Re: Помогите. Часть 4
 

А какао?

Re: Помогите. Часть 4
 

Кирилл Юдин,
Почему "в", а не "на" имеет своего рода лингво-историческое "объяснение"...

Лингвистическое - "украина" по-старорусски "окраина" и неграмотно говорить со мыслом "на окраине" о Нэзалэжной Дэржаве...

Исторических толкований существует два:

1. Оголтело-националистическое - в Древности земли современной Украины населял особый народ - укры. Название "Украина", это вовсе не старорусское "окраина", а название территории по имени "древнего народа укров", якобы, предков современных украинцев :)

2. Умеренно-националистическое - если Украина - это страна украинцев, то выражение "на Украине" оскорбительно и обидно, так как имеет смысл "на окраине", а не в Сучасний Ерпопэйский Дэржави - стране народа украинцев.

На эту тему существует анекдот-быль про Виктора Степановича Черномырдина.

В бытность Виктора Степановича послом РФ в Киеве, читает Черномырдин речь на приеме в Российском Посольстве и произносит "на Украине"...

Референт дергает его за рукав и говорит, мол, что вы, Виктор Степанович! Следует говорить "в Украине"...

Черномырдин поворачивается к референту и отвечает: "Молодой человек, идите в х..."...
Ого!
А вы западенцев послушайте. Украино- польско-чешско-венгерский суржик забавнее, чем южно-русский :)

Re: Помогите. Часть 4
 

Анатолий Борисов,
А какао, по новым западено-канадским правилам положенно склонять... Ну. типо - выйшов я з бюра и стою на шосси в польти...

Re: Помогите. Часть 4
 

Не, ну умеренно-националисты могут развлекаться так, как им хочется, но причём тут правила чужого им языка? Тем более, что:


Таким образом теория об "оскорбительном" отношении к Украине, как к "окраине" разбивается в пух и прах - ведь название лишь созвучно, но не тождественно. А следовательно исторически сложившееся произношение "на", а не "в" не имеет под собой оснований по территориальному/географическому признаку.

Стало быть прежде чем требовать изменений в грамматике иностранных языков, не лишним было бы определиться между собой, что от чего произошло - то-ли Украина от "окраины", то ли "на" и "в" никакого отношения к политической географии не имеет и, соответственно, глупо требовать изменений в грамматике и/или тем более считать сие употребление оскорбительным. :)

Иначе: или Украина всё же не от каких-то там укров происходит, а исторически является обычной окраиной России, которая в настоящее время получила независимость и должна быть благодарна России за отторжение СВОИХ окраинных земель в её пользу. Либо произношение "на" не является оскорбительным, поскольку априори не может обозначать окраину, а просто сложилось, как лингвистическое исключение исторически. :)

Re: Помогите. Часть 4
 

Кирилл, никто в России о пользе Украины - типа, давайте им че-нить отторжем, бедолагам, и не думал. Б.Ну в его борьбе с Горбачевым было наплевать на все, лишь бы придти к единоличной власти в России, хоть и урезанной по ср. с СССР. Те же чувства двигали и Кравчуком, и, может, в меньшей степени, Шушкевичем. Лично мне, допустим, на хрен не нужно было никакое отторжение, я воспитывался на державных, а не местнических принципах. Так что я не только не благодарен за то, что свершилось в этой сфере, а... ну, понимаете.

Re: Помогите. Часть 4
 

А я этого и не утверждал. Более того - мне это не интересно, как бы оно ни было на самом деле.

более чем. :drunk:
Всё мною вышенаписанное - стёб над националистами, не более.

Re: Помогите. Часть 4
 

Не совсем понятно, за что должна быть Украина благодарна России в плане независимости. А вообще-то - это как бы не тема для этого форума.

Re: Помогите. Часть 4
 

Это вообще не тема. Тема: "в" или "на" или стёб над националистической дуростью. :)

Re: Помогите. Часть 4
 

Дурости у всех хватает, и у националистов и у интернационалистов. А вообще, Украина - сегодня независимая страна и это хорошо.

Re: Помогите. Часть 4
 

Кому хорошо?

Re: Помогите. Часть 4
 

России, например. В смысле ее жителям.
Ни для кого не секрет, что в национальные республики шло большое количество коврижек, по сравнению с метрополией. Пытались таким образом показать плюсы единого государства.

Не стало их- стали развивать тот же Урал.
У меня товарищ из командировки вернулся (Пермь, Уфа, Екатеринбург, еще что-то поменьше). В полном восторге - говорит Питер по сравнению с ними бледно выглядит.

С точки зрения имперца, конечно жалко.

Re: Помогите. Часть 4
 

Тогда нужно Москву отделить. Москвичи тоже считают, что они всю страну кормят.
А я родился на Урале и школу там окончил. И для СССР успел сделать, что мог. Мне себя кем считать? Имперцем? И я хоть гражданин не России - она для меня моя страна. А по Вашей логике - брату нужно за сестрой присматривать - а вдруг она лишнюю ложку каши за завтраком сьела или на одну конфету больше? Что, лучше им разоехаться в разные города, а отношения строить через суд?

Re: Помогите. Часть 4
 

Хорошо, что нет больше Советского Союза и никогда больше не будет.

Re: Помогите. Часть 4
 

А что нет Карфагена еще радостнее!

Re: Помогите. Часть 4
 

Дело не в благодарности, а в знании истории. Если уж говорить огрубленно, то территория современной Украины появилась в результате войн России с поляками, Шведами, турками, немцами, а до того с монголо-татарами... Ну прочими, помельче. Например, Крым был присоединен в результате Русско-турецкий войн, западные области исторически принадлежали Речи Посполитой, а затем уже Польше и были присоединены в результате ВОВ. А вот духовно-культурная составляющая и язык пришли на к нам из Украины, из Киева - Киевская Русь распалась, но Киев еще долго считался стольным городом. Потому, что в Киеве вели свою просветительскую деятельность Кирилл и Мефодий, там же было принято крещение Руси и киевские преподаватели ездили в Москву учили алфавиту (кирилице) и русскому языку. А разговорный язык был практически общим. Сегодня офизиозом украинским все поставлено с головы на ноги. Вроде, не западные области были присоединены к Украине, а Украина к ним. И вот уже католический Львов официально объявлен культурной столицей Украины, а Киев - окраина цивилизованной Европы, где всю интеллигенции вырезал кровавый советский режим. (На самом деле во Львое националистами бандеровцами вся интелигенция была вырезана в ВОВ)Так что наезды не только на русский язык, но и на национальную культуру Украины налицо. Католики так действовали всегда - сначала с крестом, а потом с мечом. То есть, сначала убедить, а потом принудить. Вот и Ющ недавно выступил, мол, правильно, что поддержали Грузию в войне с миротворцами, иначе бы Россия завоевала бы Украину. И де, был бы он президентом, то нынче Украина была бы европейской державой. Вопрос-то, поэтому не в вашей самостийности, а во враждебной россии и антиславянской политике, вообще. А нужна ли эта вражда народам? По числу гастарбайтеров на первом месте Таджики, на втором Узбеки и на третьем Украинцы. Украинцы в отличие от первых двух знают русский язык, и как правило высококвалифицированные - они работают и менеджерами, занимая даже должности на госслужбе, хоть, вроде, бы и граждане другой страны. Вы хотите, чтобы между ними и русскими была вражда? Нет? Тогда не надо носиться со своей самостийностью, как кошка с пузырем. Никто на не не претендует.

В разные годы от 40 до 60% ВВП уходило из РФ в союзные республики согласно теории, что к коммунизму можно подойти при равном развитии всех. Но однако и эффект кооперации был велик. Не секрет, правда, что уровень жизни в РФ был ниже, чем на УКраине, Беларуссии, прибалтийских республиках. Белоруссия и прибалты были фасадом СССР и туда гнали ресурсы, но Украина единственная республика, которая создавалась с многоотраслевой экономикой, то есть вполоне могла быть самостийным государством. А Беларуссия, например, была сборочным цехом СССР. Украина при СССР по уровню жизни занимала почетное 10-е место в мире, а посмотрите на каком месте она сейчас по ВВП на душу населения.

Плохо, что в свой время СССР не смог провести реформы и распался по самому дикому и тяжкому для наших народов сценарию. Выживут объединения, в которых не менее 250 млн. человек, а остальные страны не включившиеся в интеграционные процессы остануться на обочине цивилизации. Увы. Что бы там не трепали языком поитики, а факты упрямая вещь. Мы нужны друг другу и как родня кровная и как самостийные экономический субъекты. В Европу уже никто не рвется, деньги нынче зарабатывают в АТЭС - туда весь мир смотрит. И Украина это уже стала понимать - а дорога в АТЭС лежит через Россию. О чем и говорили Я и П на встрече.

Москвичи так не считают. И вообще, коренных москвичей столько же сколько и приезжих со всей РФ, ставших москвичами. Москва была всегда многонациональным городом. Века здес живут общины мусульман, наций других вероисповеданий, армян, азербайджанцев, грузин... А про украинцев и говорить нечего - вообще никакой дележки на национальности нет.