Клуб сценаристов - Курилка. Часть 28

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 28 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5081)

Кертис

31.01.2014 21:34

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 479616)

Вы прочтите статью.

Т.е. мемуары не считаются? )
Из статьи -

Цитата:

Однако в конце августа – начале сентября 1941 г. эта угроза стала очевидной. Между тем, Сталин настаивал на продолжении обороны Киева.

И еще -

Цитата:

Задним числом мы можем делать вывод о том, что предотвратить катастрофу под Киевом было нужно и возможно.

Нигде не говорится о том, что вопрос о том, что Киев нужно оставить не рассматривался. Рассматривался.

Нарратор

31.01.2014 21:35

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 479623)

Если технический прогресс достигает такого уровня, что рабы не нужны в принципе - то очень даже может рабов не быть вообще.

А в 40-х он достиг такого уровня?
Он и сейчас-то не достиг, копеечные гастарбайтеры на улицах наших городов тому подтверждение и в Питере вон уже прогнозируют появление первых гетто, где федеральная власть будет бессильна.
В Рейхе это наступило бы уже в 60-х.

сэр Сергей

31.01.2014 21:36

Re: Курилка. Часть 28

Хильда,

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 479622)

Нет, конечно. Мемуаристы вообще склонны приукрашивать.

Именно, поэтому, мемуары не считаются документом. И в качестве научных доказательств того ли иного исторического факта не рассматриваются.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 479622)

Устроит стенограмма соответствующего заседания.

Кстати, расхождения между мемуарами того же Жукова с реальными событиями замечены могими историками не один раз...

Но,что позволено мемуаристу, недопустимо для ученого...

Кертис

31.01.2014 21:37

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 479622)

Нет, конечно. Мемуаристы вообще склонны приукрашивать. Устроит стенограмма соответствующего заседания.

Увы, многие не сохранились. Но вопрос о сдаче Киева поднимался. Это упоминается и другими источниками.

Цитата:

11 сентября 1941 г., связавшись по аппарату «Бодо» с командованием Юго-Западного фронта и Юго-Западного направления (главком – маршал С. М. Будённый), Сталин изложил своё видение ситуации так:
http://file-rf.ru/uploads/2011/09/14/_j__--380x261.jpg Советские войска в Киеве.

«В данной обстановке на восточном берегу Днепра предлагаемый вами отвод войск будет означать окружение наших войск, так как противник будет наступать на вас не только со стороны Конотопа, то есть с севера, но и со стороны юга, то есть Кременчуга, а также с запада, так как при отводе наших войск с Днепра противник моментально займет восточный берег Днепра и начнёт атаки. Если конотопская группа противника соединится с кременчугской группой, вы будете окружены»

Кирилл Юдин

31.01.2014 21:38

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479549)

Сталин в 41 ом обосрался и бегал по вокзалу, хотел бежать из Москвы.. Соратники еле уговорили остаться.

Я всё понять не могу, откуда этот бред берётся и почему, на первый взгляд, не совсем уж тупущие люди так искренне верят любому ужасному бреду без тени сомнения и даже не пытаясь проверить и сопоставить факты? Ну брякнул какой-то дебил или провокатор - с него станется, но зачем повторять тупо?

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479549)

Хрущёв - это личность.

Хрущёв сам по горло в крови. Потому и набросился на Сталина после его смерти, чтобы за собственными воплями никто не услышал правду о его собственных кровавых преступлениях. Кто громче всех кричит "держи вора"? Сам вор! Хрущёвское "разоблачение" Сталина - ярчайший тому пример.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 479549)

Американские политологи в шоке - Хрущев сделал для вас столько хорошего, а вы его не любите.

Американская пропаганда - очень "объективный" и невероятно "честный" источник информации. Они и Горбачёва на руках носят.

владик

31.01.2014 21:39

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 479612)

То, что вы сказали, это практически анекдот. Димон и борьба - две вещи несовместимые.
Мальчонка, которому позволили сыграть роль президента, только по тому, что он не в состоянии проводить никакой самостоятельной политики.
За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону.
И уволил Лужкова. Любимого мэра всех москвичей. Не знаю, в плюс это ему или в минус.
Посмотрите на Димона в контровом свете. Увидите ниточки, которыми он управляется.

Да не надо ля-ля. За время своего президенства, он протолкнул столько законов, что до сих пор их отменяют. Последний его закон, что за налоговые преступления не сажать, а давать штрафы. Время показало, что штрафы никто не платят. Теперь снова будут получать сроки.

Элина

31.01.2014 21:43

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 479625)

Он и сейчас-то не достиг, копеечные гастарбайтеры на улицах наших городов тому подтверждение.

И массовая безработица, потому что люди начинают быть не нужны: автомат продаст вам кофе, банкомат вам выдаст деньги.

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 479625)

Питере вон уже прогнозируют появление первых гетто, где федеральная власть будет бессильна.
В Рейхе это наступило бы уже в 60-х.

Если пойти по такому же пути, как мы прошли, тогда да. Но путь был бы другим, ничего общего.

владик

31.01.2014 21:44

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 479624)

Т.е. мемуары не считаются? )
Из статьи -
И еще -
Нигде не говорится о том, что вопрос о том, что Киев нужно оставить не рассматривался. Рассматривался.

1. Мемуары рассматриваются, но в определенном ракурсе, как правило мемурист всегда преувеличивает свою роль.
2. Вопрос сдачи Киева рассматривался, как и вопрос сдачи Москвы. И что? Фактически и киев и москву защищали до последнего.

Серебро

31.01.2014 21:45

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 479591)

Да, жизней было отдано много, но, кто знает, что было бы, если б победил Гитлер с союзниками?

Как брякнул один мой студент:"жили бы все в ФРГ и ездили бы на Мерсах". 22 года прошло, а фразу помню до сих пор.

Тогда я ему и всем присутствующим на семинаре сказала, что точно бы не "все". Рассказала о поездке в освенцим и об уведенном там. даже то, что осталось производит неизгладимое впечатление. Сейчас пишу, а перед глазами наполненные детскими ботиночками и щетками комнаты. Слёзы капают на клаву...

Жаль, что нет у людей возможности, как у героя фильма: возвращаться назад и пытаться исправить прошлое.

Нарратор

31.01.2014 21:48

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 479630)

Но путь был бы другим, ничего общего.

Какой у Рейха был бы путь?

сэр Сергей

31.01.2014 21:51

Re: Курилка. Часть 28

Нарратор,

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 479633)

Какой у Рейха был бы путь?

Рейх это фантастичекое государство, государство-чудо, созданное пришельцем их будущего гениальным Адольфом Алоизовичем...

Это, просто, миру здорово поыезло, что попался Иосиф Виссарионович, который смог разгромить это фантастическое чудо, пока перед ним не пал мир...

Нарратор

31.01.2014 21:53

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 479635)

Рейх это фантастичекое государство, государство-чудо, созданное пришельцем их будущего

В чём отличие этого фантастического государства от Рима, хотя бы?

Бурый Кролик

31.01.2014 21:53

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 479612)

Димон ....За все время правления сделал две вещи. Перевел часы, но по ошибке не в ту сторону. И уволил Лужкова.

Злостный поклеп!
А переименование милиции в полицию?
Если уж быть честным (а надо быть честным), в его бытность презиком случилась война с Грузией, передача части моря Норвегии.

Валерий-М

31.01.2014 21:54

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 479621)

Еще две, причем, практически, одновременно - молненосно разгромил Саакашвили

И вы наивно полагаете, что это его решение?
Операция разрабатывалась задолго до вторжения. И вступила в силу автоматически.

Элина

31.01.2014 21:55

Re: Курилка. Часть 28

Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 479633)

Какой у Рейха был бы путь?

Ага, щас расскажу альтернативную историю, а вы идею украдете. ;))

Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

Страница 19 из 69

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице