Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   профпригодность (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1891)

Пауль Чернов 06.06.2009 20:56

Веселый Разгильдяй
Цитата:

- целевые аудитории муви и пм часто совпадают. пример - молодежные комедии и комедии вообще.
Никогда они не совпадают. Потому что совершенно разная энергетика у ПМ и телемуви. А большая часть того, что в России называется ПМ - это телемуви и есть, потому и не нужны никому. Где там нерв, интерес, яркость? Нет и не ночевало. Молодёжные Комедии? Что, из "Самого Лучшего Фильма"(прости-господи) можно сделать телемуви? История для ПМ должна быть на порядок ярче, она должна провоцировать, а не расслаблять.
Цитата:

постарайтесь понять одну важную вещь: кино - это бизнес.
и как любой бизнес - он отвечает требованию и чаянию покупателя/потребителя
Так я об этом же говорю! О чаяниях того, кто идёт в кино. Они не ради тв-мувиков туда идут. А ВАМ, что бы вы не говорили - нужны именно сценарии для мувиков. Это верный кусок хлеба, да, я понимаю. Но дельный ПМ с таким настроем не-по-лу-чит-ся.
Цитата:

не мы первые не мы последние попадаем в кинояму.
была и новая французская, и новая немецкая, и азиатская волна.
это вопрос истории и ее реализации.
Вот зачем смотреть на (давайте уж честно, независимо от личных вкусов) лузеров? (на фоне Голливуда все эти направления именно лузерские) Посмотрите лучше на Голливуд, а конкретней - на MIRAMAX начала века. У них там бюджеты были поменьше 300000 вечнозелёных. Однако Кевин Смит и Тарантино начали там, насколько я помню.
Цитата:

просто по структуре история для пм и тв-муви максимально близки.
Нет, так можно что угодно сравнивать, на уровне атомов-то. Это просто разные типы мышления, эти два жанра.
Цитата:

если бы меня интересовали исключительно тв-муви - я бы так и написал, понимаете? чего зря вам голову морочить?
Вы её в первую очередь себе морочите, на мой взгляд :happy:

Веселый Разгильдяй 06.06.2009 21:05

Пауль Чернов
Цитата:

Потому что совершенно разная энергетика у ПМ и телемуви.
это вы будете кашпировскому рассказывать.
я в энергетике ничего не понимаю.
Цитата:

Так я об этом же говорю! О чаяниях того, кто идёт в кино. Они не ради тв-мувиков туда идут. А ВАМ, что бы вы не говорили - нужны именно сценарии для мувиков. Это верный кусок хлеба, да, я понимаю. Но дельный ПМ с таким настроем не-по-лу-чит-ся.
хотите совершенно откровенно?
если я выше открытым текстом пишу что мне интересны и нужны пм и муви, а вы таким же открытым текстом обвиняете меня во лжи...
что я в ответ такому ммм...чудаку могу сказать в ответ?
понимаете о чем я или нет?
Цитата:

просто по структуре история для пм и тв-муви максимально близки. Нет, так можно что угодно сравнивать, на уровне атомов-то. Это просто разные типы мышления, эти два жанра.
разные типы мышления? два жанра?
в таком случае вы - дилетант и диалог между нами в принципе невозможен.
Цитата:

Вы её в первую очередь себе морочите, на мой взгляд
после подобного хамства считайте что я в мягкой французской манере послал вас на х...

Гнус 06.06.2009 21:17

Да не... По-моему, Пауль Чернов не хамит. Просто я из бесед в соседних ветках сделала для себя вывод, что его интересует, в основном, развлекательные киноаттракционы в голливудском стиле. Фильмы вроде "Дороги перемен", "Ямы", "Простых вещей", которые и сняты могли бы быть в наших условиях достаточно за "недорого" и судьбу иметь киношную, он просто к кино не относит.
Я вот, правда, тоже одного до конца не понимаю. Вы ищете ПМ и чего для них ждёте? Фестивальной судьбы всё-таки? Тогда это что-то вроде "Дороги перемен". Или же прокатной? Тогда это должна быть какая-нибудь "Ведьма из Блэр" или, на худой конец, "Леденец"? Не знаю, правда, хороший или плохой прокат был у "Леденца"?
Потом я не совсем понимаю, окупаются ли в нашем прокате такие фильмы как "Джуно" или "Маленькая мисс Счастье", которые же, вроде, в мировом прокате хорошо прошли?
Короче! Чего вы конкретно хотите. И, вообще, Вы кто? :doubt: Не, я понимаю, что на форуме Вас половина народу знает. Может, мы с Вами в жизни каждый день за руку здороваемся? И чего я тогда с Вами тут, как кретин, беседую? :scary:

Пауль Чернов 06.06.2009 21:37

Веселый Разгильдяй
Цитата:

в таком случае вы - дилетант и диалог между нами в принципе невозможен
(меланхолично) Я тут один из немногих дилетантов, а остальные вроде как профессионалы. Отчего же так мало у нас хороших фильмов, при таком-то количестве профессионалов? Может, "в консерватории что-то не так", и всё же ну её на фиг, такую консерваторию, попробуем построить новую?
Вы не обижайтесь, обидеть Вас я совершенно не желал. А поскольку это, видимо, всё же произошло, прошу прощения. :confuse:
Гнус
Цитата:

По-моему, Пауль Чернов не хамит. Просто я из бесед в соседних ветках сделала для себя вывод, что его интересует, в основном, развлекательные киноаттракционы в голливудском стиле. Фильмы вроде "Дороги перемен", "Ямы", "Простых вещей", которые и сняты могли бы быть в наших условиях достаточно за "недорого" и судьбу иметь киношную, он просто к кино не относит.
Бинго! :friends: Но с маленьким уточнением. "Развлекательный аттракцион в голливудском стиле" - это, на мой взгляд, отнюдь не бюджет, не "лёгкоусвояемость" и не спецэффекты. Это то, о чём (как я выяснил в ходе предыдущей дискуссии) писал Эйзенштейн, гораздо раньше меня всё сформулировавший, оказывается - это творческая концепция под названием "монтаж аттракционов". Или, по другому, "плотность" воздействия на зрителя. Большинство российских фильмов делают это крайне слабо. В том числе - и из-за сценария.

Р.С: Да, и примеров создания такой "плотности" при минимальном бюджете - вагон. Но они, как правило, довольно провокационны. И уж, естественно, категорически непригодны для переделки в тв-муви.

Веселый Разгильдяй 06.06.2009 21:43

Пауль Чернов
Цитата:

Вы не обижайтесь, обидеть Вас я совершенно не желал. А поскольку это, видимо, всё же произошло, прошу прощения
ну тады и вы на меня не злитесь. день седни действительно....
:friends:
Цитата:

Или, по другому, "плотность" воздействия на зрителя. Большинство российских фильмов делают это крайне слабо. В том числе - и из-за сценария.
спора не получится.
и из-за сценариев тоже.
яркий недавний пример - "бульба".

Веселый Разгильдяй 06.06.2009 21:48

Гнус
Цитата:

Вы ищете ПМ и чего для них ждёте?
я не ищу пм - см. мои посты выше.
но если мне в лапы попадет интересная история в указанном мной выше бюджете - я постараюсь ее продвинуть.
чтобы в первую очередь заработать денег. кино - это бизнес.
а разделение на прокатный и фестивальный - по мне так бред.
макки об этом хорошо написал.
но спорить и доказывать что то я не буду.
Цитата:

Короче! Чего вы конкретно хотите. И, вообще, Вы кто?
я хочу простого человеческого счастья.
я - гетеросексуальный мужчина.

Гнус 06.06.2009 22:20

ВР, короче, избегая прямых ответов на мои прямые вопросы Вы, возможно, лишились шанса сделать прекрасный ПМ. :cry: и заработать кучу денег. А, кроме шуток, я не очень верю в то, что "Маленькая мисс счастье" или "Дорога перемен" могут окупиться в нашем прокате, поэтому предпочитаю всё-таки "на старте" чётко понимать для чего делаем кино: денег заработать или "лицо не потерять". И не придирайтесь, пожалуйста, к фразе про "денег заработать", приводя примеры прекрасных кассовых и непозорных ПМ. Крохотный бюджет, к сожалению, начинает диктовать определённые ограничения: "Крепкий орешек", который "для всех" уже не сделаешь, да и ту же "Красотку" (которую я не люблю, кстати).
Как однажды сказал мне один знакомый редактор, работая вместе со мной над сценарием моего ПМ: "Гнус, Вы уж как-нибудь определитесь, что Вы собираетесь делать. Не надо стоять "нараскоряку" между коммерческим и авторским ПМ".
И это очень и очень неглупый человек, которого я уважаю и мнением которого дорожу.
В итоге выкупленный сценарий лежит, ждёт лучших времён. Все считают, что в прокате он не отобьётся, хотя я писала его именно как непозорный коммерческий проект, и до сих пор уверена, что это - абсолютно жанровое кино для всех. С чётким сюжетом и безо всякой зауми.

Веселый Разгильдяй 06.06.2009 23:22

Гнус
Цитата:

ВР, короче, избегая прямых ответов на мои прямые вопросы Вы, возможно, лишились шанса сделать прекрасный ПМ.
да избегаю. и буду избегать.
я не инвестор и златых гор не обещаю.
а то что лишился...
что поделаешь. :doubt:

что касается авторского и коммерческого...
это - опять за рыбу гроши.
так не бывает.
"авторское" - это давно уже коммерческий бренд.

P.S. думаю что ваш редактор неосознанно имел в виду кино мейнстрима (о чем вы и говорите) и ограниченный прокат.

Гнус 06.06.2009 23:26

Цитата:

думаю что ваш редактор неосознанно имел в виду кино мейнстрима (о чем вы и говорите) и ограниченный прокат.
Да. Именно это.

Скай 07.06.2009 16:25

Цитата:

Это то, о чём (как я выяснил в ходе предыдущей дискуссии) писал Эйзенштейн, гораздо раньше меня всё сформулировавший, оказывается - это творческая концепция под названием "монтаж аттракционов". Или, по другому, "плотность" воздействия на зрителя.
Пауль Чернов, скажите, пожалуйста, на какой ветке шел разговор об этом? :doubt: Чиво-та я пропустила...

Цитата:

что касается авторского и коммерческого...
"авторское" - это давно уже коммерческий бренд.

P.S. думаю что ваш редактор неосознанно имел в виду кино мейнстрима (о чем вы и говорите) и ограниченный прокат.
Веселый Разгильдяй, я честно говоря до сих пор не могу окончательно разобраться с этими категориями. Вы не могли бы привести примеры? Вот, скажем, "Горбатая гора" - это мейнстрим? А "Амели"?
Что-то так все противоречиво... Есть жанровое кино. Ромком, боевухи, фантастика и т.д. Т.е. то, что делается по определенной схеме и в соответствии с ожиданиями определенной целевой аудитории... Да? :doubt: А есть то, что в жанр не вписывается, но при этом тоже попадает в большую часть аудитории, легко "отбивается" в прокате, может даже иметь фестивальную судьбу, хотя последнее и не обязательно... и оно может быть "авторским" в том числе... Или нет? Скажем, "Красота по-американски" - это мейнстрим? :doubt: А еще есть кино вообще не для широкого проката, изначально рассчитаное на узкую целевую аудиторию... сюда и артхаус входит, и кино для опр.социальных групп... Правильно я понимаю или нет?
:cry: Везде по-разному пишуть... да вроде еще вся эта канитель имеет свойство меняться... :cry:

Пауль Чернов 07.06.2009 16:47

Скай
Цитата:

на какой ветке шел разговор об этом?
Тут -
http://www.screenwriter.ru/forum/ind...showtopic=2240
Цитата:

Везде по-разному пишуть... да вроде еще вся эта канитель имеет свойство меняться...
Я полагаю, об этом делении вообще не надо задумываться. Это чисто продюсерские выкрутасы для разгона креативов по разным графам бухгалтерской ведомости.

Скай 07.06.2009 16:58

Пауль Чернов, спасибо! :friends:


Цитата:

продюсерские выкрутасы для разгона креативов по разным графам бухгалтерской ведомости.
:umora: :umora: :umora:

Веселый Разгильдяй 07.06.2009 20:03

Скай
вы ж макки сейчас читаете?
посмотрите что он пишет про жанры. там он говорит о феномене авторского кино как о коммерческом бренде.
а вообще все проще.
открываю секрет: авторского кино нет в природе. то что называют авторским - почти всегда самодеятельное. :tongue_ulcer:

а мейнстрим меняется. как мода.
пример: до "гладиатора" лет двадцать как минимум никто не сомневался что блокбастер на тему древней истории - гарантированный провал в прокате.
а потом.... спохватились - и тут же дружно понеслась моча по трубам: "троя" "александр" и тому подобный мейнстрим-отстой. :happy:

Скай 07.06.2009 21:19

Цитата:

а мейнстрим меняется. как мода.
Как грустно! :cry: Никакой определенности в этом мире! :happy:
Спасибо, Веселый разгильдяй :friends: хотя мне и не стало легче от Вашего ответа! :happy:

Веселый Разгильдяй 07.06.2009 22:28

Вложений: 1
Скай
не печальтесь. в любом мейнстриме в любое время внутри - куча направлений.

вообще мейнстрим - это просто стиль.
например в 60-е в кино франции мейнстримом был...практически андеграунд.
а в советской живописи в конце 50-х - начале 60-х вдруг мейнстримом стал так называемый "суровый стиль".
самый яркий представитель - таир салахов со своими брутальными нефтяниками.
пишите так как вам дал Господь и мама с папой - и все будет здорово.
и мейнстрим к вам в гости придет.
:friends:


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot