Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Политик - не профессия. Политик - состояние. Политиком может стать человек любой профессии.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Спасибо, что Вы так считаете. Но в нашем случае, подначивающий рядовой форумчанин, очень легко сойдет за тролля с всеми вытекающими.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Вы серьёзно? :doubt: А Премьер - это помощник президента? Я считал, что помощник, это, например, советник или тот же пресс-секретарь. Теперь буду знать. Кстати, в какой статье Конституции об этом можно почитать?

Премьеров подбирают не себе. Но это ладно.
И сколько же? За сколько лет? И что? Я всегда считал, что работу оценивают не по количеству назначений на какие-либо посты, а по каким-то более предметным показателям, и объективным критериям. Например, экономическая и политическая стабильность успех реформ, их необходимость и своевременность, авторитет и суверенитет на международной арене, ну и так далее.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

сэр Сергей,
они не бродят по городам и весям, сканируя арабов. Эти люди действуют, имея информацию, где находятся объекты, подлежащие стиранию. Это совсем другой уровень. И поверьте, что в сети можно получить о таких спецотрядах только ту информацию, которую они сами разместят. Иными словами, дезинформацию, смешанную с полуправдой. Или Вы думаете, при СССР такими акциями никто не занимался? Когда там Союз развалился? 1991+50 - в 2041 году приходите с пивом - побеседуем предметнее, хотя и не конкретно.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Точно!

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Ржака. В одной Москве населения вполовину больше чем во всём Израиле (не считая приезжих), а плотность населения в Москве в 30 раз выше чем в Израиле.

Подозреваю, что за 50 лет войны с терроризмом сотрудники Саарет Эгоз научились отличать арабов от евреев, а вот смогли бы они в Москве отличить узбека от террориста? Или от таджика :)

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Вполне. Правая рука президента. Это, как у командира части начальник штаба. Никудышный начштаба - беда командира.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

С чем сравниваете? Как эффективность подсчитываете? Я вот могу сказать, что лучше всех на свете борются с терроризмом власти Аляски - там вообще не совершено ни одного теракта. Тоже показатель.
И че? А наши ГАИшники задержали и оштрафовали нарушителей ППД больше, чем любые иные силовые структуры РФ. А лётчик налетал больше часов, чем тракторист с агрономом вместе взятые. Любой оленевод Якутии вырасти больше оленей, чем весь Краснодарский край. И о чём это нам должно говорить? О невероятной эффективности упомянутых структур?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

кирчу,
Баня - это школа жизни для настоящего Тролля! И вообще - раньше сядешь-раньше выйдешь.:)

Охотник,

Цитата:

Вы серьёзно? А Премьер - это помощник президента?

Абсолютно необходимое качество премьера - он не должен быть потенциальным Президентом. Вспомните Фрадкова. ВВП - исключение, Президент (хи-хи) Медведев себе премьера не назначал, иначе и президентом бы не стал. Хрен с тобой, посиди в президентах, Конституции для, а шаг вправо-шаг влево... шагай прямо, и будет тебе счастье... на 5 лет.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

И че? Мысль заканчивайте.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Какая статья Конституции об этом говорит?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

кирчу, извините, не просеку никак, Вы хотите чтобы Вас забанили? Попросите прямо.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Это предвзятое и неправильное мнение.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Анатолий Борисов,
Ну, есть же разные уровни, есть информация, которая должна быть доступна на любом уровне и постоянно обновляться - своего рода оперативно-информационный интернет ДСП, мощный аналитический центр, все это для того, чтобы командное звено любого уровня могло быстро принять решение.

Например, как?
Во первых, я не обиделся. Во вторых, все таки не зря :)

Я этого не говорил. Это исключительно ваши слова - мнение, которое вы приписываете мне и с успехом критикуете :)

Это правильно. Но, это из разряда несбыточных проектов. Утопия. То, чего не будет никогда.

Ни одно компрадорское, олигархическое правительство ни одной из стран СНГ никогда не поступится благополучием 2-3 десятков олигархических кланов ради благополучия народа и страны.

Повод есть всегда. Всегда можно найти соответствующих людей и подвигнуть их на путь террора.

Недовольные есть всегда.

Вопрос в том, на сколько быстро и эффективно силы безопасности и правопорядка сумеют локализовать и обезвредить малейшие очаги.
Нет. Вы не правы. Сами же говорите, что есть разные уровни. Политические и экономические мероприятия - один из уровней.

Терроризм - всего лишь способ ведения войны. А это значит, что на войне, как на войне. Пусть себе проводятся реформы, рубящие под корень причины терроризма.

Но пока эти реформы подействуют, со стороной воющей методом терроризма надо, все-таки, воевать.

Воевать жестоко и эффективно, а не складывать лапки и ждать, пока-а-а-а-а, реформы подействуют и подрубят терроризм под корень.

Кроме того, ваши слова слишком общи. Не русские убивают русских. Это национально-религиозный терроризм. Не зависящий от благосостояния его носителей.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

кирчу,

Цитата:

кирчу ... Вы хотите чтобы Вас забанили? Попросите прямо.

И не просите, а то пойдут навстречу..
Кирилл, что предвзятое, так и спорить не буду, это же мое личное мнение - как оно может быть непредвзятым? А что неправильное - и Вы сейчас этого не знаете на 100% , и я тоже. Жизнь покажет.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Неужели ещё в Конституции это прописывать? Помоему, это простое внегласное понятие очевидно.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Например? Только конкретно.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Анатолий Борисов,
Послушайте, а где я утверждал обратное?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Ни че. Если не поняли мысль - ваша проблема.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

сэр Сергей,
Мы зацикливаемя на этой теме, как с Сирином в свое время циклились. Я свою точку зрения четко высказал, мы не так уж далеко с Вами и разошлись, че ж воду в ступе толочь? А то мне придется секреты выдавать, меня и сотрут... шутка. Дринк, и все тут!

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Может кому-то на некотором вульгарно-обывательсокм уровне и очевидно, однако кто такие помощники Президента, я уже описал. У Премьера иные функции. Да бог с ними. Вернёмся к сути. Значит Вы утверждаете, что если Президент сменил много Премьеров, то это доказывает его неспособность руководить? И всё? Всё остальное можно не учитывать?
Правильно ли я понимаю, что если при каком-то Президентье, Премьеры не менялись, то это показатель невероятного умения руковолить сраной? Как всё просто, оказывается. :)

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
А с чего вы взяли, что это я подсчитываю? Есть статистика. Информация об операциях. Она есть и в специальных справочниках и в открытых источниках.

Все в ваших руках. Я соврал - уличите меня.

Сколько в Израиле спецподразделений?

Сколько из них привлечены к антитеррористической деятельности?

Информация не секретная.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

А я думал, что если мысль говорящего нельзя понять, то это прблема высказывающего такую мысль. :)
Я могу за Вас додумать в разных направлениях. Но Вы же потом сами напишете типа:

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Анатолий Борисов,
:drunk:

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

И о чём она говорит?
Ну и что? Я откуда заню - это Вы утверждаете что-то. Мне это кажется неубедительным по вполне обоснованным причинам. Я не могу понять, почему специальное подразделение должно работать хуже, чем НЕ специальное?
Вот к антитеррористической деятельности могут быть привлечены дворники, которые при обнаружении чего-то там, должны сообщеить куда следует. А может быть типа "Альфы". Смешно сравникать количество застрелянных террористов "Альфой" и дворниками. Так же мне непонятно, почему количество удачных операций в Изреиле, должно доказывать эффективность подобных подразделений в борьбе с тероризмом в целом и в России в частности.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
У нас есть учебное заведение, где учили бы на политика?

Есть диплом политика?

Есть у них категории типо политик 2-й категории, политик 1-й категори, политик высшей категории?

Образование Уинстона Черчилля - Сандхерстское военное училище.

Франклин Рузвельт - юрист, Владимир Ильич, тоже, ваш коллега и Маргарет Тетчер, представьте себе, юрист.

Иосиф Виссарионович - священник.

Адольф Алоизович - художник.

Список можно продолжать до бесконечности.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Это показывает, что человек не способен быстро подбирать себе кадры (единомышлеников, сподвижников). А это один из ключевых факторов в деле, особенно в том, когда время упущено, когда требуется многое исправлять.
Уменее руководить страной, наверное, как любым подразделением, складывается из многих показателей. Перечислять их все, нет смысла. Я хочу лишь сказать, что наша руководящая "пара", опять же с моей точки зрения, работает не так, как это требует время. Ни у того, ни у другого нет решительности и, на мой взгляд, нет отваги по этому они ни свалят корупцию. Никогда! А если не свалят коррупцию, то и не смогут поднять страну, ибо коррупция - это тормоз экономики. Но это моё, личное мнение. Верно оно или нет, покажет время.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

И что, в этих учебных заведенеиях не преподавали общественных дисциплин? А уж про категории политиков вопрос достоин такого крупного политика, как вы. А Иосиф Виссарионович такой же священник, как я сапожник. По вашему недоучка семинарии - священник? Сколько сколько же он священств совершил и при каком храме состоял? Конкретно, пожалуйста.

Священник
СВЯЩЕННИК — согласно Н. И. Барсову, лицо, состоящее при храме и совершающее, по силе данной ему благодати священства, все таинства (кроме священства) в храме (литургия и другие общественные богослужения) и вне храма (по домам прихожан, на полях и водных вместилищах), везде, где требуется богослужебная молитва. С. — совершитель шести таинств церкви (крещения, миропомазания, евхаристии, покаяния, брака и елеосвящения) для всех своих прихожан; он — ближайший учитель своих прихожан: с церковной кафедры в храме, при посещении их домов и при всех встречах и разговорах; он — проповедник религиозных начал жизни. Права и обязанности С. подробно излагаются в особой науке о пастырстве. См. Пастырское богословие
http://slovari.yandex.ru/Священник/Религия/Священник/

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Охотник,
Ну, когда уже исчезнет "вера в доброго царя"? Искоренение коррупции подразумевает, что искоренять будут и собственную коррупцию. Такие уж правила игры. Где пресловутое декларирование расходов? О котором так долго говорили... необольшевики. Вы что, всерьез думаете, что в Кремле кто-то живет на зарплату? и не имеет многомилли... ных счетов в тихих банках? Тогда Вы очень наивны, и ни в какие политики не годитесь. Коррупция и глобальное потепление - что-то из этого нас всех погубит. думаю, что коррупция раньше.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Она говорит о том, что считая с середины 90-х, Саарет Эгоз (Unit 621), в абсолютных цифрах, уничтожил самое большое количество террористов.

Хотя, самое знаменитое, проведшее самые дерзкие и жесткие операции - это, бесспорно, Саарет Миткаль (Unit 101) - аналог группы "А".

Есть спецподразделение Дувдеван (Unit 217), предназначенное для захвата и уничтожения террористов на арабских территориях.

Это армейские подразделения.

Далее, спецназ Моссад - Кидон - ликвидация и похищение врагов Израиля в других странах.

Спецназ ВМС Израиля - Шайетет 13 (Флотилия 13), в антитеррористической деятельности выполняет задачи аналогичные Саарет Миткаль.

И спецназ полиции Израиля:

ЯМАМ, ЯМАС, Лотар Элайт (Unit 7707) и ЯСАМ.

Это, естественно, не все спецподразделения Израиля, а те, что непосредственно привлекаются к антитеррористическим операциям.

Согласен. Вы, если. действительно, специально не интересовались этой проблемой, знать этого не можете.

Не совсем понял смысл вопроса. Дело в том, что согласно отечественной и общемировой практике к антитеррористическим операциям на уровне непосредственного действия, привлекаются исключительно специальные подразделения.

Не специальные подразделения привлекаются к различным функциям обеспечения операции.

Даже спецназ разный бывает. С различной специализацией. Спецназ незаточенный для действий против террористов так же не используется.

Ну, глупо же посылать на штурм здания, захваченного террористами, не группу "А", а, скажем, разведывательно-штурмовое подразделение.

Это только ельциноиды на штурм села, где террористы закрепились, вместо обычной пехоты, которая была бы намного эффективнее, антитеррористический спецназ бросили.

А потому что Израиль, в отличие от России, давно уже ведет войну с террористами.

Другое дело, что ни один опыт, в том числе и израильский, нельзя тупо копировать и один к одному переносить на другую почву.

Но, вычленить из этого опыта лучшее и адаптировать его к нашим условиям.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Некоторые операции Саарет Миткаль

1972 — освобождение самолёта бельгийской компании Сабена.

1972 — захват нескольких сирийских офицеров в Ливане, с целью обмена на захваченных израильских лётчиков из сирийского плена.

1973 — операция «Авив неурим», уничтожение в Бейруте и Сидоне нескольких террористов из Фатх и Чёрного сентября.

1975 — освобождение израильских граждан, захваченных террористами Фатх в гостинице Савой в Тель-Авиве.

1980 — освобождение израильских детей, захваченных террористами в кибуце Мисгав-Ам.

1984 — операция по освобождению захваченных пассажиров в автобусе.

1989 — захват руководителя Хизбаллы шейха Обейда в Ливане.

1994 — захват одного из руководителей шиитской организации Амаль, Мустафы Дирани.

2006 — уничтожение командного пункта Хезбаллы.

Особого рассказа достойна операция Энтеббе, или Шаровая молния или операция Йонатан.

29 июня 1976-го года группа террористов захватила самолет компании Эр Франс.

Самолет был угнан террористами в Уганду. Диктатор Уганды Иди Амин поддерживал террористов.

В операции приняли участие Саарет Миткаль, Саарет Голани и Саарет Цанханим.

В операции был использован лимузин - копия лимузина Амина, чтобы сбить с толку и ошарашить угандийских солдат.

Саарет Голани и Саарет Цанханим атаковали угандийские войска охранявшие аэропорт и захватили его.

А Саарет Миткаль атаковал захваченный самолет.

Освобождение заложников произошло практически мгновенно: с момента первого выстрела в угандийского солдата и до момента ликвидации всех четырёх террористов, охранявших заложников, прошло всего 15 секунд.

Через час после начала операции первый самолет с заложниками вылетел в Найроби.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин, теперь о Саарет Эгоз.

Интересная, хотя, понятно и не совсем полная статья об этом подразделении есть на сайте www.waronline.org

Даю на нее ссылку:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/egoz.htm

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

сэр Сергей,
Ну, как же объяснить, чтобы понятнее...
Вы же не путайте носы с пальцами! Спецназов на свете белом куча, но не их задача предотвращать теракты! Спецназ - силовое подразделение, в лучшем случае с эмбриональным придатком в виде собственной оперативной группы. Силовое - это значит - ждем команды - "Фас"! Вот здание - там удерживают заложников. Вроде супостатов числом двое... или пятнадцать...
Вступает в действие алгоритм силовой операции -
1. Локализовать объект. Отсечь квартал, или больше, в любом случае - в радиусе прямого выстрела, или в радиусе поражения при подрыве гипотетически имеящегося у злодеев заряда ВВ.
2. Предпринять попытки переговоров о сдаче. Щупать ситуацию. Тянуть время - оно работает против осажденных.
3. Параллельно готовиться к возможному штурму. Это подразумевает в том числе быстрое получение планировок здания, подступов, коммуникационных путей проникновения. Тренировки на аналогичных объектах. И еще много чего.
4. организация электроннной разведки в зоне операции для выявления возможных пособников и "наводчиков".
Ну... еще 5-6 пунктов пропустим.
А вот самое главное - все это делается в условиях полнейшего бардака! три-четыре силовых ведомства принимают участие. Все с амбициями, и боятся за свою жопу. Кто должен принять решение о штурме, или применении снайперского огня, или о применении НПГ (вспомните "Норд-ост"). Руководитель операции? Хрен там! Если операцией руководит боевой офицер старой выучки, и не старше подполковника - это самое лучшее. Он про себя пошлет всех на хрен, и будет действовать, исходя из обстановки. К сожалению, так бывает все реже и реже. На периферии туда влезет и губернатор, который будет все согласовывать с Москвой (делать вид, ибо на хер он в этой Москве никому не нужен!) И еще куча всяких мудаков, включая женераля МВД и ФСБ. Которые. как правило, чья-то креатура, и ни хера в этом не смыслят. Я подчеркиваю, как правило, могут быть и исключения, по недосмотру Центра.
Но все это о ситуации, где есть еще не сдохший противник, у него есть заложники, или какая-то линия обороны. А какого.... делать спецназу на месте осуществленного взрыва. что чаще всего в последнее время и происходит? там нужны врачи и МЧС!
Сэр Сергей, давайте оставим профессиональную деятельность нынешним профессионалам. Там есть еще люди, которы лучше нас с вами разбираются, кого мочить в сортирах, а кого в кабинетах. И я не политиков имею в виду - тем не до того, денежный вопрос испортил их...

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

сэр Сергей,
И где тут предотвращение терактов? Исключительно силовые операции - "после случившегося!" Это я и пытаюсь втолковать.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

В среднем даже по одной операции на год не приходится. Ужасная эффективность. Не дай Бог нам такую. А особого рассказа, конечно, достойна операция Энтеббе, или Шаровая молния или операция Йонатан.Ведь в ней была использована копия лимузина самого Амина.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 319736) Список можно продолжать до бесконечности.

Зачем список-то? Вы скажите, что именно Вы хотите этим сказать в контексте беседы? Что во всех тонкостях политики, закулисных играх, секретах и т.п. прекрасно разбираются, как президент, так и кухарка? Или что? Я это понять хочу.

Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 319738) Это показывает, что человек не способен быстро подбирать себе кадры (единомышленников, сподвижников). А это один из ключевых факторов в деле, особенно в том, когда время упущено, когда требуется многое исправлять.

Это Ваше субъективное мнение. Или об этом где-то можно почитать у серьезных аналитиков? А я считаю, что человек, который в быстро изменяющихся обстоятельствах имеет смелость гибко руководить, в том числе и меняя руководителей низшего звена на тех, которые более подходят к изменившимся обстоятельствах, а не тащит кумовьёв до последнего - принципиальный и талантливый политик и руководитель. Чем моё мнение ущербнее Вашего?
Повторюсь - смена руководителей, не является признаком чего-либо само по себе, в отрыве от понимания задач, целей и обстоятельств. Смею утверждать, что Вы не знаете всех этих нюансов.

Оценить способности кого-либо можно по конкретным результатам. Смена руководителей - это рабочий процесс, а не результат.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Анатолий Борисов,
Это было о Саарет Миткаль. О наиболее известных операциях. Операции по предупреждению терактов малоизвестны и, как правило, не афишируются.

Честно говоря, мне просто лень перепечатывать сюда литературу, собранную мной, по этому вопросу. В сети разыскать что-то по этому вопросу сложно.

Эти операции не столь эффектны.

Если вы позволите, я перепечатаю, только не сегодня. Устал. Писал статью.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Кирилл Юдин,
Я хочу сказать, что политиками не рождаются и специального политического образования, тоже, в общем, нет.

Все, перед приходом в политику были кем-то. Естественно, сначала, так сказать, политический дебют.

Но, проанализировать политику, конкретные шаги, условия, соотношение сил, можно, согласитесь, и не будучи политиком.

Ну, а интриги... Тут, уж конечно, нельзя не признать вашу правоту, на то и интриги. Подробности их знают только их непосредственные участники. Во всяком случае, как правило.

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Я вот тоже всё об этом думаю. :doubt:
Короче, Сергей, вот Вы ратуете за создание какой-то особенной боевой единицы для борьбя с террористами. "Альфа" чем Вас не устраивает?
Вы перечислили кучу операций Израильского подразделения, а то что у нас чуть ли не каждый день отстреливают террористов - это куда отнести? Возможно Вы этого просто не знаете. У нас за год перестреляли террористов больше, чем за всю Израильскую историю. И у них и у нас не удаётся предотвратить теракты полностью. Будем пордолжать расссуждать об эффективности?

Re: Гайд-парк. Часть 2
 

Так и об адронном коллайдре можно порассуждать не будучи физиком. Но одно дело поговорить на тему, что это вообще и зачем нужно, а другое - утверждать, что они там, под землёй, всё не правильно делают и ещё поучать, как надо. :happy: