Re: Перевал Дятлова
 

А зачем там вообще дедушка и мальчик? Вот если отвлечься от истории предопределения - зачем он там?

Я не думаю, что они хотели задеть или оскорбить (или что не хотели). Просто "просто дятловцы" показались им слишком нетелевизионными, вот они и приплели дедушек, девушек и прочую НЕХ (что вообще-то дурдом).

Ну, для них это было особенное. И мансийские слова они себе выписывали. Просто это не было "предвестником смерти".

И поэтому создатели обрубили реальную историю и реальных людей - под свое представление об архетипах. )))

Христианство магию и чудеса не отрицает. ))) Просто они должны исходить "от правильного провайдера". )))

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Хотя бы для "озвучивания" версии "Гнев мансийских божеств". Это если отвлечься от от истории "предопределения".

Ну, согласитесь, простой охотник - манси уж никак с "Гневом божеств" не коррелирует.


Скорее цель была сделать сериал привлекательным для телеканала, подходящим под его концепцию и сделать сериал смотрибельным для непритязательного массового зрителя.

Именно! Простой охотничий лабаз... Ну, реально, разве что этнографический интерес, да и то, если в нем было бы, чо-то специфически мансийское. Не думаю, что патроны от 7, 62 мм карабина Мосина вызвали бы у них особый интерес.

Ну не столько, на мой взгляд, свое представление об архетипах... А они взяли те мифологемы и архетипы, которые делали историю "лихо закрученной" для массового зрителя, что немаловажно в коммерческом смысле. А для канала это важно.

Да с этим-то я как раз не спорю... Просто хотел подчеркнуть, что "Снежная королева" написана автором не как волшебная сказка, а как именно христианская история в адаптации для детей разумеется. :)

Re: Перевал Дятлова
 

Наоборот. Вот если не играть в мистику, а посмотреть на все это глазами белого просвещенного европейца (как смотрели в том же 1959, несмотря на все недостатки), то именно простой охотник-манси, у которого еще шаманизм в заднем месте играет, несмотря на всю христианизацию, и может верить в "гнев мансийских божеств" и действовать соответственно. Но для офицера КГБ это будет полоумный туземец с полоумными закидонами. Напомню, что следствие мансийскую версию отрабатывало. Вовсе не из-за силы мансийских богов, а из-за возможных действий вогулов в угоду этим богам.

И это тоже. Но в любом случае - "просто дятловцы", выходит, не подходили для концепции телеканала и не были достаточно "смотрибельны".

Не думаю, что они туда лазили, просто сфотографировали. И лабаз, и зарубки. Но интерес к манси был, возможно, утилитарный, так как при нормальном ходе вещей они бы с манси столкнулись при возвращении от ГУХ в Вижай, если я правильно помню карту.

Снова возвращаемся к "просто дятловцы"... )))

Это да, полностью согласна. Хотя до Льюиса ему все же далеко, мне кажется.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
Ну, Клайв Льюис, вообще переложил Библию от Бытия до Апокалипсиса в виде увлекательной сказки...

Джон Толкиен с ним не соглашался. Они оба подвизались на ниве Богословия и оба думали о том как изложить христианские истины в доступной для детей форме. Толкиен считал, что прямое, даже сказочно-образное изложение не подойдет и избрал свой путь (на это наложилось и то, что Толкиен воевал в 1-ю Мировую). А Льюис все-таки настоял на своем.

В любом случае мы получили два замечательных произведения "Хроники Нарнии" и "Властелин колец".

В отличие от них Андерсен был не столько богослов, сколько просто истово верующий.

Ну... Если взять за основу концепцию "Просто дятловцы"... То получилась бы хроника расследования и хроника трагического похода.

Конечно и хронику можно было бы расцветить реалистическим вымыслом и сделать интересной. Не стану спорить.

Но, тогда, вероятно, эта история не подпала бы под общую концепцию канала - заказчика.

Ну не столько утилитарный, сколько этнографический... Для современного человека городской культуры столкнуться с представителями столь непохожей на нашу культуры... само по себе приключение и экзотика...

З.Ы. Тем более они записывали мансийские слова... Зачит интерес к необычному народу у них был...

Да-да. Я читал. Мансийская версия отрабатывалась следствием. Но именно в плане насильственных действий со стороны манси, а не в мистическом плане.

Дело даже не в госатеизме, а в том, что сотрудники правоохранительных органов так воспитаны - преступления совершают люди, а не духи, мотив может быть и религиозным, но не дух убивает, а человек.

Это реалистично... Да, не смотря на христианизацию, эти народы сохраняют традиции шаманизма. Даже будучи верующими христианами в их поселениях и до сих пор есть шаманы и шаманки. Это правда.

Но, это... слишком реалистично...

Если убрать мистику манси, то провисает мистическая линия Аненербе.

Re: Перевал Дятлова
 

Изначально пытался сравнивать фильм "Социальная сеть" про Цукерберга и описание фильма про группу Дятлова.
Видимо в этом ("Создатели сериала не хотели как-то задеть или оскорбить память дятловцев.") и кроется причина того, что сериал не получился таким же рассказом о том, как все было.
Например, что они потревожили дух умершего шамана.

Мог отсутствовать по болезни.
Недавно впервые компас в руки взял, чтобы тарелку спутниковую настроить, правда чтобы сэкономить время, потом приспособление использовал для тонкой настройки.


Не знаю такого.

Здесь бы я поспорил с теми, кто эту сказку анализирует, чтобы хотя бы задать вопрос, - как это возможно.
В начале да, - там есть дьявол, которого я бы назвал Аидом, но то, что рыба - это символ, - я почему-то думаю, а почему бы тогда и дьявола не сделать символом?
Как мне кажется, в истории есть только реальность, а реальность от этого мира.
Все, что в истории, должно исходить от главных героев, а следовательно у меня есть вопросы.

Re: Перевал Дятлова
 

Маршрут сложный, - как можно отвлекаться на еще одно дело?
То есть, ни то, ни то, не было их целью?

Это вам известно...

?

Re: Перевал Дятлова
 

Которая там тоже совсем не нужна. Ну вот, если исключить "специфику канала".

Какой еще дух умершего шамана?!

И? Вас соответствующие темы не заставили сдавать? И самому не захотелось прочитать хотя бы учебник?

А Джека-Воробья знаете?

Какие? )))

Извините, сколько вам лет?

Хроники Нарнии все-таки очень в лоб. А во Властелине и во всем этом универсуме - очень много от филолога. )))

Пока выглядит так, что - вместо того чтобы вплетать уже имеющиеся мистические нити, относящиеся непосредственно к дятловцам, в общую канву рассказа - люди взяли и вколотили туда предопределение, аненэрбе, манси, Ельцина и т.д.

Как минимум, им предстояло идти по землям манси, были теоретически возможны встречи. Так что такой вот импровизированный "разговорник" мог оказаться полезным. Во всяком случае, вроде бы ничего неизвестно об интересе, выходящем за эти рамки.

Но ведь это действительно так. Даже та же Агата Кристи вложила похожие рассуждения в уста Пуаро - я серьезно отношусь к суевериям, потому что суверные люди могут натворить всякого (цитата по памяти, свободная).

Кстати, у корейцев так же, что очень интересно с этнографической точки зрения. Т.е. сейчас Корея - христианская страна (более 50% населения - христиане), тем не менее, там и шаманизм процветает, и буддизм. И нередки случаи, когда люди просто обходят все храмы в округе (разных религий) и везде ставят свечку/оставляют подношение. На всякий случай - какой-нибудь бог да услышит.

Re: Перевал Дятлова
 

На какое такое "еще одно"?

Re: Перевал Дятлова
 

На какое какое?
Какое это такое, что вы понимаете под такое?
Такое, это какое?
А какое второе, если первое не "еще одно".

Мне кажется, вы заставляете меня хвалиться.
Просто или нет, - для вашего сведения, мне интересно как пишутся сценарии и в том числе, сценарии типа "Снежной королевы".
А есть люди - литературоведы, так те профессионально эту тему изучают.

Взять ту же "Снежную королеву", - там Герда застревает в саду, на несколько лет, - отвлеклась от поисков Кая.
То есть, где бы она не была, она в этом месте ровно столько, сколько нужно времени на поиск ответа и подготовку к следующему этапу пути.

Re: Перевал Дятлова
 

Сергей Титов,
Судите сами: В оригинальном тексте (а не в нашем переводе) сказано про то для чего было сделано зеркало короля троллей: "чтобы посмеяться над ангелами и Господом Богом".

Вот еще цитата:

"Герда принялась читать «Отче наш». Было так холодно, что ее дыхание мгновенно превращалось в густой туман. Туман этот все сгущался и сгущался; но вот в нем стали возникать маленькие светлые ангелочки, которые, ступив на землю, вырастали и превращались в больших ангелов… Их становилось все больше и больше, и, когда Герда дочитала молитву, ее окружал уж целый легион ангелов. Они пронзали снежные страшилища копьями, и хлопья рассыпались на тысячи снежинок. Теперь Герда могла смело идти вперед; ангелы погладили девочке руки и ноги, и ей стало теплее. Наконец она добралась до чертогов Снежной королевы".

Такого в оригинальном тексте море.

Потому что для Андерсена дьявол не символ, а реально существующая сущность.

Страна Снежной королевы - это ад. Причем, не просто ад, а его девятый круг - вспомните Данте и его ледяное озеро Коцит, в лед которого вмерз сам Сатана и терзает самых страшных грешников. А менее страшные тоже вмерзли в лед и мучаются от жестокого холода.

И в финале сказки, в хэппи-энде, который, к слову, происходит на Рождество Христово, Кай и Герда поют:

Розы цветут.
Красота, красота!
Скоро узрим мы
младенца Христа!

ГГ это Герда. Причем Андерсен наделяет ее любовью, искренностью и, что главное - способностью к самопожертвованию. То есть, она способна, как пожертвовал собой Христос ради спасения человечества, пожертвовать собой ради спасения Кая.

Re: Перевал Дятлова
 

Это вы называете "хвалиться"?

Re: Перевал Дятлова
 

сэр Сергей, теперь сошлось - как в аду может быть Исус? Тогда да, там может быть, только его символ.

Как я понимаю, Кай - предатель.

Был ли молодой манси предателем?

Смотрел одно видео, как якуты медведя без ружей, с какими-то копьями ходили убивать, на охоту. Там они берлогу медведю оплели стволами деревьев и закололи. А потом молодого послали залезть в берлогу, чтобы привязать веревку, чтобы вытащить медведя, а тот отказался.

Re: Перевал Дятлова
 

Уж не знаю, что вам отвечать.
Как не отвечу, - все невпопад.

Re: Перевал Дятлова
 

Хильда,
В Таиланде, говорят, еще круче - там в селениях католические храмы, но обязательно есть буддийский монах, он же шаман...

А в Латинской Америке, особенно в Карибском бассейне, распространены синкретические культы. То же Вуду. Причем, чтобы стать вудуистом необходимо быть католиком. Иначе не примут. Там же есть культ богини Йемайи. Причем статуи Йемайи часто путают со статуями Пресвятой Богородицы. И, опять же, чтобы поклоняться Йемайе нужно быть католиком.

Но и верующий католик Честертон, в той же "Сломанной шпаге", расшифровывая христианские, рыцарские символы надгробия генерала, раскрывает преступления покойного и его совсем не героическую смерть.

Вероятно это так... Думаю, вы равы и они не стали вскрывать мансийский лабаз. И видимо шли по лыжне из вполне практических соображений - если кто-то тут прошел, то и мы пройдем.

Ну... Ельцин, мне думается, это реверанс в сторону тенденции к переосмыслению эпохи "Святых 90-х" и распаду СССР... Недавно официально Горбачева назвали предателем.

К тому же Илья Куликов, не так уж и плохо относится к СССР.

А тут прямой намек - взяли бы в поход Ельцина, глядишь история пошла бы несколько иначе...

Ну... "Властелин" - не только филология... Толкиен избрал один из основных догматов - Свободу Воли как Образ и Подобие человека Богу.

Он сознательно избегал прямых библейских аналогий и отсылок, сознательно не описал религии или каких-либо верований жителей своего мира.

Но Толкиен, практически всех своих основных героев ставит перед нравственным выбором, как бы исподволь, образно демонстрируя Свободу Воли и истинный выбор.

Да, "Властелин" в этом отношении тоньше "Нарнии".

Re: Перевал Дятлова
 

Сергей Титов,
Если уж быть точным Иисус был в аду. Есть даже такая икона "Сошествие во ад".

Но, касательно "снежной королевы" его там и не было. Но Герда читает "Отче наш" и Христос приходит на помощь - являются ангелы, которые побеждают злых духов - демонов.

Не совсем... Он, скорее, пораженный злом... То есть, грешник, которого своим самопожертвованием спасает Герда.

Мальчик? Или его папа? Ни тот ни другой... Папа более цивилизованный и просвещенный, чем дедушко... Папа говорит, чтомальчика надо отвезти к врачу.

Но дедушко запрещает, мол, врач не поможет.

Мальчик же... Да, он нарушает запрет дедушки вмешиваться в дело разгневанной владычицы Отортена. Мальчик предупреждает об опасности группу.

Но платит за это болезнью, от которой запросто может умереть.