Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 149 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6598)

Андрей Б. 02.09.2018 09:00

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 708382)
И тут рост рейтинга, что действительно непонятно.

Тетя Ася, вот один мужчина по телевизору сказал, после того обращения: "Теперь я понял, что нужен своей стране!".:happy: Поэтому небольшой рост рейтинга считаю нормальным.
Лично мне, наоборот, казалось странным, что два месяца рейтинг падал. Потому что уж очень привык ко всеобщему обожанию партии и правительства.

адекватор 02.09.2018 11:31

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708390)
Скачал специальную приблуду для увеличения звука.
FreeVideo Volume
Там увеличение звука в децибелах.

В принципе, получилось увеличить громкость до приемлемого.
Скачал ролики на Яндекс.диск, ссылки выложил в "Мунгало". Кому интересно, можете послушать, что вышло на этом этапе.

кирчу 02.09.2018 21:14

Re: Курилка. Часть 149
 
Вот, оно, как - оказывается...

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=CUAYB653foE

владик 03.09.2018 07:57

Re: Курилка. Часть 149
 
Мы скакали, мы скакали,
Пол страны уже просрали...
Скачет баба, скачет дед,
Скачет гопник и студент.

И Кличко пустился вскачь,
Как весёлый звонкий мяч!
Скачет Петя Порошенко
И больная Тимошенко,

Скачет Сеня Яценюк,
Кто не скачет - тот гавнюк...
Крым не скачет, очень жаль...
Кто не скачет, тот маскаль!

Скачем дружно, все мы рады,
Жаль, не скачут - колорады!
Скачут жопы, скачут ноги,
Веселятся бандерлоги!

Выше всех, как обезьяна,
Скачет и поёт Руслана,
Заменяет даже секс,
Ей скакательный рефлекс…

Скачет пол страны — дурдом!
Помаранчевый синдром...
Меркель хлопает в ладоши,
Тот, кто скачет - тот хороший

И Госдеп, счастливый тоже,
Нам скакалками поможет,
Их зимой, под Новый год,
Полный самолёт пришлёт!

Правда маскали, зараза,
Нас оставили без газа,
Плюнем мы через губу
И начнём пердеть в трубу. (стих отсюда)

Мы — великая держава
Всюду нам почёт и слава,
И на суше и на море
Всех нагнём, и переможем...
Уже скачут и в России,
Юдин с Крысом убедили.
И кричит им всем Стралей:
«В СССР вода была мокрей,
Эй, скачите веселей…
Ну и что, что не стоит?
Но как болтается и как висит!»

стар лей 03.09.2018 09:19

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 708376)
Хотя есть олени, которые до сих пор ждут ХПП и верят в Пу, аки божество.

Ну да, тот же Владик, Нюша.

Крыс 03.09.2018 12:24

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708407)
Мы скакали, мы скакали,
Пол страны уже просрали

Вот именно. Только при чём тут Украина и клички? У себя под носом не замечаете того же? Ну, скачите дальше :)

Кирилл Юдин 03.09.2018 12:29

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 708411)
Ну да, тот же Владик, Нюша.

И не лень же этому оленю идиотские убогие стишки сочинять. Даже не осознаёт, что показывает свою тупость во всей красе. Вот это и есть самый настоящий рогуля.

Крыс 03.09.2018 12:52

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 708422)
И не лень же этому оленю идиотские убогие стишки сочинять

Хоть бы было смешно - рифма даже не детская. Я в 7 лет сочинял лучше :)

Кинофил 03.09.2018 19:09

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 708346)
А чего никто не восхищается очередным хитрым манёвром нашего заботливого и всеми любимого президента? ....

Совсем тут у вас скучно.

А так все было предсказуемо.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 704749)
Думаю, тетенькам скостят до 60. Чтобы все радовались.
Специально завысили, чтобы снизить, показать как прислушиваются к чаянию народа.

Кирюша все о потрясениях мечтает
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 708353)
...
А то чувствую, скоро замутят деноминацию, затем гиперинфляцию, чтобы как в девяностые у народа последнее отжать и не было конкурентов при распиле остатков госимущества. Замутят наверняка что-нибудь и с валютными операциями. Не то чтобы запретить, но конвертация будет процентов под 50 стоить. Наличку могут урезать до размеров оплаты булки хлеба.
...

И не надейтесь на Апокалипсис. Все весьма стабильно и даже успешнее чем я ожидал в этом году.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii...oda-1027503062
Российские миллиардеры разбогатели на $8,7 млрд с начала года


ЗВР тоже постоянно растут.
https://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/
01.08.2018 458 032
01.07.2018 456 749
01.06.2018 456 640

https://www.vedomosti.ru/economics/a...reiting-rossii
S&P повысило рейтинг России до инвестиционного уровня

https://www.vedomosti.ru/business/ar...88-sp-reitingi
S&P повысило рейтинги крупных российских госкомпаний

адекватор 03.09.2018 19:24

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708454)
Совсем тут у вас скучно.

Здорово Кинофил.
Оно и у тебя не веселее. Рэйтинги. Кто их делает и по чьему заказу. Вы верите всякой шобле, которая берется судить других и целые страны?
Зайди лучше мою Терминацию послушай, в авторском исполнении.
Хоть мой живой голос услышите. И 12 минут приятного времяпровождения.
https://yadi.sk/i/559---De3anc5v

Кинофил 03.09.2018 19:29

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708455)
Здорово Кинофил.
Оно и у тебя не веселее. Рэйтинги. Кто их делает и по чьему заказу. Вы верите всякой шобле, которая берется судить других и целые страны?
Зайди лучше мою Терминацию послушай, в авторском исполнении.
Хоть мой живой голос услышите. И 12 минут приятного времяпровождения.
https://yadi.sk/i/559---De3anc5v

Этим рейтингам можно верить. Их сквозь слезы ставят. потому что уже не могут скрывать положительные тенденции в экономике - совсем неприлично.

Да и новая атака США по тем же причинам, хоть как-то сдержать рост 2017 года.
http://expert.ru/2017/12/26/rossiya-...h-investitsij/
По оценке BofA Merrill Lynch, суммарный отток инвестиций из российских фондов в 2017 году составил 900 млн долларов. Но куда важнее, объем поступления прямых иностранных инвестиций из развитых стран наоборот существенно вырос, речь идет о притоке 23 млрд долл., что является лучшим результатом за последние четыре года.

адекватор 03.09.2018 19:30

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708454)
И не надейтесь на Апокалипсис.

На Апокалипсис были похожи недавние события. Рухнул ростелекомовский центр обработки данных, обслуживавший Росреестр, и стали все МФЦ по всей России, где ввели новую программу. 49 регионов. В остальных работали по старой программе. Ни продать, ни купить, ничего не оформить. А цифра сегодня везде.
Обещали сделать к 1 сентября - нет, телефоны не отвечают.
И только сегодня к вечеру по РБК прошла бегущая строка - систему восстановили.
Вроде бы.
Если так, это хорошо - цифра прочна и может восстанавливаться.
Если нет, то фундамент уходит из-под цифровой экономики.

Кинофил 03.09.2018 19:33

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708457)
...
Если так, это хорошо - цифра прочна и может восстанавливаться.
Если нет, то фундамент уходит из-под цифровой экономики.

Конечно может, там резервирование постоянное.
Не фундамент, ошибка в ПО где-то. Исправят.

адекватор 03.09.2018 19:35

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708456)
отток инвестиций из российских фондов в 2017 году составил 900 млн долларов.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708456)
речь идет о притоке 23 млрд долл

Ежели из бассейна через трубу А вытекает 900 кубов воды, а через трубу Б притекает 23 куба, то через какое время бассейн опустеет?

Кинофил 03.09.2018 19:37

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708459)
Ежели из бассейна через трубу А вытекает 900 кубов воды, а через трубу Б притекает 23 куба, то через какое время бассейн опустеет?

Вытекает 900 млн, в притекает 23 млрд.
Есть разница.

Впрочем, США в этом году собьют санкциями динамику.
На войне как на войне. Лупят из всего из чего могут. Этого кирюши не понимают, что страна реально воюет.

адекватор 03.09.2018 19:40

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708460)
Вытекает 900 млн, в притекает 23 млрд.

Да... Ошибся в 1000 раз.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708456)
Но куда важнее, объем поступления прямых иностранных инвестиций

А известно, во что вкладываются инвестиции?

Кинофил 03.09.2018 19:42

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708461)
...

А известно, во что вкладываются инвестиции?

Я ссылку на статью дал. Там можно почитать.
При этом, по оценкам Ernst&Young, главной отраслью российской экономики с наибольшим числом зарубежных проектов ПИИ является производство. По данным за 2016 год, лидером является пищевая промышленность, далее идет производство машин и оборудования, химических продуктов, электрооборудования, растет интерес к инвестициям в производство программного обеспечения и в в сельское хозяйство. Ранее очень активно инвестиции приходили в торговлю.

Потому амеры и озверели.

адекватор 03.09.2018 19:50

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708462)
, главной отраслью российской экономики с наибольшим числом зарубежных проектов ПИИ является производство. По данным за 2016 год, лидером является пищевая промышленность, далее идет производство машин и оборудования, химических продуктов, электрооборудования, растет интерес к инвестициям в производство программного обеспечения и в в сельское хозяйство.

А все понимают, что это значит?
Это значит, что на территории России создаются иностранные предприятия.
Они все автоматизированы, там требуются десятки, сотни квалифицированных сотрудников. Не миллионы. Безработица будет нарастать. Прибыль будет уходить за рубеж.
Чему мне - и вам- ликовать?

адекватор 03.09.2018 19:52

Re: Курилка. Часть 149
 
Иногда у меня появляются планы найти умных инвесторов на два своих проекта.
Но, епт, на каких условиях? На таких, каков процент просто взять кредит и остаться хозяином своих дел? Или на таких, на которых процент и ты ещё и не хозяин?
Поэтому я пока по тихой грусти. Сам.
Делаю, что могу, остальное само отвалится.

Кинофил 03.09.2018 19:54

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708463)
А все понимают, что это значит?
Это значит, что на территории России создаются иностранные предприятия.
Они все автоматизированы, там требуются десятки, сотни квалифицированных сотрудников. Не миллионы. Безработица будет нарастать. Прибыль будет уходить за рубеж.
Чему мне - и вам- ликовать?

Инвестиции это как стервятники. Они кружатся там, где есть рост экономики. Это показатель лучше любых рейтингов. Капиталисты пытаются отщипнуть свой кусочек роста.

Нам - да, а США печалиться. Поэтому они попытаются в этом и следующих годах свести инвестиции на нет. Не удалось разгромом России, так хоть наказанием инвесторов за фмнансирование в России.

адекватор 03.09.2018 19:57

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708466)
Инвестиции это как стервятники. Они кружатся там, где есть рост экономики.

Они кружатся там, где валяются дохлые волы и лошади.
Наша финансовая система не может обеспечить средствами живой проект, который скоро окупится, начнет приносить доходы и все блага? Тогда она или не наша, или её нет.
Всё просто.

адекватор 03.09.2018 20:00

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708466)
Поэтому они попытаются в этом и следующих годах свести инвестиции на нет.

А Китай с лишними 3 трлн (здесь не ошибся), столько у них в расписках США уже ничего не может инвестировать?
Он, кажется, потенциально инвестор в разы более мощный, чем США. У него нет долга, ему должны США. 3 трл.

Кинофил 03.09.2018 20:00

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708468)
Они кружатся там, где валяются дохлые волы и лошади.
Наша финансовая система не может обеспечить средствами живой проект, который скоро окупится, начнет приносить доходы и все блага? Тогда она или не наша, или её нет.
Всё просто.

Все просто, если у тебя не закрытая экономика, то прибегут со свободными деньгами в надежде заработать отовсюду.

Кинофил 03.09.2018 20:02

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708469)
А Китай с лишними 3 трлн (здесь не ошибся), столько у них в расписках США уже ничего не может инвестировать?

Спросите у Китая. Думаю, он не заинтересован в усилении России.
Будь у нас жопа - помог бы, а усиление его не устраивает. Хочет быть главным.

адекватор 03.09.2018 20:04

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708471)
Думаю, он не заинтересован в усилении России.

А вы снова думаете, что иностранные инвестиции - это великое благо для нас?
Это неоколонизм.

Кинофил 03.09.2018 20:09

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708472)
А вы снова думаете, что иностранные инвестиции - это великое благо для нас?
Это неоколонизм.

Это скорее маркер роста экономики и ее привлекательности.

Это вы Китаю расскажите. Он весь вырос исключительно на иностранных инвестициях.

адекватор 03.09.2018 20:09

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708471)
Думаю, он не заинтересован в усилении России.

В усилении России не заинтересован никто. Даже, к сожалению, несколько миллионов россиян, парадоксальным образом.

Кинофил 03.09.2018 20:16

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708474)
В усилении России не заинтересован никто. Даже, к сожалению, несколько миллионов россиян, парадоксальным образом.

Главное, что заинтересована элита и олигархия. Им показали. что без сильной России за спиной их обдерут как липок.
Читали бы Маркса, поняли бы это намного раньше, а так только на личном опыте.

адекватор 03.09.2018 20:17

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708473)
Это вы Китаю расскажите. Он весь вырос исключительно на иностранных инвестициях.

Известно, что США должны Китаю 3 трл. долларов. Это означает только то, что США смогли получить от Китая товаров и услуг на 3 трл долларов и затем вернуть себе эти 3 трлн. долларов. То есть, они получили некую массу материальных и прочих благ на сумму 3 трл долларов бесплатно. Это в случае с Китаем, так это упрощенно.

адекватор 03.09.2018 20:19

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708476)
То есть, они получили некую массу материальных и прочих благ на сумму 3 трл долларов бесплатно. Это в случае с Китаем, так это упрощенно.

далее. Это означает, что США смогли выстроить мировую финансовую систему по принципу "круговорот воды в природе". См. "Природоведение", по моему, 4 класс советской школы.

адекватор 03.09.2018 20:20

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708475)
Читали бы Маркса,

Маркс пишет, что солнце утром всходит на востоке и наступает день, а вечером заходит на западе и наступает ночь. То есть вещи очевидные школьнику.
А Кирюши читают и кричат: "О, как прав был наш Маркс!" Еще у него есть заключения значительно устаревшие.

адекватор 03.09.2018 20:25

Re: Курилка. Часть 149
 
https://natworld.info/wp-content/upl...%BA%D0%B01.jpg
Хотя в советском учебнике схема была понятнее.

Андрей Б. 04.09.2018 01:46

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708454)
Все весьма стабильно и даже успешнее чем я ожидал в этом году.

Кинофил, это может быть простым следствием закончившегося чемпионата мира. Принимаемые политические решения могут привести к кризису государственной власти.
Не думаю, что людям в России важен размер иностранных инвестиций, показатели в приводимых вами таблицах. Это инфа для специалистов узкого профиля. А большинству - не олигархам и не среднему классу - важно, чтобы хватало на жкх и еду.
Насчёт наших успехов в экономике тоже не уверен, что всё там хорошо. Так или иначе, коррупция тормозит развитие.

Кстати, ваше предположение, что будут атаковать полицейских, в целом подтверждается.

Кинофил 04.09.2018 06:57

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 708489)
Кинофил, это может быть простым следствием закончившегося чемпионата мира. Принимаемые политические решения могут привести к кризису государственной власти.
Не думаю, что людям в России важен размер иностранных инвестиций, показатели в приводимых вами таблицах. Это инфа для специалистов узкого профиля. А большинству - не олигархам и не среднему классу - важно, чтобы хватало на жкх и еду.
Насчёт наших успехов в экономике тоже не уверен, что всё там хорошо. Так или иначе, коррупция тормозит развитие.

Политических решений нет, одни экономические. Причем, опоздавшие на 10-15 лет.
Опоздали они потому, что элита считала, что сильная Россия ей не потребуется и она впишется в буржуинство своими Олимпиадами, Чемпионатами и Формулами 1, мол, они одной крови с Западом. Т.е. Россия через 10-15 лет как субъект будет им особо и не нужна, так, территория приписанная для кормления по типу латиноамериканских стран. Поэтому непопулярными мерами и государственной стратегией на десятилетия можно не заморачиваться.
А проводить их стали именно сейчас, потому что раньше, с 2014 (когда все все поняли, наконец) это было невозможно.- все и так резко ухудшилось, эти бы реформы привели к серьезному недовольству перед выборами. А так улучшилась экономическая ситуация - худо-бедно РФ приспособилась к текущим условиям, выборы прошли, можно более-менее безопасно еще несколько ухудшить жизнь масс.

Для людей есть пример 1993 года, когда даже за Ельцина танки стреляли. А графики я привел чтобы показать реальную динамику происходящего, она положительна для государства.
Люди же улучшение почувствуют не скоро, сейчас, наоборот, будет все тяжелее, потому что усиливать государство Российское будут за наш счет, элита же только потеряет в прибылях, придется пускать на страну часть отобранной у нас прибавочной стоимости.
Ну и США, улучшая структуру российской экономики, ухудшают жизнь российскому обывателю - создают необходимость восстановления и создания не имеющихся отраслей, а это ой как недешево - вместо масла к хлебу придется вкладываться в те же газовые турбины, о чем раньше и не помышляли. А это на десятилетие одни расходы без минимальной прибыли.

Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 708489)
Кстати, ваше предположение, что будут атаковать полицейских, в целом подтверждается.

Если честно - нет. Я ожидал более активного сопротивления непопулярным реформам. Похоже, Запад плюнул на 5 колонну внутри РФ - кирюши показали свою бесперспективность. Решили продолжить конфликт открытым противостоянием.

Кстати, интересна позиция Грудинина, как понимаю, он никак не использует протестные настроения. Это подтверждает, на мой взгляд, что он подсадка от власти. Сейчас его не могут начать раскручивать, потому что ему пришлось бы серьезно вредить власти. А так, я думаю, через годик он появится во всей красе и блеске как альтернативная политсила.


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708476)
Известно, что США должны Китаю 3 трл. долларов. Это означает только то, что США смогли получить от Китая товаров и услуг на 3 трл долларов и затем вернуть себе эти 3 трлн. долларов. То есть, они получили некую массу материальных и прочих благ на сумму 3 трл долларов бесплатно. Это в случае с Китаем, так это упрощенно.

Именно так. Начинался нынешний Китай как неоколониальное образование. Но потом произошел казус - выпущенной продукции стало с избытком для "золотого миллиарда", и тогда капиталу потребовался второй "золотой миллиард". Тут у США и стало подгорать - разошлись интересы национальной политики и бизнеса.
Сейчас мы наблюдаем апофеоз борьбы. Надеюсь, все окончится бескровно неоизоляционизмом. Трампу дадут шанс без силовых методов попытаться сделать США более выгодной страной чем вложения в глобализацию.
Удастся - бизнес это устроит, ему важна прибыль, неважно от кого, важно только, чтобы это было мирным соревнованием.

Только не удастся.


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708478)
Маркс пишет, что солнце утром всходит на востоке и наступает день, а вечером заходит на западе и наступает ночь. То есть вещи очевидные школьнику.
А Кирюши читают и кричат: "О, как прав был наш Маркс!" Еще у него есть заключения значительно устаревшие.

В общем - да. Понять, что два медведя в одной берлоге не уживутся можно было бы и без Маркса.

адекватор 04.09.2018 08:26

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 708489)
А большинству - не олигархам и не среднему классу - важно, чтобы хватало на жкх и еду.

Именно так.
Третий раз здесь повторяю. Государства по отношению к своему народу, населению, бывают трёх типов.
1. Заботящееся о своём народе, отеческое.
2. Нейтральное к своему народу.
3. Враждебное, оккупационное.
Первое - норма, никакое другое государство народу не надо.
Второе терпимо, пока не закручены гайки.
Третье - враждебное, антинародное, оккупационное.
Это не пропаганда, это закон социума.
И снова многое нельзя говорить в открытом доступе. Потому что многие выводы и понимания - это оружие, (информирован - значит вооружен), и смотря кто использует эту инфу и зачем. Можно навредить своему же народу, а значит себе.

Кинофил 04.09.2018 09:31

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708497)
Именно так.
Третий раз здесь повторяю. Государства по отношению к своему народу, населению, бывают трёх типов.
1. Заботящееся о своём народе, отеческое.
2. Нейтральное к своему народу.
3. Враждебное, оккупационное.
...

Народ не что-то единое, он разделен по своим жизненным интересам на классы.
Так что государства функционируют в интересах господствующего класса, т.е. только той части народа, которая находится на самом верху социальной лестницы.
Таким образом все государства относятся к 1 типу - Заботящееся о своём народе, отеческое. Только заботится оно не обо всем народе, что невозможно, а только о его части, господствующей части.

С глобализацией начался небывалый раньше процесс - интерес национального государства перестал совпадать с интересом правящего класса. Правящему классу стали интереснее иностранные государства чем свое родное - там выше прибыль. Свое государство перестало быть способным обеспечить необходимым количеством как производителей так и потребителей. С дефицитом производителей раньше справлялись легко и полюбовно - колониализм и неоколониализм - жителей других стран заставляли работать за бесценок в интересах бизнеса и его страны одновременно, что устраивало и правящий класс и государственный аппарат. А вот дефицит потребителей заставил бизнес развивать экономически и политически эти иностранные государства в ущерб своему, делая из них конкурентов.

владик 04.09.2018 12:25

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708499)
Народ не что-то единое, он разделен по своим жизненным интересам на классы.

не надо нынче воспринимать Маркса как нечто актуальное. Сейчас марксизм лишь факт истории в развитии экономической мысли. капитализма, который описал Маркс давно нет. Формула "товар деньги товар" замененена на "деньги делают деньги". капитализм не загнил, а успешно трансоформировался... Класс пролетариев как таковой исчез - сегодня рабочий эксплуатирует технику и при этом сам является собственником - квартиры, машины, земли на даче. То есть он никак не пролетарий. Общество скорее поделено не на классы, а на сословия и все конфликты не носят антагонистического характера - борьба за место у корыта с национальным пирогом. Тот же Юдин с Крысом что, они пролетарии, то есть ничего не имеют кроме своих рук и цепей эксплуататоров? Свои дома, машины... но хотят иметь больше, как олигархи. Мозгов, правда нет, но это их проблемы. Вот заплати им олигарх столько же сколько получает сам, тут же дружба навеки... Такие они революционеры. А что в США конфликт между рабочим классом и богатеями? Да увольте - насмерть сцепились финансовый и промышленный капиталы. Трамп - ставленник промышленников. Так что никаких революций не предвидится, бунты как на украине возможны при слабом государстве, но к чему они приводят мы видим по украине - там уже люди волками воют от нищеты, бегут тысячами. Но о майдане не помышляют - бздят. Вот такие революционеры.

Кинофил 04.09.2018 12:31

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708504)
не надо нынче воспринимать Маркса как нечто актуальное.
...


Маркс как был, так и остается актуальным, как тот же Адам Смит. Много ошибок, но много и прозрений.

От классов никуда не деться. Людей надо как-то разделять по экономическим интересам, классы самое подходящее.

Есть наемные работники, есть частники, есть рантье, есть капиталисты. Они тоже подразделяются на подгруппы. Но каждой этой группе соответствует свой общий экономический интерес.

Трамп представитель остатков национальной буржуазии, частников, военных и чиновничества, которые пытаются сейчас опереться на наемных работников. Ибо с глобализацией это главные пострадавшие.

Промышленный капитал, так же как и финансовый, заинтересованы в глобализации. Они оба выплеснулись за рамки национальных интересов. Их противники это госаппарат, служащие всех видов и наемные работники, все те, кто не способен перейти национальные границы по причине недостатка капитала или специальности, плюс идеологизированные патриоты, к которым, вероятно, Трамп и относится. Туда так же лезут неудачники и хитрецы, потому как в глобализационной партии жуткий конкурс удачников, там наверх просто так не пробиться.


В чем Маркс ошибался на мой взгляд, так это в оценке революций. Меня это поражает, он же видел как менялись предыдущие формации, безо всяких революций, чисто эволюционно. На всякого мудреца довольно простоты, романтизм свойственный его эпохе. Он сам принимал участие в революциях, поэтому сердце не смогло подчинится голове и признать, что в молодости был романтичным дураком.

владик 04.09.2018 12:54

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708505)
Есть наемные работники, есть частники, есть рантье, есть капиталисты. Они тоже подразделяются на подгруппы. Но каждой этой группе соответствует свой общий экономический интерес.

Ну и где здесь антагонистические противоречия, которые можно решить только революцией. Это именно подгруппы, сословия, прослойки.

владик 04.09.2018 12:57

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708505)
Маркс как был, так и остается актуальным, как тот же Адам Смит. Много ошибок, но много и прозрений.

Остается актуальным исключительно в методологическом плане, а не руководство в управлении.


Текущее время: 19:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot