Re: Курилка. Часть 155
 

12 декабря на заседании Политбюро ЦК КПСС (вернее, его элиты) по предложению Ю. В. Андропова, Д. Ф. Устинова и А. А. Громыко единогласно было принято окончательное решение — ввести советские войска в Афганистан, хотя в интересах скрытности это называлось «мероприятиями». По убеждению советских руководителей, этот шаг должен был способствовать интересам укрепления государства и ничего другого не преследовал. В особой папке ЦК КПСС хранился протокол этого заседания, написанный рукою К. У. Черненко, который долгое время был архисекретным, никому даже из высшего руководства страны не показывался и хранился в особом сейфе.
Особо важный документ
Совершенно секретно
Особая папка
Председательствовал тов. Л. И. Брежнев.
Присутствовали: Суслов М. А., Гришин В. В., Кириленко А. П., Пельше А. Я., Устинов Д. Ф., Черненко К. У., Андропов Ю. В., Громыко А. А., Тихонов Н. А., Пономарев Б. Н.
Постановление ЦК КПСС № 176 1125 от 12/XI
К положению в «А»
1. Одобрить соображения и мероприятия, изложенные т.т. Андроповым Ю. В., Устиновым Д. Ф., Громыко А. А. Разрешить в ходе осуществления этих мероприятий им вносить коррективы непринципиального характера.
Вопросы, требующие решения ЦК, своевременно вносить в Политбюро. Осуществление всех этих мероприятий возложить на тт. Андропова Ю. В., Устинова Д. Ф., Громыко А. А.
2. Поручить т.т. Андропову Ю. В., Устинову Д. Ф., Громыко А. А. информировать Политбюро ЦК о ходе выполнения намеченных мероприятий.
Секретарь ЦК Л. Брежнев № 997 (1 л.).
Этот документ во многом проясняет, кто был инициатором и исполнителем ввода советских войск в Афганистан. Протокол был подписан всеми членами Политбюро ЦК КПСС, присутствовавшими на этом заседании. Никто тогда не высказался «против». Каждый из членов Политбюро знал, как расценивается несогласие с мнением Генерального секретаря ЦК КПСС, и поэтому все его предложения «встречали единодушное одобрение». Действовал принцип круговой поруки. Примечательно, что на заседании не присутствовал А. Н. Косыгин, позиция которого по данному вопросу была отрицательной. В документе под литерой «А» обозначался Афганистан, а под словом «мероприятия» подразумевался ввод советских войск в эту страну. Тем самым снимаются все кривотолки и разночтения о том, кто ответствен за принятие решения на ввод войск в Афганистан.

Re: Курилка. Часть 155
 

Ну как дети малые! Не понимает никто, что в стране сейчас есть более важные задачи.
https://yaustal.com/uploads/posts/20...dpisjami-4.jpg

Re: Курилка. Часть 155
 

Лично мне все равно, изначально он был "за" или потом к нему пришло это гениальное решение. Ясно одно- без его согласия ввод войск в Афганистан не состоялся бы.
В Афганской войне погибли 15 052 советских солдат и офицеров. Еще 53 753 человека были ранены и 417 пропали без вести. Среди военнослужащих ДРА погибли 18 тысяч человек. Потери со стороны моджахедов составили от 75 000 до 90 000.
Помимо значительных людских потерь в ходе Афганской войны (1979-1989), Советский Союз - ежегодно нёс огромные материальные затраты. Расходы бюджета СССР ежегодно, по самым скромным оценкам, составляли более трёх миллиардов долларов США. К этой сумме необходимо добавить гуманитарную помощь Кабулу, которую Москва, предоставила в период с 1978 по 1990 годы – 8 миллиардов 48,6 миллионов инвалютных рублей. Исходя из данных американских источников, война обошлась Советскому Союзу примерно в 50 миллиардов долларов. По данным западных источников, большая часть вооружения военных групп, выведенных из Восточной Европы в 1990 году была передана кабульскому правительству в виде дополнительной экономической помощи и составила еще 3 млрд долларов.

П.С. Неправоверным в Афганистане делать нечего. Это первыми прочувствовали англичане, потом мы. Американцы избрали более хитрую тактику, но и они в огромной жп. Поддерживаемое ими правительство контролирует около 1/3 территории. Что дальше?

Re: Курилка. Часть 155
 

Вы вообще мой пост читали?..

Ну вот я по первой ссылке ткнул, погуглив этот вопрос, и сразу наткнулся на это. То есть информация известная, просто во внимание по непонятной мне причине не принимается многими...

Вопрос о помощи Афганистану был рассмотрен в Кремле 19 марта 1979 года. Леонид Брежнев и другие члены Политбюро выступили против вооруженного вмешательства. Но со временем ситуация у границ СССР ухудшалась, и мнение кардинально изменилось.

12 декабря 1979 года было принято постановление ЦК КПСС о вводе советских войск в Афганистан. Формально причиной стали неоднократные просьбы руководства Афганистана, а фактически эти действия должны были предотвратить угрозы иностранного военного вмешательства.

Re: Курилка. Часть 155
 

А на Кавказе есть что? Или и там воевали "по ошибке"? А в Сирии сегодня?..

По вашей логике, вообще любые боевые действия за пределами страны не могут быть оправданы, никогда и ничем. Просто потому, что потери и деньги тратятся. Ну, крайне примитивная точка зрения, я бы сказал :doubt:

Re: Курилка. Часть 155
 

Причины такие:
- мы уже к тому времени неплохо увязли в Афганистане путем поставок оружия, денег, советников и т.д.
- был убит личный друг Брежнева Нур Мухаммед Тараки.
- в Политбюро КПСС победила партия войны, и она уверила Брежнева, что наши войска решат проблему быстро и тихо.
- личные амбиции членов Политбюро. Как сейчас, так и в 1979 году стучать себя кулаком в грудь, кричать – я патриот, всех порву, выгодная линия поведения.
- провоцирование, подталкивание к этому глупому шагу правительства СССР со стороны американцев и англичан путем поставок оружия моджахедам, угроза поставить ими во главе страны своего человека, откровенная дизоинформация .
- решение американцев о размещении в Европе 600 Першингов.

Re: Курилка. Часть 155
 

Я прошу не приписывать автору того, чего он не писал, а читать посты так, как они написаны, иначе пропадет смысл в обмене информации.

А написано там ... В Афганистане. Не на Кавказе и т.п. На досуге прочтите историю Афганистана, поверьте, крайне занимательное дело.

По моей логике соотношение цель и цена за нее, должно быть разумными. Извините, но Вы не лечите себе насморк путем отрывания носа и не садитесь на костер, чтобы погасить огонь. А ведь если разобраться, с Афгинистаном это и произошло.
По моей логике президент может свободно рисковать своей собственной головой, ...опой, но когда вопрос касается страны, народа, должен минимизировать негативные последствия своих решений.

Re: Курилка. Часть 155
 

Правда, это всё?..

Я думал, там ещё были нападения боевиков на советские погранзаставы, колхозы и деревни - с угонами скота и пленных, убийствами партийных работников, и тп.

Наркотрафик, угрожавший заполнить героином всю страну за пару-тройку лет (что и прозошло, но немного позже - уже после). Афганистан был тогда поставщиком опиатов номер 2, а вскоре стал и номером 1.

Усиление позиций НАТО на самых наших границах. Вы в курсе, сколько инструкторов чуть не с половины земного шара обучало там душманов военному делу, диверсиям и тд? А у вас нет вопроса - зачем? Против кого злейшие враги СССР готовили тысячи боевиков, в приграничной зоне?.. По-моему, легко догадаться...

Далее, сколько и зачем СССР построил в Афганистане промышленных объектов? Это аэродромы, ГЭС, газопровод и тд, и тп - все стратегические ресурсы этой страны! Ну, не просто ведь так, была какая-то очевидная выгода? Так вот советские солдаты защищали в том числе и это - что вполне логично, нет?

Ну и одна из главных причин - цепная реакция. Всем было совершенно понятно, что с помощью "западных друзей" радикальный исламизм перебросится из Афгана на советские Средне-Азиатские республики и Кавказ. Что опять, же, и произошло - после вывода войск.

Вот только ослабленные за 10 лет войны моджахеды, потеряв значительные силы, уже не представляли такой угрозы. А если бы не война, которая вам кажется такой неправильной - в 2-3 раза больше жертв нормальная цена вашего гумманизма?

Я мог бы долго продолжать, но вроде и этого вполне достаточно. Перестаньте уже мыслить дерьмократическими клише, вбитыми в головы антисоветчеками-либерастами. Всё тут на самом деле просто и понятно, если нет желания слышать и принимать - ну, дело тогда ваше.

Re: Курилка. Часть 155
 

А я вас прошу не идиотничать, ибо вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

В Сирии-то сегодня правильно бармалеев гоняют, или тоже ошибка? Потери там есть, между прочим, и серьёзные. И будут ещё.

А Кавказ не был продолжением той самой "исламисткой линии" Запада по разжиганию и насаждению терроризма на (уже) постсоветском пространстве? Прям-таки не видите никакой связи? Ну-ну...

Да в том-то и дело, что война в Афганистане не была авантюрой, и цель оправдывала средства. Так что ваши сравнения неуместны.

Re: Курилка. Часть 155
 

Несу свет в массы, обманутые советской пропагандой. Локальные очаги гражданской войны в конце СССР уже были.
Фрагмент событий:""В ночь с 19 на 20 января 1990 года в Баку по приказу министра обороны СССР Дмитрия Язова были введены войска. Массовый ввод войск в город начался в 00 час. 00 мин. В операции были задействованы крупные формирования сухопутных, военно морских, военно воздушных и воздушно десантных войск Союза ССР, а также войск специального назначения КГБ и МВД СССР.По пути, бронетанковые колонны обстреливались экстремистами, и военнослужащие ответно применили оружие. Войска прорывали пикеты на Аэропортовском шоссе, Тбилисском проспекте и других дорогах, ведущих в город. Одновременно армейские подразделения разблокировали казармы. Наиболее кровопролитные бои были в районе Сальянских казарм. Кровопролитные столкновения развернулись также в районе Баилова, около гостиницы "Баку", в ряде пригородных поселков."".
Плюс к тому события в Вильнюсе. Тбилиси и т.д.
ГКЧП не пришлось бы организовывать войну всех республик против РФССР и между собой. Она разгорелась бы сама при любых попытках силового удержания режима СССР.

Re: Курилка. Часть 155
 

Так и я ж о том же. Тут пятая колонна с помощью госдепа вот-вот страну начнёт распродавать, все недра вывозить, бабло заграницу в офшоры, промышленность хотят уничтожить, да своих друзей к кормушке поставить и жировать за наш счёт, а тут эти несознательные хирурги бузят. На чью мельницу воду льют, негодяи?! Нет чтобы сплотиться вокруг национального лидера и в едином порыве пахать в три смены на благо олиага... ой , Родины Великой. Как будто ну ничего хорошего нет. Ноют и ноют. Уже и валежник разрешили собирать (правда грибы запретили - но то такое), и всё не угомонятся. Зарплаты маленькие видите ли. А как в блокадном Лениграде люди жили?! А в сталинских гулагАХ???!!!
Неблагодарные...

Re: Курилка. Часть 155
 

Да, конечно, помню.
Там были такие интересные вопросы типа: Вы за все хорошее против всего плохого?
Варианты ответов: 1.да, да, конечно да, разумеется да.2. Нет, потому что я злобный человек и против всего хорошего.
Потому все голосовали за все хорошее.
П.С. Что мог решать любой референдум в стране, которая 70 лет голосовала 99,99% "за" любое решение власти.

Re: Курилка. Часть 155
 

Крыс попутал боевиков с кулаками и подкулачниками.

Re: Курилка. Часть 155
 

То есть все-таки не "нет", а полунет. Нет на 50%, а на 50% да.
Социальное положение миллионов, выпущенных из тюремного советского режима на свободу без гарантированного пайка и шконки, это отдельная большая тема.

Re: Курилка. Часть 155
 

Нечего жировать. Это ж стратегический ресурс, вы не знали? А вот недавно заявили, да... Почему - дохрена их за границу продают, вот и внесли в список. Потому из меню надобно исключить, а то если каждый по сыроежке сорвёт, это ж какие убытки?!

Re: Курилка. Часть 155
 

Макрон заявил, что капитализм деградировал и сошел с ума

"Нельзя не признать, что эта модель заржавела в результате того, что деградировала сама система демократии. А также потому, что сам капитализм деградировал и сошел с ума — так как мы сами же порождаем те проявления неравенства, урегулировать которые мы затем не в состоянии"

Не знаю, что к этому добавить...

https://news.mail.ru/politics/38444615/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 155
 

Нет, не все. Но именно эти предопределили принятие в Политбюро решения.

[QUOTE= Я думал, там ещё были нападения боевиков на советские погранзаставы, колхозы и деревни - с угонами скота и пленных, убийствами партийных работников, и тп.[/QUOTE]
Нападения, угоны скота, провокации на границе были всегда. Не забывайте, национальную составляющую Афганистана, особенно ее северной части, а так же ушедших туда после революции бывших богачей. Докажите цифрами, что с марта 1979 по декабрь 1979 они возрасти значительно.

[QUOTE=Наркотрафик, угрожавший заполнить героином всю страну за пару-тройку лет (что и прозошло, но немного позже - уже после). Афганистан был тогда поставщиком опиатов номер 2, а вскоре стал и номером 1.[/QUOTE]
Забавный довод. Вы сначала определите, какой процент территории контролировали наши войска и ДРА. Вам уже объяснили, что на границе останавливать наркотрафик проще, чем бегать за курьерами по горам. А если бы в границу вложили сотую часть денег, которые были брошены в Афган, она бы точно стала на замок.

[QUOTE=Усиление позиций НАТО на самых наших границах. Вы в курсе, сколько инструкторов чуть не с половины земного шара обучало там душманов военному делу, диверсиям и тд? А у вас нет вопроса - зачем? Против кого злейшие враги СССР готовили тысячи боевиков, в приграничной зоне?.. По-моему, легко догадаться...[/QUOTE]
Откуда информация? Вы не путаете период до 1979 года и после??

[QUOTE=Далее, сколько и зачем СССР построил в Афганистане промышленных объектов? Это аэродромы, ГЭС, газопровод и тд, и тп - все стратегические ресурсы этой страны! Ну, не просто ведь так, была какая-то очевидная выгода? Так вот советские солдаты защищали в том числе и это - что вполне логично, нет?[/QUOTE]
Когда построили? До 1979 года? Список, пожалуйста.
Главное "богатство" Афганистана - его географическое положение, перекресток миров. В СССР боялись, что через эту территорию пойдет влияние запада на азиатские республики, а уж потом наркотрафики и т.д.

[QUOTE=Ну и одна из главных причин - цепная реакция. Всем было совершенно понятно, что с помощью "западных друзей" радикальный исламизм перебросится из Афгана на советские Средне-Азиатские республики и Кавказ. Что опять, же, и произошло - после вывода войск.[/QUOTE]

Радикальный экстремизм опасен для запада, так же как и для России. Местные племена никогда не доверяли англичанам, америкосам и тд. Они с ними также заигрывали, чтобы получить оружие, деньги, Просто после 1979 года мы стали основной целью , а не запад. Запад этим и воспользовался, дал им оружие на их священную освободительную борьбу. История показывает, что на территории Афганистана всегда идет война. Либо между разными этническими племенами, либо против чужаков,

[QUOTE=Вот только ослабленные за 10 лет войны моджахеды, потеряв значительные силы, уже не представляли такой угрозы. А если бы не война, которая вам кажется такой неправильной - в 2-3 раза больше жертв нормальная цена вашего гумманизма?[/QUOTE]
Где берете информацию? Немедленно бросайте этот источник. По воспоминаниям наших военных , по данным военных историков , в 1979 году против нас воевали разрозненные племена, у которых еще были ружья времен первой мировой войны. Заканчивали войну объединенные армии, на вооружении с танками, вертолетами, бтр и т.д.

[QUOTE=Я мог бы долго продолжать, но вроде и этого вполне достаточно. Перестаньте уже мыслить дерьмократическими клише, вбитыми в головы антисоветчеками-либерастами. Всё тут на самом деле просто и понятно, если нет желания слышать и принимать - ну, дело тогда ваше.[/QUOTE]
Не надо продолжать. Я пользуюсь для формирования своей позиции конкретными источниками, документами, а Вы вольно трактуете какие-то домыслы.

П.с. Как-то у меня туго с выделением цитат. В чем секрет?

Re: Курилка. Часть 155
 

Спрошу прямо - вы ибанутый? А, не надо, не отвечайте. До свидания.

Re: Курилка. Часть 155
 

Нет уж, прощайте:shot:

Re: Курилка. Часть 155
 

Упоротый выдал набор каких-то мутных штампов, и вот это "факты, подтверждённые документально". Я перечислил ряд совершенно очевидных вещей, оспаривать которые просто глупо. Однако же вот...

Не было иностранных инструкторов, вооружения, финансирования, и тд, и тп? Не было наркотрафика? Не было беспредела на афгано-таджикской границе, со стороны исламистов? Не было угрозы перекидывания бациллы джихада на Среднюю Азию и Кавказ?

Ну... ок. Пусть считает себя умным. Мне, разумеется, пофиг. Дальше там просто не о чем разговаривать, вот и всё.

Re: Курилка. Часть 155
 

Я не понимаю, что мешало укрепить охрану границы, если действительно всё так. Ну, что проще - охрана границы или попытка взять под контроль страну размером с пол-Европы??? (Заметим, советская армия никогда эту страну полностью не контролировала, а после широкомасштабных кровопролитных боёв 84-го года (уничтожение базовых районов моджахедов, операция в Панджшерском ущелье) командование и вовсе отказалось от активных боевых действий).

В СССР не было такой проблемы, как массовая наркомания. Во-первых, как уже сказано, охрана границы, во-вторых строгое законодательство. Наркотики хлынули рекой после распада СССР, когда отделившиеся среднеазиатские республики "не справлялись" с охраной границ. Да и не очень-то хотелось. Ибо элементарная коррупция. Семейно-клановые и племенные связи. По эту сторону границы таджик - по ту сторону таджик, по эту сторону узбек - по ту сторону узбек... Ему в кишлаке кушать нечего, партию переправил - семью на пол года обеспечил. Грубо говоря.

Как бы там ни было, в 1979-м советское руководство меньше всего волновал наркотрафик (у них, наверное, и в лексиконе такого слова не было).
См. выше.

Не логично. СССР много чего настроил - от Кубы до Китая и от Египта до Вьетнама. И что?

Ещё раз - в 1979 году не было такой проблемы, как международная экспансия радикального исламского фундаментализма.

В СССР не могло быть никакого фундаментализма, когда каждая церковь, синагога, мечеть и просто религиозный кружок по изучению Библии или Корана находились под строгим контролем. За призыв к религиозной войне КГБ взяло бы за шкирку, руководителям вмонтировали бы лет по пятнадцать, рядовым адептам поменьше, но щедро. В СССР, чтобы бороться с фундаментализмом, совсем не обязательно было посылать срочников под Пакистан.
Вот уже скоро 30 лет, как распался Союз, и где вы видите, чтобы в бывших средне-азиатских республиках победил радикальный исламизм??? Там всегда был крепкий местный ислам. Ни узбекам, ни таджикам в основной массе на фиг не нужен саудитский ваххабизм с кровавым джихадом, идеей мирового халифата и др., и др. А вот чечены (напомню, до перестройки в Чечне не было ни одной мечети), как и большинство новообращённых неофитов, очень удобопреклонны к крайностям (заставь дурака Богу молиться...)
Ослабленные? :)

Я руководствуюсь логикой.

П.с. Не знаю, не был. Реальное представление о том, что на самом деле было, дают, отчасти, например, воспоминания вертолётчика Виктора Николаева. Там и про дружественных братьев-мусульман (хад, царандой), к которым лучше спиной не становиться, и про "ослабленных" моджахедов...

Re: Курилка. Часть 155
 

Скажите, а почему американцы по всему миру поддерживают свои режимы и материально и технически и путём открытого военного вмешательства, а СССР однажды оказав военную помощь соседнему государству - "совершил ошибку"? Американцы идиоты? Вот мы отовсюду ушли и как? Богаче стали? Смертей стало меньше? Жизнь беззаботней? Прямо вот и с экономикой у нас стало лучше чем у американцев, которые сразу пришли туда, откуда мы ушли.


Может хватит либерастских мантр?

Re: Курилка. Часть 155
 

А ты эту границу там представляешь? Ну, посмотри на карту и погугли. Я лично не очень понимаю, как это возможно - чтоб прям перекрыть всё. По-моему, никак.

А потом вдруг появилась. Вся Европа наводнилась именно афганским героином, но связи ж нету наверное никакой, ага)

Вдобавок советские военнослужащие ещё зачем-то долбили караваны с наркотой, причём это была одна из важнейших задач, поставленная высшим руководством. Неужто страной дураков был СССР?..

А через 5-7 лет внезапно появилась, причём повсеместно. Опять же, тут не было связи.

Не победил нигде. Видел, что 10 лет вводили войска во все горячие точки, от Таджикистана до Чечни, где несуществующие исламисты собирались в армии. Мне вполне достаточно этого, чтобы сделать выводы.

Да вполне. То, что местные не смогли их добить, и те со со временем пополнили ряды, уже другой вопрос. Наших войск там уже не было.

Я не о самих боевых действиях, а о причинах некоторых, и следствиях. Лично знал дохрена людей, которые там были. Рассказывали разное, мнения тоже неоднозначные, что естественно. Но, повторюсь, это другое уже немного, речь не о том.

Re: Курилка. Часть 155
 

Ещё оставлю это здесь. Всё просто и понятно разложено по полочкам. А вот последний пункт (с "осложнение ситуации") почему-то выглядит далеко не так убедительно, и это сразу бросается в глаза - все аргументы основаны на ванговании, "если" и "бы", да на тех же мантрах - в общем, всё как и здесь))

https://news.rambler.ru/other/380413...a-v-1989-godu/

Re: Курилка. Часть 155
 

Кирилл, вот тут соглашусь на все сто. Это выход из Афганистана стал ошибкой, так как наглядно продемонстрировал всему глобусу, что у власти в СССР сейчас или дураки, или враги страны (а может даже гибрид из обоих).

Re: Курилка. Часть 155
 

С учетом того, что армия в общем и целом была на стороне ГКЧП (а как иначе, если учесть все "подвиги" Горби по ее развалу), ничего бы там не разгорелось. И возвращать потерянные территории все равно придется. А вот жизнь двум поколениям (моему и следующему) если не загубили, то серьезно осложнили. В общем, товарищ Дэн оказался гораздо умнее, и сейчас наша "творческая интеллигенция" отирается в Китае, а не наоборот (то есть, деньги и возможности именно там, а ведь в 80-х Китай был в гораздо более худшей позиции).

Re: Курилка. Часть 155
 

Интересно, кому и как. Потом, мало просто территориями обладать - надо ещё иметь возможности что-то с ними делать, и ими управлять :doubt:

Re: Курилка. Часть 155
 

Себе, вестимо. Управлять есть кому и делать есть что. А вот территорий на планете Земля больше не делают, так что нефиг разбазаривать.

Re: Курилка. Часть 155
 

Я имел ввиду - кто конкретно будет возвращать, и зачем? Вот эти, которые с Россией-то толком не знают, что делать? Ну да, ну да...

Это очень заметно.

Re: Курилка. Часть 155
 

Из того, что вам кажется, будто кто-то не знает, еще не следует, что кто-то реально не знает.

Re: Курилка. Часть 155
 

Конечно, ведь я живу на луне. Откуда мне знать.

Re: Курилка. Часть 155
 

Оттуда, что на вас пока что не работают лучшие спецслужбы в мире.

Re: Курилка. Часть 155
 

Ну если вам это нужно, чтобы увидеть, насколько эффективно работает власть, ок. Продолжайте верить в ХПП.

Re: Курилка. Часть 155
 

При чем тут "верить"? У вас (да и у любого человека, включая Путина) всё равно нет ВСЕЙ нужной информации, все в любом случае действуют в условиях ее дефицита. Только вы, видимо, считаете, что к вам стекается больше информации, чем к главе государства, раз позволяете себе обобщения про "не знают".

Re: Курилка. Часть 155
 

Вы знаете, мне иногда действительно так кажется. Причём чем дальше, тем больше...

Да я понял, что я дурак, и не могу осознавать, что и почему в моей стране происходит. Вы главное не волнуйтесь так. Тут все хирурги Нижнего Тагила увольняются, а заменить их некем, но Аляску точно вернут. Уже собираются.

Re: Курилка. Часть 155
 

Это заметно по вашим постингам. )))

Прямо все-все хирурги Нижнего Тагила? Я видела, что Кирилл что-то такое притащил, да. Но очень похоже на фейк - раз, и если действительно в Нижнем Тагиле все плохо - правильно делают, два.

И Аляску вернут, не волнуйтесь вы так.

Re: Курилка. Часть 155
 

Фейк, 100%. Всё хорошо. Никаких проблем.

Как 2 пальца, вместе с американскими гражданами причём. Они об этом просто мечтают.

Re: Курилка. Часть 155
 

Крыс, вас штормит, а вы думаете, что это сарказм.

Конечно, мечтают, а кто не мечтает - может переехать.

Re: Курилка. Часть 155
 

Спасибо хоть вы сказали, а то мне всё смешно :)

Обязательно, сомнений нет. Даже чемоданы собирать не будут, так рванут.

Re: Курилка. Часть 155
 

Хорошо, что хотя бы смешно.

Куда рванут? С Аляски прочь? Ну так пусть.