Re: Фильм "Царь"
 

МНЕНИЕ САМОГО ИОАННА ГРОЗНОГО
Если ты русский, то почему ты с такой ненавистью и презрением изображаешь свою историю и народ? Если ты нерусский, то на хера тогда лезешь изображать русскую историю? Изображай Ричарда, Людовика, Ирода - своих, короче. Если тебе невтерпёж обгадить чужую историю. чужого царя, и показать народ стадом идиотов, то не показывай свой продукт быдлу, которое презираешь. А если ты показал свой продукт "быдлу" то не жди от него любви и признания.
C уважением, искренне Ваш Иоанн Грозный.
(В святки, ёлы, и не такое возможно).

Re: Фильм "Царь"
 

Лог Лайнер, Помилуйте, за что же бросать-то?
Вы правы, все это очень странно. Более чем странно. Ладно Лунгин, он не историк и даже не публицист.
Но отец Даниил Сысоев удивляет - не знать, что миропомазание на царство является частью коронации он не может. Ведь интронизация патриарха суть, та же коронация. Не знать теории гармонии властей он тоже не может. В двойне удивительно.
Удивляет отец Андрей. Нет, естественно, как священнослужитель и верующий человек он однозначно должен симпатизировать Св. Филиппу. Никто не отрицает значения этой личности в истории вообще и в церковной истории в частности. Причисление к лику святых тоже проводится на основании правил. Просто так, потому что захотелось этого сделать нельзя. Если бы фильм был о Святом Патриархе, то он и должен был быть ГГ. И вся история должна была бы быть закручена вокруг него. Но фильм-то грубо говоря о сумасшедшем царе! То есть, конечно, образ Филиппа выглядит по особенному на фоне дурдома но это не повод объвлять фильм шедевром. Тем более, что те кто критикует ФИЛЬМ не сомневается в святости Филиппа.
Удивительно!

Re: Фильм "Царь"
 

адекватор,
Возможно не возможно, но вы правы. Мне нравится британская поговорка - Плохая страна, но моя!

Re: Фильм "Царь"
 

То, что сценарий "Царя" получил неплохую финансовую поддержку Банка Москвы, можно было бы объяснить успехом Лунгинского "Острова". Но "ритуальные танцы", устроенные Первым каналом и РПЦ, вокруг уже готового, явно провального по всем статьям фильма, наводят на невеселые мысли. У меня, как и у вас, Лог Лайнер, есть ощущение, что разыгрывается шахматная партия, в которой с одной стороны, политическая власть, с другой стороны - духовная пытаются в своих интересах использовать этот фильм. Политики тем, что дискуссия вокруг "Царя" "беззубая". Лунгин утверждает, что фильм о природе власти - читай о природе власти в России. Поэтому и такое обобщенное название - "Царь", хотя только слепой не увидит, что Янковского - Филиппа в фильме на порядок больше, как мощного глубокого персонажа, чем психопата Мамонова - Грозного.
Нет в этом фильме исследования власти, ни обобщенного, ни исторического, ни современного, если Лунгин рассчитывал (а мне кажется, что рассчитывал) на параллели с современной Россией. Поэтому он политически выгоден: смотрите, какие мы стали открытые, мы не боимся серьезного разговора с соотечественниками и не только о том, что такое политическая власть в стране, и вообще готовы размышлять о своих ошибках. А на самом деле фильм-пустышка: никому и в голову не придет проводить параллели между современной властью в России и сумасшедшим, играющим в царя.
И позиция РПЦ понятна, потому что христианство и церковь показаны единственными носителями глубоких духовных ценностей: что простые монахи, идущие на мученическую смерть, до последнего защищая тело Филиппа, что сам Филипп, проникновенно сыгранный Олегом Янковским. Светские лидеры, те же воеводы, побившие поляков, такого глубокого уважения в фильме не внушают, потому что боятся Грозного, прячутся у Филиппа, да и оговаривают себя легко, лишь бы избежать пыток.
А вообще у меня "Царь" на первом месте в отечественных разочарованиях года. Не получилось ни интеллектуального кино, ни исторического, ни даже просто художественного.

Re: Фильм "Царь"
 

Эрли,подбор актеров - часть режиссерского решения. Если на центральные роли были подобраны столь жестко контрастирующие в плане техники и опыта актеры, это не ошибка! Так было сделано сознательно. Лунгин впечатления идиота не производит. Это же инструмент выражения определенной сверхзадачи.

Re: Фильм "Царь"
 

Согласна, сэр Сергей, Лунгин далеко не идиот. Фильм в прокате провалился (была бы продюсером, вопросами замучала, куда дели 15 миллионов долларов), историю России показали чернушнее некуда, власть отругали, а удовлетворенными все равно оказались все, в том числе подавляющее большинство зрителей, пришедших на этот фильм.

Re: Фильм "Царь"
 

Эрли,вот, на мой взгляд, ключевой смысл этой картины! Это же надо так исхитриться! И подиссидентствовать и с церковью подружиться! Кураев, он, понятно, прежде всего видит в фильме трагедию Святого патриарха, но, ведб там-то не только она!

Думаю, прежде всего сам Лунгин, размером своего гонорара.

Re: Фильм "Царь"
 

К обсуждению выше: - Как сказал Черчиль: "Сталин хороший руководитель. Но хорошо, что я не живу в его стране".

Re: Фильм "Царь"
 

Олег Сокол,
Справедливости ради следует отметить, что Черчилль очень уважал Сталина и сказл о нем еще очень многое, в том числе и лестное. Но, какое отношение Иосиф Виссарионович и сэр Уинстон имеют к теме?

Re: Фильм "Царь"
 

сэр Сергей,
выше шло обсуждение на тему тиранов.
Так правильно. Он сказал о нём много лестного, но при этом добваил, что рад, что не живёт при таком руководителе.

Re: Фильм "Царь"
 

Олег Сокол,
Тиран понятие относительное. И те. кто назван тиранами часто таковыми не были. Если, конечно, оценивать реальные исторические факты, а не эмоциональные домыслы. Это в равной степени касается и Иоанна Грозного и Иосифа Виссарионовича.

Re: Фильм "Царь"
 

сэр Сергей,
Насчёт Грозного судить не нам, нас там не было, и даже наших дедушек. Но про Йоси всё давно известно. Только не подумайте, что я обвиняю его во всех смертных грехах, хотя он их и совершил. Это я к тому, что на ряду с ним были не менее "хорошие" товарищи, коих можно перечилсить длинным списком.

Re: Фильм "Царь"
 

Олег Сокол,
Нас много где не было. Вы же судите того же Сталина, хотя вас при нем тоже не было. Но, в конечном итоге речь не о Грозном и Сталине, как о реальных исторических персонажах. И, даже не об истории и ее фактах.
Речь, прежде всего о фильме. О его драматургии,режиссуре, образах. И это все, тоже фактическое, находящееся в не зависимости от политических взглядов на историю.

Re: Фильм "Царь"
 

И, заметьте, всё это на Первом канале. На ПЕРВОМ, - который со дня своего первого эфира играет на кожаной флейте власти.
История изрядно уже продемонстрировала нам, что власть дает интеллигенции возможность вот эдак "подиссидентствовать" строго перед тем, как начнет контрить гайки.

Re: Фильм "Царь"
 

Я не думаю, что кто-то из верхов власти предварительно читал и утверждал сценарий.

Re: Фильм "Царь"
 

Лог Лайнер,что делать, такую традицию основал Березовский когда был его хозяином. Не играй он на дудке Ельцина, ему бы сейчас не Лондонах сидеть... Видимо традиция прижилась.
Слабовато вериться. И так абсурд, а если закрутить, еще абсурднее выйдет. С од ним согласен - это "Ж-ж-ж" не с проста!

Re: Фильм "Царь"
 

Охотник,
Действительно, читали и утверждали вряд ли. Но есть и другие рычаги.

Re: Фильм "Царь"
 

Я царя посмотрел. К тому, что уже писал, не смотря - добавить не имею.

Re: Фильм "Царь"
 

Эрнст считается?

Re: Фильм "Царь"
 

Неужели вы и вправду думаете, что моральная линия в фильме Царь заказывалась властью? Чушь всё это. Никогда не поверю. Чтобы такому случиться в роли власти должен выступить один человек. Интересно кто это? Медведев? Путин? Они, поди, сами офигели от такой морализации. Власть тут на при чём. Она только намёк дала тому же Эрнсту снять фильм про Ивана Грозного, ну ещё выделила сколько-то денег. Беда в том, что этот проект Лунгину доверили, который в силу каких-то своих причин опустил в фильме русский народ, его верховного руководителя, воевод - полководцев и даже нашу веру (примерами подтверждать не буду, слишком много писать, да это и не надо - примеры сами в глаза бросаются). Когда я смотрел Царя, мне сразу ударила в башку мысль, что снимал его человек, ненавидящий всё наше, российское. Повторюсь ещё раз - власть тут не при чём.

Re: Фильм "Царь"
 

Лунгин и Эйзенштейн. Два взгляда Еговы на время и саму персону великого царя. Думаю, что версия Лунгина с тихого согласия. Такое впечатление, что Ирод ищет младенца. "Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная
русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из
Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась
ему!.." (Гоголь)

Похоже на то, что царь уже родился. Страшно кому-то... А должно быть всем страшно. Только мне почему-то - нет.

Re: Фильм "Царь"
 

БариХан, мне кажется Вы льстите Лунгину, приписывая фильму "Царь" глубину, которой там нет. И Ваши слова тому же подтверждение:

И мне нет. И даже не смешно.

Re: Фильм "Царь"
 

Поэтому я Вас люблю. Вы само ощущение, а мне это нравится. Не могу я обо всём говорить прямо, лень. А Вы чувствуете. Спасибо.

Re: Фильм "Царь"
 

И ещё на чистоту: Я бы хотел с Тётей Асей вместе просмотреть фильм "Царь". Вот весь фильм бы у меня с лица улыбка не сходила, точно. А улыбке всё прощают. Простила бы, Тётя Ася, а?

Re: Фильм "Царь"
 

БариХан, судя по фоткам улыбка у Вас замечательная! Но, что за мазохистическое желание пересматривать "Царя".

Re: Фильм "Царь"
 

Вы про свою аватарку забыли. Так бы и смотрели. Моя аватарка и Ваша.

Re: Фильм "Царь"
 

Ага. Неплохой фотофильм получился бы... Но давайте не будем флудить, пока нас любоватся аватарками в баню не отправили.

Re: Фильм "Царь"
 

Нет. Не то, чтобы я против был, но, действительно, в баню не обязательно. Достаточно ограничиться просмотром фильма "Царь"

Re: Фильм "Царь"
 

Посмотрел "Царя". Скучный, антиисторический фильм, в котором интересно поставлены только сцены пыток и казней. Но пыточного порно все равно не получилось.

Re: Фильм "Царь"
 

"А Царь-то не настоящий"! Смотрел, но до просмотра считал, что фильм будет намного лучше чем ожидал, в итоге разочаровался царем, как уже отметил в начале :happy:

Re: Фильм "Царь"
 

Какая прелесть! Мысль в башку ударила. А может не мысль?!

Re: Фильм "Царь"
 

Посмею высказать мнение: Такой образ Иоанна Грозного я видела только в одном произведении. Больше - нигде. http://rozamira.org/rm/rb/rb12.htm

У кого хватит терпения, прочитайте.

Фильм не о том, что всё российское достойно ненависти и презрения. Он о сверхличной природе власти.

Re: Фильм "Царь"
 

35

Скажешь – век? эпоха? нравы времени?
Но за десять медленных веков
Самой плотной, самой русской темени
Иоанн – единственный таков.
Ни борьба за прочность царских прав,
Ни державной думы торжество
Не поставят рокового "прав!"
На немых синодиках его.

36

Не падёт на людобийства лютые
Дальний отсвет мощного ума:
Из-под глыбы, сдвинутой Малютою,
Только тьма клубится, только тьма.
Только тьма – а в ней растущий гул,
Присвист, посвист и победный клик,
Будто пленник сбросил и швырнул
Груз запретов, вер, цепей, вериг.

Re: Фильм "Царь"
 

Такой же бесстыжий заказ РПЦ, как и "Остров".
"Поп", кстати, намного интереснее и глубже показался...

Re: Фильм "Царь"
 

Это не заказ, а просто реверанс.
Может быть, там зачтется...

Re: Фильм "Царь"
 

Карамазов,
А вы не допускаете мысли, что человек искренне выражает свои чувства и убеждения?

Воть, Мэл Гибсон, например, убежденный и пламенный католик. Он выразил свои чувства и убеждения фильмом "Страсти Христовы".

Можно ли назвать этот фильм бесстыжим заказом Ватикана?

Другое дело - художественные достоинства "Царя".

Re: Фильм "Царь"
 

Одного реверанса уже достаточно:) Два - будет восприниматься там как навязчивое желание понравиться:)

Допускаю, одно другому не мешает.
У нас с вами тоже есть свои личные искренние чувства и убеждения, но нет таких спонсоров:)... "Остров" - красивый фильм, но шумиха о его гениальности и град наград - очень раздражали в 2007, "Царь" откровенно снят по тому же шаблону... после этого обсуждать его художественные достоинства нет никакого желания:)

Re: Фильм "Царь"
 

Карамазов,
По моему, проблема в том, что поставив в центр повествования конфликт Иоанна и патриарха, автор допустил ошибку избрав Иоанна однозначным "плохим парнем".

Дело не только в прямолинейности симпатии автора патриарху и его подвигу, а и в не менее прямолинейном уничижении образа Иоанна.

Отсюда и антиисторичность. Иоанн получился не противоречивой личностью, каковой и был, а ненормальным у власти.

Получилось не противостояние двух великих людей, а конфликт сумасшедшего и Святого.

Re: Фильм "Царь"
 

Считаете, что авторы избрали "легкий путь" из-за недостатка мастерства скорее, нежели чем из-за желания понравиться определенным кругам?...:doubt:

Re: Фильм "Царь"
 

Карамазов,
Дело в том, что у МП Лунгин и так в фаворе. Куда уж больше.

Митрополит Филлип Святой по праву, это и так никто не оспаривает.

А, вот, трактовка образа Иоанна, по видимому, вызвана желанием не оттенять образ Филлипа (подвиг смирения в кинематографическом смысле не выигрышный) величием фигуры Иоанна, действительно, великого царя.

Однако, Хотиненко удалось найти форму, в которой подвиг смирения зазвучал. "Поп" на много сильнее "Царя", хотя ГГ там и не Святой.