Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сколько уже страниц ЭТО Евгении пытаются объяснять все? А воз и ныне там. :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Всем привет. Отсутствовал два дня. Лето!
Это приблизительно как если бы "известный хирург (тот который осужден)" не совершает побег, а меняет свое местоположение. Тоже действует.

Да понятно, что это о самовлюбленности.
Прогнуть всех под себя? Это не о нарциссе. Тому ничего прогибать не требуется. Занимается самолюбованием и на остальных просто внимания не обращает.

Нарцисс начинает менятся сам...Не говорит ни о чем. Из этого не следует, что он становится лучше. Может быть он из человека самовлюбленного становится люто ненавидящем окружающих? Или скажем, Нарцисс в результате изменений становится Синей Бородой!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Мгм. Да только вот беда - в "логлайне", который нам предначертал Великий, ни полслова не сказано, что ГГ - телеведущий.
Там, повторяю, изрекается:

Эгоцентричный синоптик вынужден переживать один и тот же день снова и снова...

Редактор должен телепатически догадаться, что этот синоптик - телеведущий? Или все синоптики Америки поголовно телеведущие?
Будем и дальше за уши тянуть?

Редактор должен знать абсолютно ВСЁ - таков вывод следует из твоих притянутозаушностей там выше.
И коль уж он так мастерски определяет характеризацию ГГ по тому факту, что тот телеведущий-синоптик, то уж с цехами разобраться ему и вовсе должно быть раз плюнуть.

И кстати. Какую характеризацию он там мгновенно определит, если ГГ - эгоцентричный синоптик? И чем эгоцентричный синоптик будет отличаться от эгоцентричного булочника?

В "логлайне" Великого - ни намёка про второй номер, и тем паче его трагедию.
Хотя, чую - сейчаааас!:happy: Выяснится, что Америка - очень синоптическая страна, ну очень! И поэтому редактор, едва прочтя про эгоцентричного синоптика, сразу поймёт, что он...

И об чём там этот фильм?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Привет.

Будет вычтено из зарплаты.

Не волнует.

Возможно. Но в "синопсисе" Рубина он не делает и этого. Просто переживает и всё.
И потом. С осуждённым хирургом-то дело проще - раз осУжден, значит в тюрьме. Раз правду рвётся искать, то бежать из тюряги вынужден.
А как обозначить действия человека, увязшего во временной петле? Одним-то конкретным телодвижением тут не обойдёшься. А перечислять все его попытки изменить мир - это не логлайн уже будет.

На мой взгляд, оптимально будет просто обозначить - раз за разом вносит изменения.

Боюсь, не очень-то получится, когда один и тот же день повторяется раз за разом.
Прикол-то фильма в чём? Сперва дядя пробует менять мир - безрезультатно. Тогда, решает менять себя - и вот он, результат. Вот на этом фундаменте и нужно строить логлайн сурка. ГГ (нарцисс) - проблема (временная петля) - способы решения проблемы (изменение мира) - препятствие (изменение мира не даёт результата) - изменение самого себя (результат).

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Больше не повторится. Даю вам честное, благородное слово! :happy:


Мне кажется, что проблему героя можно обозначить как - "проживает один и тот же день снова и снова". Или "вынужден проживать". Это тоже говорит о проблеме с которой герой столкнулся.

Не вызывает возражений. Я имел в виду, что сложно обозначить действия героя конкретно. Вносит изменения это слегка обобщенно. Любой герой столкнувшись с проблемой занимается решением этой проблемы, "вносит изменения " в ситуацию.

Если ВДВшник таскает по бревну на каждом плече у себя в деревне, а затем у него похищают любимую тещу и заставляют его помогать террористам, то герой воюет с негодяями и всех победеждает. Хеппи энд - герой и теща смотрят вечерком любимый сериал " Великолепный век".

В таком случае проблему, цель героя и что он конкретно делает можно без труда обрисовать. В "сурке" это сделать сложнее. Именно об этом Женя и говорила в самом начале обсуждения.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Согласна. Только что это доказывает? Разве я где-то утверждала, что фильм не представляет собой драматургическое целое или что действия Фила являются бессвязными?
Вы, скорее, спорите с моей позицией в интерпретации Нарратора, а это две большие разницы :)
Нарратор утверждает, что осознанная цель героя – решить проблему не в драматургическом смысле, а в самом прямом и житейском – выбраться. Чтобы добиться этой цели, он пытается изменить окружающую действительность. Не сумев изменить ее, он пробует измениться сам и преуспевает в этом. К этой цепочке рассуждений у меня 2 вопроса: 1) на каком основании он так свято уверовал, что именно изменение окружающего мира приведет его к выходу, что даже рискнул ради этого жизнью? 2) почему для изменения окружающего мира он избрал такие способы, как, например, грабеж банка и соблазнение коллеги? В общем, эта версия мне представляется лишенной 1) логики 2) соответствия фильму.

Не поняла аналогию: человек покупал лотерейный билет или нет? Если да, то аналогия неверна, т.к. лотерейный билет и выигрыш денег имеют очевидную причинно-следственную связь.

Как же не может? вот уже месяц спорим :) Нарратор-то считает, что он сознательно менялся для того, чтобы выбраться.

Я не отменяла ни того, ни другого.

Сказал, что она существует на протяжении всего фильма, но это не осознанная цель Фила.
Скай, подписываюсь под каждым словом :) но: решить/убежать/принять это все-таки разные промежуточные цели, а Нарратор и иже утверждают, что цель - решить, а убегать или принимать он и не собирался.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Нет, я не об этом ни в начале ни в конце :) я не считаю, что изменение окружающей действительности, а затем себя отражают смысл того, чем занимался герой на протяжении фильма.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Да если бы...
Она там всё о мнимых каких-то целях; да о взглядах, вопрошающих в небеса.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

...у ГГ есть сквозная цель. Главная. Та, из-за которой мы сидим у экрана.
Вырвется Фил из временной петли, или нет?
Поймают Жеглов с Шараповым "Чёрную кошку" или нет?
Покинет Робинзон остров, или нет?
Найдёт Джимм Хоккинс сокровища, или нет?
Сбежит профессор Аронакс сотоварищи с "Наутилуса" или нет?
Найдут О. Бендер с Кисой драгоценный стул, или нет?

Понимаете?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ни на каком, Евгения Теплова, ни на каком. Так просто решил, от балды.

Да пальцем в небо ткнул и решил: дай ограблю банк! А потом поимею коллегу. А чо ещё делать-то?
Робинзон вон тоже... чудак-человек. Ему с острова надо выбираться, а он - дурачина - дом давай себе на этом острове строить.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

она же ясная и осознанная героем или... не всегда?

а вы понимаете, что все вышеперечисленные герои на протяжении всего произведения осознанно идут к своей цели, а Фил приходит к ней неожиданно для самого себя? видите вы эту разницу или нет?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ничего тут никто не видит. Лучше скажите, выслали ли свой сценарий Паулю Чернову и что он о нем думает?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Думаю, видят, но не признаются :)
Сказал: нормально для первого ПМ. Высказал замечания, я с ними согласилась, работаю над ошибками :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вот. Значит, сурок сделал свое дело.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Это как? И об чём же мы тогда смотрим фильм, если герой сам не знает, чего хочет достичь?

То есть, попав во временную петлю, он говорит: чёрт с ней, не буду из неё выбираться! Так что ли?
А потом вдруг так эдак, бац, и...

Да где уж мне, убогому...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Например, о том, как герой реагирует на те обстоятельства, в которые помещает его автор и посредством которых автор подводит его к той цели, которую герой мог осознать сразу, а мог и постфактум.

Интересная аналогия с реальностью напрашивается. Но вот принципиальная разница в том, что человек свободен, а персонаж нет - сценарист его приведет куда надо, а вот придет ли туда человек, зависит от него самого :)

Не совсем так. Он говорит: не знаю я, как из нее выбраться, и даже умереть не могу. попробую пожить сегодняшним днем.
А для этого нужны смысл и радость. И тогда вдруг бац и...

Тоже не совсем так: да где уж мне, упрямому... :)

Надеюсь, вы с юмором воспримете:
вот вы, Нарратор, сейчас помещены в обстоятельства, в которых ваша мнимая цель - доказать выскочке-графоману, что она жестоко ошибается, а настоящая цель - осознать, что признать свою ошибку это круче, чем отстоять свое мнение. Несколько зрителей с любопытством наблюдают за развитием событий. Концовка зависит не от сценариста, а исключительно от вас :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.

- Какой заяц?! Какая блоха?!
- Блоха с того берега лужи, посреди города, где тень от орла на зайца упала, да насмерть того зайца убила, а из него тулуп вышел, да пошёл, куда глаза глядят.

Просто пожить, да? Ничего в этом дне не делая и не меняя?

Кем помещён?
Я волен из этих обстоятельств выйти. Соответственно, это не может быть тем, что вы назвали:

Это вообще не моя цель. Ибо нет альтернативного фактора: что будет, если я этой цели не достигну?
Фил - сойдёт с ума во временной петле.
А я чего?
Мне даже выгодно ничего вам не доказывать - одним конкурентом будет меньше.

Хххе.
Я могу прекратить всё хоть сейчас. Ну, останетесь вы при своём мнении - мне-то какая печаль? Ваши же сценарии с мнимыми целями в мусорную корзину будут летать, не мои...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Пожить так, чтобы это житие не было невыносимым.

А то :)

А какова ваша цель?

Значит, всё это время вы для меня стараетесь - это приятно :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Покоритесь!!!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Это общие слова. Ещё общЕе, чем - изменяет раз за разом день.

Устраивать себе краткие передышки во время написания сценария. Вот пару минут тут пофлужу... пофлуду... пофлудю... и опять за работу.

Мгм, с вас 38 рублей 16 копеек.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

дык я отвечаю на вопрос, а не логлайн составляю

то есть без флуда вы не напишете сценарий, не заработаете денег, потеряете средства к существованию... тогда это с вас 38 рублей 16 копеек :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Чой-то сумма какая-то странная :doubt: загадошная...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Нарратор - это нереально, как говорил персонаж одного сериала. У меня был подобный случай.
Человек написал программу для вычисления дискриминанта. На мое резонное замечание, что для вычисления дискриминанта есть правила, что дискриминант и корни должны считаться для любых a,b,c, а не только для целочисленных, человек сначала делал круглые глаза: на кой? Работает же. Затем попытался взять на слабо. Не вышло. В итоге пожалел свои нервы. Пусть пишет, как хочет. Надеюсь, что ему не поручат писать программу для управления баллистическими ракетами.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

...и умру. Всё правильно.

Ничего подобного. Вы не ставили себе целью поставлять мне пищу для флуда.

В неё включены налоговые сборы.

Да я это ещё в теме про нужен ли логлайн понял. А тут так - время от времени развлекаюсь.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Могу только посочувствовать вашему выбору.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодер, :) спасибо за ссылку - с удовольствием почитала и вариант на русском.
Когда писала то сообщение, как раз начала читать английский сценарий, - в том варианте ведьмочка тоже оказалась на месте :confuse: ) Я ее не сразу идентифицировала как "ведьмочку". Обычная милая девушка ;) Подумаешь - поколдовала чуть-чуть )))
Хотя перевод замечательный, размещаю ссылку на английский оригинал тоже - http://www.dailyscript.com/scripts/groundhogday.pdf

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Не поняла юмора, Нарратор. :) Откуда "синоптик"? В логлайне речь шла как раз о ведущем метеоновостей.
Нет, конечно, Женя, не покупал. Я говорила о выигрыше, который буквально свалился на голову человеку, как подарок с неба. :)
Да я с Вами вообще не спорила, Женя. :) Просто мне казалось, что я в общем и целом понимаю, о чем Вы говорите, и разделяю... но некоторые моменты вызвали сомнения - то ли я все-таки не совсем правильно Вас понимаю, то ли проблемы в формулировках... Я эти моменты уточнила, только и всего. И раз Вы говорите:
то и предмета для спора нет. Значит :drunk: ))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Здравствуйте. Пока затишье хочу спросить; какая цель у Буратино и что за проблема? Спасибо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Речь о фильме или о книжке?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Ну вроде Буратино хотел что-то купить папе Карло. Узнал о ключике и начал искать дверцу. Буратино хотел клад. Могу и ошибаться. Давно смотрел..
Проблемой может был Карабас, который хотел отобрать ключик.
Буратино ищет дверцу, за которой сокровище, а Карабас ловит Буратино, чтобы отобрать ключик и самому первым завладеть богатством. Не?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

В принципе фильм от книги "золотой ключик" мало чем отличается, о Пинокио Д. Радари разговора нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Мистер ТаланТ,
Здравствуйте. Вот я и задумался у Буратино на протежении 2-х серий цели меняются минимум 3 раза (это только навскидку), и как их в логлайне отобразить или цель должна быть одна? Карабас явный протогонист (но ни как не проблема), по крайней мере его то цель как раз ясна и понятна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

трансерфер, http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=587

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=572

Удачи!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 7
 

Его целью вроде должно быть сокровище за холстом. Чтобы вытащить из нищеты Папу Карло. Но мешал ему добиться цели Карабас. Ведь цели обоих одинаковы. Карабас ведь тоже искал сокровище. Но в итоге Буратино нашел друзей.Может я и ошибаюсь.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодер,
Здравствуйте.

сквозная цель в "буратино" оч. часто меняется, взависимости от получаемой им информации и только к концу фильма мы понимаем; "а так вот, что хотел буратино!"

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

:doubt:похоже только я смотрел "Приключения Буратино"

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

трансерфер,
Простите, не нападайте, пожалуйста, все сразу и по голове, если можно. не бейте...

"Пиноккио", типо, Карло Коллоди написал...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

трансерфер,
Еще раз приношу свои извинения... Если меняется, значит, это не сквозная цель (точнее, сквозная задача)

Еше раз, простите... Так, вот это она и есть самая - сквозная цель (задача).

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Приветствую!
Сквозная цель не меняется. Я не зря дал ссылку на пост про "12 стульев". Там цель указана, а все телодвижения это препятствия на пути к цели. Что если Бендер не жениться на Грицацуевой? Правильно, не "вскроет" стул и не получит сокровища. Убить мадам он не может т.к. мошенник он, а не убивец. Если Остап не заплатит монтеру Мечникову 20 рублей, то монтер продаст стулья на рынке и богатство уплывет. Поэтому он и гонит Кису просить милостыню.

Это я к тому, что характер определяет поступки. Рэмбо бы поступил иначе. Он бы сломал дверь и забрал стул у мадам. Не отдает монтер стул? Без проблем. Заберем стулья силой, а монтеру фингал поставим. То, что может позволить себе Рэмбо, не может позволить себе Остап.

Я смотрел давно, но подробностей не помню.

Удачи.
P.S. Ссылки Вам дал для того, чтобы вы посмотрели на примерах и выдержках, что цель сквозная не изменяется.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Здравствуйте.

Эт я погорячился, с Чиполино попутал.

Кодер,
В 12 стульях изначально обозначена цель и нам понятно; что пока герои не найдут клад их цель не будет достигнута. Теперь о Буратино; сначала он хочет выучиться , потом хочет купить куртку папе Карло, потом театр, потом спасти друзей, потом найти потайную дверь. С каждым «потом» сюжет виляет туда- сюда, это происходит по мере получения информации ГГ (и зрителя). Как цель напрашивается «потайная дверь» так как изначально появляется и на протяжении всего фильма удерживает интерес (фильм детский) . вопрос : может ли дверь быть целью? Или все же цель в том ; что же за этой дверью?
Спасибо.