили и гнули под себя, с течением веков, эволюционно.
На нас эта модель рухнула, как лавина, сметя все старое. Но это чужая модель. Чужая, вот в чем дело.

Натан 19.02.2017 11:22

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665124)
Я вам про хозяйственную дурь в СССР могу рассказать куда более показательные истории.

Ну расскажите.

Мокните клаву в пропитанную крррасными чернилами вату и напишите.

Вы в долгу перед читателем.

Натан 19.02.2017 11:25

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665143)
Бортанули именно созданием искусственного дефицита о котором вы с ужасом вспоминаете.

Не иначе как Америка всё замутила..

Кинофил 19.02.2017 11:25

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 665147)
Другими словами, США и Европа свой капитализм строили и гнули под себя, с течением веков, эволюционно.
На нас эта модель рухнула, как лавина, сметя все старое. Но это чужая модель. Чужая, вот в чем дело.

Никакая она не чужая. Изменился собственник. Вместо государства стали частные люди. И на наше несчастье система стала строится в интересах этих нуворешей.
Вот, что удивительно, что она завелась как-то и стала развиваться по, скорее, американскому, а не европейскому образцу.

Интересен пример Украины, там как он начался с олигархов-разбойников, таким до сих пор и остался. Нулевое развитие. Мне об этом еще до всех событий один знакомый говорил. Он менеджер по СНГ от одной крупной компании. И вот его оценка Украины была до трясучки. Бесконечные 90-е по отношениям.

Кинофил 19.02.2017 11:28

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Натан (Сообщение 665150)
Не иначе как Америка всё замутила..

Какая Америка? Америка с ужасом смотрела как бы оружие не расползлось или националисты не взяли бы власть по аналогии с Февральской.

Замутили директора баз, заводов, секретари парторганизаций, вероятно КГБ - уж о работах того же Чубайса они знали. Все свои.
Они в свою собственность перводили то, чем управляли.

Ваучеры зачем были - иноземцев не пустить, плюс гарантировать долю партноменклатуры, чтобы их хозноменклатура не кинула. Мол, мой заводик. А так гарантированный процент в собственности.



А Буш-старший ездил и слезно просил меняться эволюционно. Но куда там.

Кинофил 19.02.2017 11:38

Re: Курилка. Часть 122
 
Никогда не задумывались, почему победитель Ирака и СССР, Буш-старший второй срок проиграл?
Он не справился с планами по СССР. Все пошло не так. Худо-бедно, все осталось в руках национальных элит.
Ходорковский попытался свою долю сдать иноземцам - результат - 10 лет из жизни.
Так что я бы не недооценивал бы Чубайса.

Не исключаю его Бериевской судьбы - враг народа ни за что. Просто мы мало знаем, что он тогда сделал реально.

владик 19.02.2017 11:38

Re: Курилка. Часть 122
 
Кинофил, тут я оракул, прогнозист и ясновидец, а не ты. Донбасс и Луганск скоро будут российскими, - так я говорил, возражая тем, кто говорил будто бы нам нужна вся Украина. И вот сбывается по-моему как по писаному.

Полезная и правильная статья.

https://regnum.ru/news/polit/2240709.html

Признание Новороссии: Путин повысил ставки. Западу крыть нечем
Политика
Послание Путина Западу: теперь Минск-2 это ваша проблема. Обзор блогосферы

Кинофил 19.02.2017 11:42

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 665154)
Кинофил, тут я оракул, прогнозист и ясновидец, а не ты. Донбасс и Луганск скоро будут российскими, - так я говорил, возражая тем, кто говорил будто бы нам нужна вся Украина. И вот сбывается по-моему как по писаному.

Полезная и правильная статья.

https://regnum.ru/news/polit/2240709.html

Признание Новороссии: Путин повысил ставки. Западу крыть нечем
Политика
Послание Путина Западу: теперь Минск-2 это ваша проблема. Обзор блогосферы


Не будет. Максимум - законсервируют как Приднестровье до прихода на Украине своего Додона. Россия никуда не торопится.

И Украина никому не нужна. Ни целиком, ни по частям. Ее нужно сделать конфедерацией. чтобы просто не мешала. А для этого нужны ЛДНР.

адекватор 19.02.2017 11:46

Re: Курилка. Часть 122
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 665151)
Никакая она не чужая. Изменился собственник. Вместо государства стали частные люди. И на наше несчастье система стала строится в интересах этих нуворешей.

Это крупные скелетообразующие экономику арматуры.
Но мелкие сети, затянувшие пространство страны - жить в них возможно или невозможно всем остальным. кто не выгодоприобретатель от этого положения - это другое.
Или вы не понимаете, сколько перекосое.ов сегодня в реальной жизни на всех уровнях, до самого мелкого быта. Начиная от психоделического чащобного и непроходимого документооборота, антиутопической ювенальной юстиции - смотри быт русского села с работающими босыми, но здоровыми детьми. смотри качество продуктов и спиртного из биоэтанола. прочитай "Совершенные свободы" и далее, далее.


Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot