Re: Курилка. Часть 131
 

Чем именно важнее? Вот давайте пойдём от альтернативного фактора. Россия космическая держава. Без знаний основ астрономии и математики нам не потянуть эту важнейшую отрасль - через 10-20 лет проиграем за школьной партой, это просто факт. К чему это приведёт, думаю, объяснять не надо. Без знаний основ религии - будет что, и не будет чего?.. Все вырастут моральными уродами и дегенератами? Так ведь при СССР не выросли же, хотя не было такого предмета вообще! Не будут знать, как индусы Кришне поклоняются? Имхо, невелика потеря, плюс интернет/литература в помощь)) Воть, интересно прояснить этот момент.

Так называемое воцерковление к вере отношения не имеет вообще. Это вам любой нормальный священник на пальцах может объяснить, опираясь даже не евангелие)) Вот чиновники в рясах, у тех другая позиция...

Re: Курилка. Часть 131
 

Номинально, то есть, тех, кто себя как-то отождествляет с католицизмом, но "в церковь не ходит". У нас таких православных, если верить статистике, чуть ли не 70% всего населения, в реальности же, упомянутые вами 3% (но, я думаю, и того меньше). Насчёт преподавания основ - сейчас есть интернет, те, кого это тема интересует - сполна могут получить информацию, любую. Ещё не известно, кто и как будет там что преподавать (я уверен, что преподавать будут кто угодно, только не люди разбирающиеся в предмете). Я не знаю, как это вообще можно преподавать детям, религия это взрослая серьёзная тема, требующая некоторого жизненного опыта и дисциплинированного (не мечтательного) мышления. Я считаю, что таких предметов, как история, литература и обществоведение, достаточно для того, чтобы преподнести элементарные основы. Кто интересуется углублённо - есть библиотеки. Толку человеку объяснять про "православную культуру" в то время, когда он не знает в каком году была Куликовская битва, когда он даже "Капитанскую дочку" не читал... В общем, затея эта обернётся большой профанацией, будет один вред.

Re: Курилка. Часть 131
 

Повторюсь - астрономия - часть математики. От математики ни в коем случае нельзя отказываться, более того, ее надо поощрять и развивать. Именно это и происходит сейчас в нашем обществе. В специализированные математические школы жёсткий отбор, высокая конкуренция. Высшее образование только бесплатное. При этом учиться на астрономов идут самые неудачники из математики.

Будет счастливое общество. Люди будут осознанно выбирать ту или иную религию, или сознательно оставаться атеистами. Вот вы лично, что вы знаете об исламе, о буддизме, о сектах в России сотню лет назад? Уверен, что очень мало. При этом я также уверен, что если бы вы нашли подходящую именно вам религию, вы бы обрели душевное равновесие.

В Ирландии 98% населения начинают ужин с молитвы. Вы уверены, что 70% русских поступают так же? Я уверен, что нет, что за стенами церкви или монастыря вы такого никогда не увидите.

Дети, извините, это кто? 15-18 лет - это уже не дети, это нечто иное. Они уже на митинги Навального с протестами против власти ходят. Религия не обязательно православная. Религий много и в них надо бы ориентироваться. Надо быть знать содержание Библии и Корана, оно в принципе одинаковое, но суть не в этом, а в различиях. Надо бы понимать суть восточных религий, чтобы эти дети потом не ходили хвостиком за кришнаитами или Белыми братьями. Изучают же в вузах историю религий и политологию - здесь нужно то же самое, только адаптированное.

Re: Курилка. Часть 131
 

Я человек земной, где-то даже приземлённый, а вера и собственно религия в моём понимании не тождественны от слова совсем, но то такое... долго объяснять. Так что увы :) А так-то я православный и крещёный, зачем мне что-то искать?

Общество будет счастливым только при справедливой власти и государственном устройстве, которые обеспечит им условия для достойной жизни, достаток для каждого трудящегося, а не для кучки избранных, и уверенность в завтрашнем дне. Всё остальное - манипуляция сознанием.

Re: Курилка. Часть 131
 

Какой ветви православной церкви вы принадлежите?
Власть не может быть справедливой по отношению к 100% общества, всегда найдутся недовольные, всегда будет существовать оппозиция. Вопрос лишь в её количестве.
Вопрос достатка и достойной жизни объясняет поговорка: Счастья денег и оружия никогда не бывает достаточно. Именно поэтому народ тоже всегда будет недоволен. Мне известно, что как минимум половина русских, переехавших в Финляндию и живущих там на полном гособеспечении страдают жёсткими депрессиями. Казалось бы - у людей всё есть, чего им ещё надо? Оказывается, не в деньгах счастье.
Вот уверенность в завтрашнем дне, стабильность - это да, это хороший показатель.

Re: Курилка. Часть 131
 

Без понятия, думаю что никакой. А это важно? :)

Так пусть будет справедливой к 10%, на остальных положить? Я не об утопических свободах и равенствах для всех и каждого. Я о нормальном, здоровом государстве в принципе. Это я считаю более чем возможным. Тогда и в обществе что-то начнёт меняться)

Re: Курилка. Часть 131
 

Если это преподавание основ будет типа факультативно, без обязаловки, то - пожалуйста.

Но - у нас литература и история преподаётся порой (часто) неудовлетворительно. Люди заканчивают школу и не могут толком сказать, в чём принципиальное отличие мировоззрения Толстого и мировоззрения Достоевского. Спросишь - ты "Преступление и наказание" читал? (школьная программа!) Отвечает - нет, не читал. В каком году была Куликовская битва? Не знает, не помнит. Более сложные вопросы, например, назови (просто назови) хоть пару русских философов Серебрянного Века - это бесполезно. Какая там ещё Библия, какой Коран...

Re: Курилка. Часть 131
 

Ну, тогда это некий знак, символ, отделяющий своего от чужих. Носишь вышиванку - украинец, крестик на шее = человек верующий, значит духовный. При этом не обязательно быть украинцем по крови или ходить в церковь, не обязательно даже знать, в какой церкви ты крестился, и не иметь дома Библию, важен именно опознавательный знак, определяющий твоё положение в социуме.


Так это же нормально. Я бы вообще запретил в школе изучать Достоевского. Есть другая литература, более подходящая для школьного возраста, но которая проходит мимо, хотя могла бы стать настоящим помощником в воспитании детей.

Есть детская психология, которая просто и доступно объясняет, что дети усваивают и в каком возрасте. Абстрактные знания никогда и никому пользы не приносили, поэтому детский мозг их и отвергает как совершенно ненужную информацию. И правильно делает. Взрослые, кстати, теорию тоже только через практику усваивают и это совершенно нормально. Зачем мне знать в каких годах жил Юлий Цезарь или какие страны завоевал Александр Македонский? Когда эти абстрактные образы станут для меня реальными, вот тогда я всё это запомню навсегда, пока этого нет - эти названия и цифры вылетят из моей башки со скоростью ветра.

Re: Курилка. Часть 131
 

Зашел Шария посмотреть, а тут его нет. Придется самому.

Re: Курилка. Часть 131
 

П-фф. :happy:
Да в принципе всё неважно. Научили считать до тысячи и алфавиту - и хорош.

А есть ещё папуасы - язычники примитивные. Не понимаю, к чему это.

Я сказал о чём. Мне не нравится жить в стране, где мне какой-то поп будет указывать что делать и как поступать, чему учить моих детей, а что для них лишнее.
Я очень сильно сомневаюсь, что в 15 лет мне жизненно необходимы знания основ православия. Если кто-то считает иначе - может водить своих детей в воскресные школы при церквях.

Ага. Дети очень хорошо всё поймут. Особенно буддизм, например. В его сути взрослые люди разобраться не могут. Суниты херачат шиитов. Католики - протестантов. Православные баптистов и прочих Свидетелей Иеговы. Детям всё это ну просто необходимо и они очень легко в этом всём разберутся... если преподавать это будет специально обученный, какой-нибудь Чаплин или Абу Бакр аль-Багдади. Или кто сможет непредвзято и объективно обо всём это рассказать? Атеист? Пусть заодно и Каутского подробно изучат "Происхождение христианства".

А астрономия действительно - ну зачем детям знать, как устроена наша Солнечная система, что такое комета, Солнечное затмение, Млечный путь и т.д. - а то ведь церковникам потом будет очень сложно сказки свои втюхивать детворе. Слишком много вопросов может ведь появиться. А так - мели что хошь - дети впитают. Станут шикарными "шахидами".

Заметно, Слав. И печально. Я вот считал, что кругозор и естесвознания лишними не бывают. А вот религии можно и в частном порядке изучить, когда время придёт.

Да всё верно. Чарли Чаплин вон вообще безграмотным был и ничего. Дай бог каждому. Нафига вообще эти школы нужны. Всё правильно. Ничего они не дают. А вот основы религии - это самое то!

Re: Курилка. Часть 131
 

Да нет у меня никакого статуса, в этом самом социуме, мне, по большей части, глубоко поровну, кем там меня считают, и считают ли вообще :)

Re: Курилка. Часть 131
 

Но крестик-то есть?

Re: Курилка. Часть 131
 

Ну, да, Достоевского нельзя, а Библию можно. Я не знал, что Библия это детская книга. :)

Re: Курилка. Часть 131
 

Есть. Но его как бы никто и не видит, так что тут вы не правы :) Это вообще немного странная позиция... Вот были бы у меня бабки, я купил бы мерседес. Но понимаете, я бы его купил, потому что это хорошая машина, а никак не затем, чтобы кто-то из этого сделал некие выводы о моём социальном положении... Я вообще плохо понимаю, если честно, в чём эти положения заключаются и как определяются - думал об этом как-то, но только запутался))

Re: Курилка. Часть 131
 

Зачем повторять глупости? Тогда и химия - чать математики, и физика. Мне аж интересно стало, а какой раздел математики изучает строение кометы, например или Солнечной системы? Что там на что умножать?

А в педучилища идут те ,кого вообще никуда не взяли. Следовательно образование вообще никому не нужно, кроме неудачников. Логика та же.

Re: Курилка. Часть 131
 

А они понимают, куда ходят, или ведутся на манипуляции мерзавцев, которые их просто используют? Вот вы в 15 лет хорошо в политике разбирались? Сомневаюсь, да нет, знаю наверняка, что и нынешние не лучше. Но ходят же на митинги, офигеть какой показатель! Вот так же они и в церкви будут ходить, искренне считая себя просвещёнными и истинно верующими людьми, только на деле это будет пустышка. Вырастут свиньи с подменённым сознанием и понятиями, типа свидомых вон, те тоже себя отчего-то безгрешными посчитали, только "шашлыкам" радоваться им религия позволяет... Меру надо знать во всём, иначе всё скатывается к дурному фанатизму и крайностям.

Re: Курилка. Часть 131
 

Бред в кубе. Люди всю жизнь в рамках одной религии разобраться не могут. А тут со школьной скамьи прямо все такие "счастливые". Народы целые войны устраивают, договориться не могут. А тут бац - и все счастливы, всё выбрали себе по душе... ага...

И неплохой доход. :)

Но стремиться к этому надо. Я правильно понял?

Это безусловно говорит об их высокой зрелости и житейской мудрости. ))))

Я знаю, что такое религия. Я этому 5 лет! 5 лет взрослой жизни посвятил. Прошел все этапы. Обошел кучу богослужений различных конфессий... и не узнал и сотой доли всего того, что накопило человечество. Интересно, как всё это смогут преподать детям, даже если они уже настолько зрелые личности, что на митинги навальных ходят.

Re: Курилка. Часть 131
 

Достаточно будет, если она станет справедливой, хотя бы для 90%, а не наоборот.

Это сарказм, надеюсь?

Re: Курилка. Часть 131
 

Поздняк метаться... И чем я раньше думал? :doubt:

Re: Курилка. Часть 131
 

Буковок много. А так - да. Жаль что понять этого многие так и не могут.

Лично я и сейчас не разбираюсь. Но в 15 был уверен, что разбираюсь хорошо. :) На то и расчёт у жуликов.

Re: Курилка. Часть 131
 

Аналогично. Из тех, кто "разбирается", вырастает вот такое чудо. Собственно, на митингах Алёхи они и есть процентов на 120:

https://thequestion.ru/questions/134...t-krym-ukraine

Re: Курилка. Часть 131
 

Существуют детские версии библии, но суть не в этом. Её не надо читать, но знать содержание необходимо. Сравните тираж Библии и Достоевского.
Разумеется. Это только для себя. Никто не замечает, но я-то знаю - я духовный.
Юмор в том, что мерседес объективно совсем не является самой хорошей машиной, но его наличие определяет статус владельца. Не врите себе.
Кирилл, ты говоришь о том, о чем вообще понятия не имеешь. Тебе важно поспорить несмотря ни на что. В отличие от тебя я говорю на основании своего личного опыта.
Это не логика, а факты. Именно так выглядит ситуация в СПБГУ.
Куча богослужений в богом забытом городишке? Когда это было? Когда народ пёр в церкви как из рогатки? Когда священниками становились любые: способные связать два слова и не упасть в обморок на публике? Когда сознание ещё не способно отделить Бога от его организации на земле? Эти 5 лет так ничему и не научили тебя, Кирилл.
86% поддерживают действующего Президента. На мой взгляд, существующая власть достаточно справедлива.

Re: Курилка. Часть 131
 

Безусловно, ведь в отличие от тебя, я астрономию учил. :)

Re: Курилка. Часть 131
 

По поводу столкновений мусульман и ОМОНа у метро Проспект Мира.

Вот один из комментов, с которым я вынуждена согласиться...(((


Судя по тому, как иммиграционная служба активно и массово ввозит этих агрессивных мусульман в нашу страну и при этом ставит всевозможные препоны для возращение на историческую Родину русскоязычным людям, живущим в ближнем зарубежье- усматриваю в этом подрывную, диверсионную работу по созданию внутри России взрывной ситуации, развязывании террористических движений и Гражданской войны в будущем.
Если срочно не принять адекватные, логические, ограничительные меры в области иммиграционной политики м не вывезти этих муслимов обратно в их аулы ( а я знаю, что это сделано не будет), то в будущем мы получим массовые, кровавые столкновения и даже военные религиозные конфликты на территории России.

Re: Курилка. Часть 131
 

Нет, я считаю (вне зависимости от отношения к религии) что 15-16-летним больше подходит "Преступление и наказание" (хотя, это тоже не детское чтение и нуждается в правильном понимании).

Re: Курилка. Часть 131
 

Ну, я про мерседес для примера просто. Так-то он мне ни к чему, ибо мне даже права не дадут, и правильно сделают, и в машинах я не разбираюсь :)

Всё проще. Крестик мне подарили на день рождения. Я ношу его, но не наделяю каким-то супер-сакральным смыслом. Это не глупые понты, но и не проявление каких-то сверх-сложных духовных изысканий. Он просто есть, и он мне дорог - разве этого не достаточно?))

Re: Курилка. Часть 131
 

Я и говорю, что нет в твоих рассуждениях ни капли логики.

Да! Да. Да. Я об этом и говорю. В богом забытом городишке - на каждом углу рядом с пивнухами по храму. Баптисты, Пятидесятники, Адвентисты, Свидетели, Православные, Католики - их есть у нас сколько хош. Катка вот чтобы на коньках покататься (я уж не говорю о секциях спортивных, где лёд не помешал бы) ни одного нет. Даже просто площадок асфальтированных, чтобы хотя бы на роликах покататься можно было - нет. Парков нет. Театров нет вообще (при проклятых коммунистах хоть в ДК были студии). Юных техников, картенгистов и т.п. не стало вместе с коммуняками. А этого добра - сколько хочешь.

Буддизм - Элиста от меня в 200 км.
В мечети не ходил. Врать не буду.
Бахаистов встречал, есть куча литературы и ходил к ним на собрания тоже.
Но 99% изучения - это литература. Разная. Я с Каутским не переписывался, но его книгу о христианстве прочитал тоже. По естествознанию в Университете писал курсовую на эту тему. И в тот момент я атеистом уже-ещё не был.

Когда это было? Что именно? Я заинтересовался религией вообще примерно с 90 года. Углублённо изучал с 1997-2003 годы. Беседовал с пятидесятниками (или адвентистами, уже и не вспомню точно) в последний раз года три назад.

Условно говорю о пяти годах изучения. Но это не семинария, конечно. Поэтому точные даты назвать сложно. Тем более начала и окончания процесса.

Так что не понимаю вопроса. Точнее к чему он был задан? Уличить во лжи что ли?

К сожалению Путин - не вся власть. Более того, с точки зрения юридической, Президент вообще не входит ни в одну из ветвей власти в РФ. так что и тут, как с астрономией. :) Мимо.

Re: Курилка. Часть 131
 

Типа ты круче? Я в этом никогда не сомневался.

Re: Курилка. Часть 131
 

Я скорее соглашусь. Но важно то, как преподавать. Лично я и сейчас не могу прочитать Достоевского. Чисто физически не способен его тексты усваивать. Но в обсуждениях на уроках принимал активное участие. :) Преподаватель был хороший.

Re: Курилка. Часть 131
 

Нет. Просто алаверды.
Это об астрономии. И далее: Вопрос только, что именно ты называешь личным опытом "в отличие от меня"?

Re: Курилка. Часть 131
 

Я сообщаю факты. При чём здесь логика?

Существует дежурная ошибка начинающих верующих - они не способны отделить Бога от религиозной организации. Как правило, они их отождествляют, следовательно, если батюшка плохой, значит и бог плохой, если учение с ошибками, значит и бог ошибочный какой-то. Понять, что одно с другим не очень-то и связано, они не в состоянии. Если ты, Кирилл, так и не нашел своего Бога за эти 5 лет, значит жизнь тебя ничему не научила.
Всё же народ поддерживает не конкретного человека, а его политику. Хотя, мало кто сомневается, что Путин на данный момент, самый лучший профессионал из всех мировых лидеров.

Re: Курилка. Часть 131
 

Так я об этом же в самом начале и сказал:

Но при этом вы зачем-то начали выяснять, к какой именно ветке православия я себя отношу, типа вот эти формальности очень важны, и настаиваете на участии церкви, т.е. РПЦ, в образовании детей... Я один тут вижу некое противоречие?

Re: Курилка. Часть 131
 

Божьи заветы- прекрасны! Нет ни одного, который бы научил плохому детей в школах. Один, из Божьих законов, наиболее обсуждаем. " Возлюби ближнего как самого себя". Даже, если хоть одному малолетнему, состоятельному человеку дойдёт этот закон с детства, когда он вырастет он будет поступать по этому закону. Разве это плохо?

Re: Курилка. Часть 131
 

Какие факты? Что в питерский институт малый конкурс на факультет, где преподают астрономию?

Я, по глупости, почему-то решил, что этот факт ты сообщил, чтобы что-то обосновать. А при обосновании причинно-следственные связи как раз и важны. Но раз логика тут ни при чём, тогда... гладиолус.

Слава, ты реально считаешь меня олигофреном?

Ок! А кому ты это пишешь? Просто процитировал почему-то меня. Но я так понял, ты готовишь лекцию для деток в яслях?

А это уже тот самый пипец, о котором я писал выше. Называется он - гордыня. Осталось брякнуть о теории эволюции, которая "утверждает", что человек произошел от обезьяны, и что атеизм это тоже религия - и будет полный комплект поповской пропаганды для особо одарённых. На меня эти глупейшие мантры уж лет десять как не действуют.

Упаси боже со мной с таких позиций о религии разговор вести. Когда я говорю, что изучал 5 лет религию, то это не пустые лова. Вот эти вот лекции для деток младшего школьного возраста или бабушек с тремя классами образования мне уж точно рассказывать не надо. Я в теме очень глубоко.

Re: Курилка. Часть 131
 

Нет. Но это очень наивно :) Как малолетний может быть состоятельным, вообще не понял.

Re: Курилка. Часть 131
 

Вот эти? (религиозным фанатикам не смотреть!!!)

Re: Курилка. Часть 131
 

Про 11 срубился :happy:

Re: Курилка. Часть 131
 

Самое забавное, что Карлин не далёк от истины именно Библейской. Ведь что мы читаем у Матфея?
Подобное есть и у Марка, и Луки.
То есть реально - только две! :)

Re: Курилка. Часть 131
 

Кирилл Юдин, а как и где вы изучали 5 лет религию? А кто вам сказал, что вы
на сколько глубоко? Что именно глубоко вы познали?
И ещё вопрос: вы уверены, что вы именно в той теме

о которой говорит

Вячеслав Киреев?

Re: Курилка. Часть 131
 

Я бы не стал так горячиться, у меня жена там проработала пятнадцать лет и я наслышан совсем об обратном. Сын закончил и в аспирантуре побывал тоже там.