Re: Фильм "Царь"
 

Между прочим, хорошая перебранка - иллюстрирует, как мало мы можем знать о нашем ближайшем прошлом, очевидцами которого мы были сами, и как легко мы судим о том, о чём практически не имеем представления.

Re: Фильм "Царь"
 

Престранно. Я очень хорошо запомнила 91-й. По тому, что из магазинов разом исчезли все конфеты :) Любые. Для меня-сладкоежки это было весьма чувствительно и запомнилось :(

Безусловно, речь об украинской провинции, но все же.

Re: Фильм "Царь"
 

а чего престранного-то?
кляти москали и пожрали ваши конфеты. я, в частности. :)

Re: Фильм "Царь"
 

Ну, кому как. Я вот о чём пишу:
«По совету Курбского король натравил на Русь крымских татар, а затем послал свои войска к Полоцку. Курбский участвовал в литовском вторжении. (Курбский был одним из трех воевод авангарда армии Николая Радзивилла, напавшей на Полоцк в 1564 г. – Е.Г.). Несколько месяцев спустя с отрядом литовцев он вторично пересек русские рубежи. Результаты этого нового вторжения были подробно описаны в дневниковой записи рижского дипломатического агента от 29 марта 1565 года. Автор дневника вел переговоры с высшими сановниками Литвы и с их слов узнал о разгроме отборной 12-тысячной русской армии. Эта победа, записал он, одержана была благодаря ренегату Курбскому, перебежавшему на сторону короля. Хорошо зная местность, Курбский с 4-тысячным литовским войском занял выгодную позицию, вследствие чего русские должны были растянуть свои силы по узкой дороге и оказались окруженными со всех сторон болотом. Сражение завершилось, кровавым побоищем: около 12 тысяч русских были перебиты, 1500 взяты в плен.
Реляция Курбского и его литовских сторонников, без сомнения, преувеличила масштабы одержанной ими победы. Однако совершенно очевидно, что действия беглого боярина нанесли немалый ущерб России. Опрокинув русские заслоны, неприятель, по словам рижского агента, разорил четыре воеводства в землях московитов. Враги увели много пленных и 4 тысячи голов скота. Легкая победа вскружила боярскую голову. Изменник настойчиво просил короля дать ему 30-тысячную армию, с помощью которой он вызвался завоевать Москву. Если по отношению к нему есть еще некоторые подозрения, заявлял Курбский, он согласен, чтобы в походе его приковали цепями к телеге, спереди и сзади окружили стрельцами с заряженными ружьями, чтобы те тотчас же застрелили его, если заметят в нем неверность; на этой телеге, окруженный для большего устрашения всадниками, он будет ехать впереди, руководить, направлять войско и приведет его к цели (к Москве), пусть только войско следует за ним.
Эмигрант не выражал больше сожаления о "божьей земле" и не выставлял себя защитником всех преследуемых и гонимых на Руси. Круг предательства замкнулся: Курбский поднял меч на родную землю»
«Будучи в Литве, Курбский убил слугу, помогшего ему бежать из Юрьева. Боярин не раз грабил соседей по имению. В своих владениях он сажал местных еврейских торговцев в водяные ямы, кишевшие пиявками, и вымогал у них деньги»

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл, а если не секрет - откуда цитата и кто это пишет?
есть у меня смутные подозрения...

это я не за ради спора.:drunk:
к предателям моей Отчизны у меня мнение однозначное.

Re: Фильм "Царь"
 

А что, не был Павлов подставной фигурой? Ну, вы точно... тот, кем прикидываетесь! Вы и "Аншлаг", наверное, как новостную передачу смотрите?:happy:

Скрынников Р.Г. Бегство Курбского. «Прометей» Историко-биографический альманах серии «ЖЗЛ». т. 11, М. 1977.


Меня собственно подкупило вот это: Результаты этого нового вторжения были подробно описаны в дневниковой записи рижского дипломатического агента от 29 марта 1565 года.
Источник, как никак, указан.

Re: Фильм "Царь"
 

В общем-то это нормальная практика. Те из аппарата НКВД-МГБ-КГБ, кто дослужился до пенсии, крайне негативно относятся к перебежчикам, какими бы мотивами те не руководствовались. А у Кривицкого-то рыльце в пушку - сдал имена не одного десятка советских разведчиков. Но я, в контексте обсуждения, не оправдываю Кривицкого, а лишь привожу обнародованные им данные относительно преднамеренного ослабления советской разедывательной сети в Германии по распоряжению Сталина.

Re: Фильм "Царь"
 

к трудам Скрынникова у меня уважение безмерное.

но я писал исключительно о психологии дуальной пары феодал-вассал - не более того
кстати: вы бы знали, с какой злобой и яростью польские авторы (не только современные) пишут о русских князьях которые перешли из Жечи на сторону Московии - psja krev!!! :) :) :)

Re: Фильм "Царь"
 

Вээр (я уже боюсь вас заглавными писать), я никогда не употребляю выражения "кляти москали" или "кацапы" :)
А дефицит в 91-м был. Никогда не забуду пустые продуктовые витрины, куда зачем-то клали искусственные цветы (!). Символично, блин.

и я о том же...
как то другим авторам у меня веры больше...

но это не ради спора говорю!

да кто ж спорить будет?

Re: Фильм "Царь"
 

Притом, всё делается внаглую, не учитывая возмущения 4/5 населения, прикрываясь лабудой о демократии, национальных интересах и патриотизме. И бить же нельзя! И не только потому, что запоют, мол, на свободу совершено покушение, но ещё и потому, что дарить ореол мученика такому царьку не хочется. Ведь тем самым придётся написать абзац в учебниках по истории тому, которого уже вчера нужно забыть.
Историю не только выгибают дышлом, но и ставят раком. Радует одно, что терпеть этот беспредел осталось не долго, до выборов нового царя в январе. Только, в отличии от Ивана Грозного - это не цари, а царьки, с обострённым чувством потребителя, а красивые слова о свободах - так это их лживое масло на чёрствый хлеб.

Re: Фильм "Царь"
 

Если это и правда, то, скорее всего, речь шла о снижении активности легальной резидентуры (при посольстве, представительствах и т. п.), но ни в коем случае - о нелегальной работе.
Кроме того, на территории Германии параллельно, конкурируя с МГБ, работало ГРУ ГШ...
Я уж молчу о том, что документы обеих служб до сих пор засекречены.

Я это понял. Но суть дела не меняет. И считать Ивана Васильевича излишне подозрительным параноиком на основании этого, как-то странно. Как и приписывать исключительную жестокость. Если начинать сравнвать времена и нравы, то, как бы, и не такой уж и деспот и точно не сумасшедший и не самодур.

Был. Точно. Но когда именно - в январе ли, или в феврале - вот в чём вопрос. Циферки-то годков - вещь условная. А тут точность важна.
Да нет, точнее не только. Это ещё и дико закомплексованные психопаты, мечтающие о реванше любой ценой.

Re: Фильм "Царь"
 

ну, надеюсь мне-то вы не приписываете мнение о том, что царь Иван был параноиком? :)