Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   О хай-концептах, нашей индустрии и прочем (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6952)

Кертис 13.05.2020 21:03

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740655)
Если только это совсем глупые продюсеры. Они отбрасывают и Варшавски, и Никиту, и многие другие мощные сюжеты.

Это продюсеры всех "мужских" каналов ) Глупые они или нет, вопрос отдельный.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740655)
Если он не урод и не извращенец, то без большого труда найдёт красивую партнёршу, как тот же Джеймс Бонд. Во многих таких сюжетах только очень условно можно выделить "ведущего" и "ведомого". Казалось бы, "Золотой глаз" - это Джеймс Бонд. Однако Наталья организует несколько операций и выигрывает несколько стычек с плохими, без неё Бонд накрылся бы медным тазом ещё в начале (когда она его приводит в чувство в вертолёте).

Сомневаюсь, что у кого-то возникает вопрос в том, кто главный герой фильмов о Бонде. Задача девушек Бонда сверкнуть и умереть. Или раствориться в тумане. Обычный эксплуатейшен.

Фредди Ромм 13.05.2020 22:12

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 740658)
Сомневаюсь, что у кого-то возникает вопрос в том, кто главный герой фильмов о Бонде. Задача девушек Бонда сверкнуть и умереть. Или раствориться в тумане. Обычный эксплуатейшен.

Это недостаток, а не особенность бондиады. Девочки Бонда обычно не уступают, а часто и превосходят его по яркости (Диана Ригг, Карин Дор, Изабелла Скорупко, Софи Марсо, Ева Грин, др.), а авторами воспринимаются как расходный материал. Да и Бонда это дискредитирует. Что за мужчина, который не бережёт свою женщину?

Кертис 13.05.2020 22:27

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740663)
Это недостаток, а не особенность бондиады

Это особенность заложенная создателем.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740663)
Девочки Бонда обычно не уступают, а часто и превосходят его по яркости (Диана Ригг, Карин Дор, Изабелла Скорупко, Софи Марсо, Ева Грин, др.), а авторами воспринимаются как расходный материал.

Ну а как еще можно рассматривать расходный материал? Или десерт? Поэтому их и меняют в каждом фильме - основное блюдо должно быть собой, а десерты нужно менять )

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740663)
Что за мужчина, который не бережёт свою женщину?

Бонд.
А еще раньше он мог ее ударить )

сэр Сергей 13.05.2020 22:43

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Фредди Ромм,
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740663)
Это недостаток, а не особенность бондиады.

Ну как не особенность? Скажу больше, это нетъемлимая часть характера Бонда, в смысле его отношения с женщинами.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740663)
Девочки Бонда обычно не уступают, а часто и превосходят его по яркости

Шу, во-первых, они - 100% персонажи второго плана, а персонаж второго плана не может по основным характеризациям превосходить ГГ. Они яркие в своем классе персонажей, яркие, но, не более чем персонаж второго плана - объект любви ГГ

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740663)
а авторами воспринимаются как расходный материал.

Это естественно, это же второй план.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740663)
Да и Бонда это дискредитирует. Что за мужчина, который не бережёт свою женщину?

Ну от чего? Бонд, как раз, как образ, стал популярен, прежде всего, как образ типичного британца - джентльмена, морского офицера на разведывательной службе - On Her Majesty's Secret Service, как называлась одна из вещей Бондианы.

Фредди Ромм 14.05.2020 05:41

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 740664)
Это особенность заложенная создателем.


Ну а как еще можно рассматривать расходный материал? Или десерт? Поэтому их и меняют в каждом фильме - основное блюдо должно быть собой, а десерты нужно менять )


Бонд.
А еще раньше он мог ее ударить )

Тогда выходит, что в бондиаде нет ни только главной героини, но и главного героя.

Фредди Ромм 14.05.2020 05:43

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740665)
Ну от чего? Бонд, как раз, как образ, стал популярен, прежде всего, как образ типичного британца - джентльмена, морского офицера на разведывательной службе - On Her Majesty's Secret Service, как называлась одна из вещей Бондианы.

И как раз там играла Диана Ригг, уже имевшая шикарный опыт Мстителей.

Кертис 14.05.2020 10:50

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740675)
Тогда выходит, что в бондиаде нет ни только главной героини, но и главного героя.

Забавная логика. Но главный герой там есть. То что он не соответствует каким-то вашим представлениям ничего не меняет.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740676)
И как раз там играла Диана Ригг, уже имевшая шикарный опыт Мстителей

В Бонде играло немало известных актрис ) Впрочем многие актрисы так и остались "девушками Бонда".

сэр Сергей 14.05.2020 11:13

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 740683)
Впрочем многие актрисы так и остались "девушками Бонда".

И благополучно забыты... А некоторые и актрисами не были, были, просто, моделями...

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 740683)
Но главный герой там есть.

Причем, один из самых популярных в мире. Актеры, сыгравшие Бонда, в большинстве своем, сразу становятся звездами.

Агата 14.05.2020 11:33

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740675)
Тогда выходит, что в бондиаде нет ни только главной героини, но и главного героя.

То есть, герой только принц на белом коне. И со светлыми мыслями в голове? А как же Декстер? Он тоже не может быть главным героем? :)
Кстати, к вопросу о необычности героя, спешл для Кирчу: маньяк работает в полиции экспертом по крови. То есть, монстр, убивающий людей, участвует в расследованиях убийств.

Фредди Ромм 14.05.2020 18:04

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 740685)
То есть, герой только принц на белом коне. И со светлыми мыслями в голове? А как же Декстер? Он тоже не может быть главным героем? :)
Кстати, к вопросу о необычности героя, спешл для Кирчу: маньяк работает в полиции экспертом по крови. То есть, монстр, убивающий людей, участвует в расследованиях убийств.

Преступник, расследующий свои же преступления - не только известное художественное решение, но и правда жизни, пример - Чикатило.

Феофаний 14.05.2020 18:07

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740709)
Преступник, расследующий свои же преступления - не только известное художественное решение, но и правда жизни, пример - Чикатило.

Тут я делаю вывод, что Декстера Вы не смотрели)

Фредди Ромм 14.05.2020 18:27

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 740710)
Тут я делаю вывод, что Декстера Вы не смотрели)

не смотрел. А должен? Это киноклассика?

Агата 14.05.2020 18:45

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740709)
Преступник, расследующий свои же преступления - не только известное художественное решение, но и правда жизни, пример - Чикатило.

Ответ из разряда: оно, конечно, ежели что; а вот случись что, вот тебе и пожалуйста. :)

Цитата:

Сообщение от Феофаний (Сообщение 740710)
Тут я делаю вывод, что Декстера Вы не смотрели)


Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740711)
не смотрел. А должен?

И посему не в курсе, что главными героями бывают даже декстеры, монстры, убивающие людей. И ему зритель сопереживает, да. И это не прЫнц без страха и упрека, восседающий на белом коне.
Следите уже за трендами, не рассуждайте о ГГ через призму рыцарского романа. :)

Фредди Ромм 14.05.2020 18:52

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 740712)
И посему не в курсе, что главными героями бывают даже декстеры, монстры, убивающие людей. И ему зритель сопереживает, да.

Ну если зрителю безразлично, что завтра он может оказаться жертвой такого Декстера, то конечно.
Ещё Дюма заметил, что аудитория сочувствует даже отъявленному негодяю, если сделать его главным персонажем.
Однако припоминаю, что вы не одобрить изволили моего ГГ, частного детектива, который "повинен" только в том, что не работает даром. Делаю вывод, что в ваших глазах убийство куда менее негативно, чем умение вести дела.

Кертис 14.05.2020 20:05

Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740709)
Преступник, расследующий свои же преступления

Декстер свои преступления не расследовал. Точнее, если ситуация складывалась плохо, то мешал расследованию. И, в отличии от Чекатилы, Декстер вполне себе главный герой, а не умный антагонист.
Палач тоже людей пачками убивает, и тоже герой. Хотя и не всегда )
Даже болтливый наемник - герой.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740711)
не смотрел. А должен?

Ну, раз уж вы его сравниваете с кем-то то должны бы, наверное. Иначе выходит что вы сравниваете Высоцкого с Чилентано, которого вам напел сосед Рабинович.


Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740713)
Ну если зрителю безразлично, что завтра он может оказаться жертвой такого Декстера, то конечно

Он может оказаться жертвой кого угодно ) Даже кота. Это повод не любить котиков? )))

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740713)
Делаю вывод, что в ваших глазах убийство куда менее негативно, чем умение вести дела

Жадность - грех. Скрудж никому не нравится ) Но смотреть как его перевоспитывают нравится всем.
Хотя слышал, некоторые Скруджу сочувствуют и возмущаются - за что нормальному человеку такие горести?


Текущее время: 10:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot