Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Веселый Разгильдяй 04.01.2010 20:40

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 230901)
что замечательная прога SuperNotecard for Scriptwriting

и чем она замечательна в отличие например от файнл драфта?

Дедвед 04.01.2010 20:41

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
C небольшим запозданием, Но!

фронтрайтера и всех уважаемых авторов ветви с прошедшими и наступающими праздниками!

Да будет благосклонен к Вам Бог сценаристов, и позолотят ручку!

несс 04.01.2010 20:44

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 230902)
но для чистоты утверждения должен заметить, что Гоголь крайне редко употреблял в своих произведениях слово "украинский" - можете сами проверить. и тому есть объяснения

Есть, есть объяснения :) Вот только обвинить Николай Васильича в "антиукраинщине" не получится - буквально каждая строчка его произведений дышит любовью к той самой Украйнщине.

Уж скорее по статье "Ренегат" проходит Михаил свет Афанасьевич. Попавши в свое время под раздачу, он имел все основания Украину не любить.

Телеплей 04.01.2010 20:44

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 230903)
и чем она замечательна в отличие например от файнл драфта?

На мой личный вкус: интерфейсом, расширенной работой с карточками, и, главное, бесплатностью :)

автор 04.01.2010 20:48

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 230899)
что донельзя угнетает нынешних щирых украинцев - классика же не перепишешь.

И потому они его не любят, отменить не могут, но стараются, как я понял просто замолчать. Вроде был такой, но он как бы и не наш...

Но к баранам.

Так отчего же так бывает: один не может придумать истории, но если дать ему её - так распишет - слюной захлебнёшся.
А другой - двух слов подряд написать не может, но истроиями сыплет - одна другой лучше.

Возможно ли научить недостающему звену таланта?

Веселый Разгильдяй 04.01.2010 20:49

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 230905)
Есть, есть объяснения Вот только обвинить Николай Васильича в "антиукраинщине" не получится - буквально каждая строчка его произведений дышит любовью к той самой Украйнщине. Уж скорее по статье "Ренегат" проходит Михаил свет Афанасьевич. Попавши в свое время под раздачу, он имел все основания Украину не любить.

понеслась моча по трубам...

вы еще голодомор тут вспомните...

Веселый Разгильдяй 04.01.2010 20:50

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 230908)
Возможно ли научить недостающему звену таланта?

таланта - точно нет. это к маме, папе и Всевышнему.
а вот профессии - да.

несс 04.01.2010 20:52

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Веселый Разгильдяй, моча по трубам с вашей подачи понеслась. Ага?

автор 04.01.2010 20:57

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Веселый Разгильдяй,
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 230910)
а вот профессии - да.

Профессия - суть ремесло, способность качественно выполнять какую-либо работу. Так ведь,вон народ какой - не хотят ремеслухи на заборах, хотят на них картин Рембрандтовских...

Варя 04.01.2010 21:04

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
А вот мне непонятно, почему считаться крепким ремесленником - это некомильфо? Чего все то гениями себя мнят?

Телеплей 04.01.2010 21:07

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 230915)
А вот мне непонятно, почему считаться крепким ремесленником - это некомильфо? Чего все то гениями себя мнят?

Мне тоже это непонятно.
Где, например, наш Ридли Скотт в режиссуре? Зато Тарковских навалом.

ЛавсториЛТД 04.01.2010 21:12

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Варя, гении в другой ветке. А крепкий ремесленник - это здорово.

несс 04.01.2010 21:12

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 230915)
А вот мне непонятно, почему считаться крепким ремесленником - это некомильфо? Чего все то гениями себя мнят?

Комильфо. Просто надо иметь определенные природные задатки для овладения этим ремеслом. А тут уж прям сразу - "гений, гений"... :)

Варя 04.01.2010 21:17

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от ЛавсториЛТД (Сообщение 230918)
Варя, гении в другой ветке. А крепкий ремесленник - это здорово.

Уж мне ли не знать, где у нас гении :happy: Просто ни разу в жизни ни от кого не слухала, чтобы чел сказал: я крепкий ремесленник. Нет, все: я талант, я гений :tongue_ulcer:

Нора 04.01.2010 21:25

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
А я считаю, что в творческой профессии творить должны мэтры!!! Ремесленники лишь годятся для того, чтобы краски мастеру подавать или пианино двигать. А рисовать "картины" и играть музыкальные композиции должны таланты и гении. А Телеплей и ВР пусть смотрят на картины, выполненные учащимися ПТУ, а музыку под соседским окном. http://s12.ucoz.net/sm/2/fudge.gif

Иванка 04.01.2010 21:30

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 230925)
А я считаю, что в творческой творить должны мэтры!!! Ремесленники лишь годятся для того, чтобы краски мастеру подавать или пианино двигать. А рисовать "картины" и играть музыкальные композиции должны таланты и гении. А Телеплей и ВР пусть смотрят на картины, выполненные учащимися ПТУ, а музыку под соседским окном. http://s12.ucoz.net/sm/2/fudge.gif

Нора.
вы - не ремесленник. явно. судя по посту.
вы - мэтр? :pleased:
(ничего личного, любопытствую просто, раз уж разговор зашел:))

Нора 04.01.2010 21:31

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Иванка, я - дилетант, но при этом чувствую себя прекрасно. :)

несс 04.01.2010 21:36

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Забила в здешний поисковик "ремесло". И вот на что наткнулась:
"...на одном ремесле хорошим автором не станешь, если в душе ты менеджер по продажам" © Афиген

ППКС. Собственно, это то, что я пыталась сказать более многословно.

Это в пику тем, кто считает, что из математика можно вырастить грамотного сценариста :)

Тетя Ася 04.01.2010 21:40

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 230915)
Чего все то гениями себя мнят?

Я бездарность.:yes: Просто мимо пробегала.

Мария О 04.01.2010 21:43

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 230932)
Я бездарность. Просто мимо пробегала.

Ладно. Раз пошла такая пьянка... Я тоже :drunk:

Варя 04.01.2010 21:44

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 230931)
Это в пику тем, кто считает, что из математика можно вырастить грамотного сценариста :)

А я этого и не утверждаю. Но кто-то становится Эйшнейном, а кто-то прекрасным учителем математики. И второй - тоже нужен и важен. А Эйштейнами все быть не могут.

несс 04.01.2010 21:45

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
(возмущенно) Тетя Ася, Мария О, испугались, что ли?! Нечего сливаться со средой! Тоже мне, нашлись бездари :happy:

несс 04.01.2010 21:46

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 230934)
А я этого и не утверждаю. Но кто-то становится Эйшнейном, а кто-то прекрасным учителем математики. И второй - тоже нужен и важен. А Эйштейнами все быть не могут

Да меня, собственно, здорово улыбнула гипотеза Телеплея, который считает, что "сценаризму" вот прям любого можно обучить, невзирая на способности и предпочтения :)

Мария О 04.01.2010 21:48

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 230935)
испугались, что ли?

Нет. Решили выйти на перекресток и покаяться.:)

автор 04.01.2010 21:52

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Варя,
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 230922)
Просто ни разу в жизни ни от кого не слухала, чтобы чел сказал: я крепкий ремесленник.

Варя, слышала. Это говаривает Афиген, когда его гении достанут.

Нора,

Вся проблема в том, что для того, чтобы все узнали про гения, или про великого мастера подавания красок - человек должен начать хоть что-то делать. И только тогда из миллиона маляров родится один Микеланджело.
Или Моцарт.
Но насмотримся и наслушаемся до этого...

Как говорил Ходжа - чтобы узнать вкус яблока, его надо хотя бы надкусить.

несс 04.01.2010 22:14

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 230938)
Нет. Решили выйти на перекресток и покаяться

Ну-у, Маш, вы прям святые! :)

Телеплей 04.01.2010 22:33

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 230937)
гипотеза Телеплея, который считает, что "сценаризму" вот прям любого можно обучить

Вот прям любого? Где это я такое писал? :)
Нет, далеко не любого. Но тот, кого можно научить, не обязан ежеминутно портить воздух своими «идеями» — типа, только это и есть настоящий показатель таланта. Вот я о чем.

Меня, признаться, тоже улыбнула ваша идея, что детки, писавшие в школе сочинения не по методичкам, автоматически причисляются к талантам. Знаете сколько их, таких деток? И где они все?

Варя 04.01.2010 22:36

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Я такой детка. Тута :happy:

Телеплей 04.01.2010 22:42

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
«В настоящий момент на сервере разместили свои произведения 84730 авторов…»
И все они, я зуб даю, писали «творческие» сочинения :))

Варя 04.01.2010 22:46

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 230954)
И все они, я зуб даю, писали «творческие» сочинения :))

За зубы не боитесь? :)

Веселый Разгильдяй 04.01.2010 23:42

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 230937)
Да меня, собственно, здорово улыбнула гипотеза Телеплея, который считает, что "сценаризму" вот прям любого можно обучить, невзирая на способности и предпочтения

вы, наверное, не поверите, коллега Несс, но ремесленному владению профессией телесценариста/киносценариста (которое позволит влиться в ряды профи-ремесленников) лично я могу обучить любого достаточно образованного, начитанного и грамотного человека максимум за полгода.
:)
с режиссурой так не выйдет...

несс 04.01.2010 23:50

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Телеплей, вот ваши слова:
Цитата:

Я понял, что вы считаете, что люди неким образом делятся на тех, «кому дано», и всех прочих. Я так не считаю
Следовательно, вывод: сценаристом может стать любой? А не только тот, кому дано? Заметьте, я нигде не отрицаю необходимость обучения. Просто тем, кому "не дано", учеба будет тем самым не-в-коня-кормом. Как их ни учи. Вы это отрицать станете?
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 230951)
Меня, признаться, тоже улыбнула ваша идея, что детки, писавшие в школе сочинения не по методичкам, автоматически причисляются к талантам.

Они автоматически причисляются к способным. Не исключено, что к кинодраматургии. А вот если человек в сознательном возрасте затрудняется сам сформулировать свою мысль на бумаге - как он внятные сценарные заявки писать потом будет? Хотя бы заявки? :)
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 230951)
Знаете сколько их, таких деток? И где они все?

Я не статистик :) А вы, судя по гиперрациональному подходу - из них самих. И в школе таки имели проблемы с сочинениями.

несс 04.01.2010 23:54

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 230966)
лично я могу обучить любого достаточно образованного, начитанного и грамотного человека максимум за полгода

ВР, я вас обожаю! :) Как мало надо для сценариста, оказывается! Всего-то! :)

ВР, вот вы очень грамотны. Скажите навскидку, сколько здесь грамотно пишущих ников? :) Приблизительно?

Пауль Чернов 04.01.2010 23:57

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 230931)
Это в пику тем, кто считает, что из математика можно вырастить грамотного сценариста

Гххм.... У вас что-то личное против математиков? :)

Телеплей 05.01.2010 00:00

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
несс, странно, что вы вообще спорите :)
Я говорю, что т. н. «одаренность» — пшик. Причина для гордости досужих мамаш.
И привожу цифры — смотрите сколько одаренных на прозе.ру.
И еще — самое важное — легче всего изображать из себя творческую личность. Труднее всего — учиться и работать.

Веселый Разгильдяй 05.01.2010 00:01

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 230968)
ВР, я вас обожаю! Как мало надо для сценариста, оказывается! Всего-то!

а то! :)
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 230968)
ВР, вот вы очень грамотны. Скажите навскидку, сколько здесь грамотно пишущих ников? Приблизительно?

вопрос некорректный. и ответ подразумевается такой же.

а грамотно пишут что?
посты?

Герус 05.01.2010 00:09

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от несс (Сообщение 230967)
Следовательно, вывод: сценаристом может стать любой?

Я считаю, что достаточно неплохим сценаристом (и не только сценаристом) может стать любой. Отличным или гениальным - это другое дело. Взяли за пример математиков. Ок. Говорят же, талантливый человек, талантлив во всем. Масса примеров физиков, которые были лириками. Ломоносов (других примеров и не надо). А если уж быть точным, то практически все выдающиеся личности (математики, физики) вели записи, которые имели вполне приличные литературные качества.

Естественно, для этого (стать сценаристом) требуется совпадение каких-то условий. Хороший наставник в этом деле будет удачей. Я разделяю мнение ВР.

Если кто-то считает, что отфильтровав всех Моцартов, мы получим только выдающиеся муз. произведения, то это чистая профанация. На каждого Моцарта найдестя свой Сальери. Кроме того, я полагаю, что в полнейшем вакууме Моцарт не долго сможет творить, и, уверен, ни к чему хорошему это не приведет.

Иванка 05.01.2010 00:13

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 230970)
И еще — самое важное — легче всего изображать из себя творческую личность. Труднее всего — учиться и работать.

золотые слова.

несс 05.01.2010 00:18

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 230969)
Гххм.... У вас что-то личное против математиков?

Обожаю математиков :) Когда они - математики :)
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 230970)
Я говорю, что т. н. «одаренность» — пшик. Причина для гордости досужих мамаш

Стало быть, абитуриента, неспособного написать внятный этюд, примут на сценарный факультет ВГИКа? :) Просто под обещание выучиться ремеслу, ага?
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 230970)
И еще — самое важное — легче всего изображать из себя творческую личность

А кто изображает? Я, что ли? Меня нет на Прозе.ру, столь вам любезной :)
Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 230970)
Труднее всего — учиться и работать

Кто отрицает необходимость учиться и работать? Речь шла о том, что невозможно научиться генерировать идеи.
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 230971)
а грамотно пишут что?

Грамотно формулируют свои мысли. В том числе и грамматически.

несс 05.01.2010 00:21

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Герус (Сообщение 230974)
Я считаю, что достаточно неплохим сценаристом (и не только сценаристом) может стать любой

Герус, а вы уже поступили на какой-нибудь сценарный факультет по конкурсу? Тут же речь об учебе в основном.


Текущее время: 05:29. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot