Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мне удавалось, правда это занимало часов 6 с перерывами каждые минут 10))) Щас меня правда фиг заставишь такое смотреть, видимо, тогда я был жутким мазохистам)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я вот с нетерпением и любопытством жду "Елену" Звягинцева.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Говорят, что все это имеет отношение к новому киноязыку. Мертворожденный какой-то киноязык получается. А премии все дают и дают...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Могу конечно ошибаться, но такое чувство, что богатым человечкам просто хочется в очередной раз по выпендриваться.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

У нас был такой скандальный случай - фильм получил приз на фестивале в Венеции, а потом оказалось, что никто из жюри его не смотрел.
Зато после скандала режиссерша стала местной знаменитостью.:)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

По моим наблюдениям, фестивальное кино с каждым годом все больше напоминает гей-парад: кинематографическое меньшинство устраивает сомнительное зрелище, интересное зрительскому меньшинству. Все это сопровождается шумихой в масс-медиа. А потом про это все забывают до следующего года. Есть подозрение, что и целевая аудитория у обоих мероприятий во многом пересекается. :)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Шумиха шумихой, но большинство даже не знают что там за конкурсанты) Хотя многие знают, что вот был каннский фестиваль.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мария О, я качала здесь, буквально за несколько минут

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3585744

Сейчас глянула - раздача еще действует.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А, между прочим, хороший релиз. Как раз примерно такую девятку мне приносили.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

посмотрел.

конструкция амбразуры такова, что внутрь нее пуля залететь не может в принципе. Хоть блин как стреляй. так что снайперский выстрел из кустиков - это кинематографическая условность.

по поводу взрыва цитадели. знаю, что когда пытались взорвать линию Маннергейма, ни у кого ничего не получилось. Это когда она уже была захвачена,работали саперы, клали столько взрывчатки, сколько могли и хотели. бесполезно. потом додумались - наполнили доты водой и снова инициировали взрыв. тогда получилось. взорвали несколько дотов потом плюнули - оно того не стоит.
взрыв цитадели - еще одна кинематографическая условность, не имеющая к конкретной войне никакого отношения.

как и весь фильм

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Меня, честно, удивило даже не это, а как долго и нудно защитники цитадели готовятся к бою. Русские с дубинками прут, а у них подготовка к отражению атаки занимает столько же времени, сколько у русских, чтобы подойти чуть ли не к стенам цитадели.
Тоже условность.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

там даже смешнее всё. Этот благородный офицер вермахта вообще ушел, чтобы не смотреть на эту бойню. Представляете: на ввверное вам к обороне укрепление прёт неприятель, а вы спокойно так: "не подобает стрелять по невооружённым идиотам, но если подойдут ближе - открывайте огонь, а я смотреть на это безобразие не могу, не палач я, а офицер вермахта" и уходите... куда? В бильярд играть? Бухать? Спать?
Не офицер, а такой ленивый прораб - как его эти бараны русские задолбали, даже повоевать не с кем - тоска смертная.

Потом идёт такая душещипательная, но совершенно нелогичная сцена, где эта дочь Котова вдруг вырывает бинокль у какого-то солдата, и под дружные крики толпы: "куда ты?! стой" бежит получше рассмотреть в бинокль... что? А она всегда так бегает, как звуки сирены слышит? Или этот какой-то исключительный случай? Что её так сорвало с места? Никого другого, а именно её! Голос отца? Может его запах? Смотрю и пытаюсь понять мотивы её к такому действию. Может чего-то просмотрел - не знаю. Вот завыла сирена в Цитадели - привлекла внимание. А до этого вообще цитадель никто не видел и вниания на неё не обращал? Или что?

Вот у Михалкова все .почему-то кадровые военные наплевали на устав - куда хотят и когда хотят - туда и бегут, презрев свои обязанности и долг. В первой части - курсант-выпускник(!) на танки вранул, хотя без приказа даже обычный солдат с места не сдвинется. Тут - целый лейтенант бросает раненных и обоз. Ну да ладно - ещё одна условность. В кино же не это всё главное, а некая глобальная идея странствия героя по Кэмпбэлу.

Кстати, минное поле, почему-то отделало русский обоз от русских же обречённых с черенками, но не саму Цитадель от русских. Какое-то новое слово в стратегии.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Насчёт подрывов оборонительных укреплений.
Во время Битвы за Москву был зафиксирован такой случай: В полосе наступления одной из наших армий (если не изменяет память - 50-й) была укреплённая высота, благодаря которой противник сдерживал удар целой нашей дивизии, а из-за невозможности продвижения той, стопорилось движение армии. Такое в практике бывает очень редко, но было. Так, в связи с особенностями местности, всего одна высота, держала целую армию. После нескольких дней непрерывных кровопролитных атак, командарм со всей своей армии собрал шахтёров, инженеров-подземнопроходчиков и стал рыть подкоп под злосчастную высоту. Где-то через неделю всё было готово. Противник ничего не заподозрил. Утром несколько тонн тротила рвануло землю. В радиусе десяти километров сдетонировали минные поля. На месте высоты образовалась равнина. Наступление армии было продолжено.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Есть фильм, снятый по реальным событиям, который в точности повторяет все описанное, только дело происходило во время Первой мировой.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Даже интересно, как долго они рыли подкоп. Неделя - не убедительно.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так они же из цивилизованной страны, приказ отдать - это не считается быть палачом, а если смотреть, то палач!
Абсурд на абсурде сидит и абсурдом погоняет.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Это не абсурд - это МЕТАФИЗИКА!:happy:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Я бы даже сказала - Метафикция. :haha:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Посмотрел. Феерично.

На уровне первых впечатлений:
Много беззастенчивого цитирования из других источников, пусть даже и близких Михалкову.
О повторной демонстрации прекрасного фрагмента с дочерью в лодке
из "Утомленных солнцем" речь не идет.

В "Цитадели", в сцене с палками, не мог отделаться от мысли, что смотрю "Праздник Нептуна"; в сцене на вокзале на коне верхом гарцует, однозначно, Паратов, а разухабистые пляски в финале, не оставляют сомнения в источнике вдохновения; комар, мышка, паучек, мотылек, призванные проиллюстрировать мысль: "В России природа за нас", адресуют к творчеству Роу.
Может создание у зрителя ощущения "дежавю" это такой художественный прием?

Жанр "Цитадели" определить невозможно. Эклектика какая-то.
Истории про войну, на основе потоков сознания метра,
объединенные общими героями,
отягощенные историческими байками, цитатами,
благими намерениями, бюджетом и запредельным присутствием автора.

Военный, драма, фентази... Может арт-хаус?

Пожалуй арт-цитадель.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Одним словом, великий фильм, про великую...

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

"Говорят, Сталин любил жечь муравейники..." (робкий муравьеб)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Несколько недель.
Вот более полная информация.

Придя к такому выводу, Георгий Константинович допустил ещё одну поспешность, а точнее сказать — ошибку, причём самую элементарную, приведшую к скверным последствиям. За лаврами, что ли, погнался? Не позаботившись усилить 50-ю армию, не подкрепив её артиллерией, не обеспечив авиационной поддержки, приказал генералу Болдину немедленно нанести удар по немцам в районе Зайцевой горы, захватить эту господствующую высоту, соединиться с Беловым, обеспечить проход к нему второго состава корпуса, а затем прочно удерживать коридор.

Неожиданной, совершенно неподготовленной была эта операция, и место для неё, на мой взгляд, выбрано было весьма неудачно. Конечно, Зайцева гора господствует над окружающей местностью, кто владеет этой высотой с отметкой 269,8, тот контролирует значительный участок Варшавского шоссе и территорию километров на десять окрест. Это в одинаковой степени понимали как и мы, так и немцы. Бои здесь шли с февраля, обе стороны сосредоточили значительные силы. Немцам-то было легче, они зарылись в землю, укрепились и оборонялись. А наши штурмовали, атаковали в лоб, с бессмысленным упрямством, неся большие потери. Эту возвышенность солдаты окрестили Чёртовой горой, и никак не следовало бы прокладывать коридор к Белову именно здесь. Ударить бы километрах в двадцати от горы, где у немцев меньше сил, где нет укреплений, где леса способствуют скрытому передвижению. Так нет же, понесло опять на эту возвышенность.

Возле Чёртовой-Зайцевой горы развернулся долгий изнурительный бой. Войскам 50-й армии удалось, наконец, штурмом взять господствующую высоту, но на этом армия и выдохлась. Части Белова пробивались в этот район с запада. Всего два километра отделяли кавалеристов от пехоты. Всего два! Ещё бы усилие, ещё бы дивизию сюда — и кольцо было бы разорвано, важный замысел был бы осуществлён. Но у Болдина резервов не имелось, командование фронта о наращивании удара позаботиться не успело. А немцы бросили к месту прорыва авиацию, спешно подтянули танки, мотопехоту. Зайцеву гору пришлось оставить.

(Ох, уж эта досадившая нам гора, долго стоявшая непреодолимой преградой перед 50-й армией. Захватывали её, отдавали… Склоны были обильно политы кровью. В конце концов командарм Болдин решил поступить с ней, как Иван Грозный с укреплённым кремлём при осаде Казани: сделать подкоп и взорвать. Со всей армии собрали бывших шахтёров, заложили колодец глубиной в 6 метров и повели тоннель высотой 110 и шириной 70 сантиметров. Трудились круглосуточно несколько недель. Под немецкие позиции был заложен заряд из 9 тонн взрывчатки, усиленный большим количеством противотанковых мин. Утром 4 октября 1942 года Зайцева гора взлетела в воздух вместе с вражескими укреплениями. Взрыв был настолько силён, что в радиусе нескольких километров сдетонировали все минные поля. Опорный пункт противника перестал существовать.)

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Откуда информация? Очень подозрительно. Совершенно не в духе Жукова.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Охотник, всё хочу найти источник. Не подскажете?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

В общем высянил. Эта высота 269,8 была не совсем крепость, а по-сути один ДОТ. Рыли 400 метров 40 дней и ночей.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Владимир Успенский. "Тайный советник вождя"

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Лучше не скажешь. Посмотрел, увлекшись дискуссией. Кое-где мелодраматическая слеза прошибала, кое-где кусочки войны промелькнули... Очень смелая сцена, когда бывший муж имел бывшую жену над головой (на втором этаже) настоящего мужа и бывшего любовника, и всех ее родственников. Крепость взял одной пулей снайпер. Палки не пригодились. Тоже неожиданный поворот.

В общем - классно. Хорошо что Никита не подорвался на мине, значит, еще какое-нибудь кино посмотрим.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

У меня сейчас времени нет перепроверить по другим более серьезным источникам, но мои сомнения еще больше укрепились. Похоже, что история про подкоп - легенда.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

По-моему, пиперец, который, дожив до седых мудей, жжет муравейники - реальный черт в вате.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Не знаю, но вот:
http://feldjager.narod.ru/zgora2.files/vysota.htm
http://talks.guns.ru/forum/99/450993.html

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Это Вы о чём, собственно?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Странный вопрос.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

:angel:
Новые данные о злодеяниях товарища Сталина - он репрессировал насекомых. Муравейники сжигал... А что делать? Скучно же! :haha:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кто говорит? Я вот открою серкет. В прошлом году дачу купил. Одна из самых больших проблем - муравьи, которые, кстати, тлю разносят по всему саду. Глядя на меня со стороны, как я разорял муравейники тоже много чего можно понаписать про умственные способности или вообще психическое сотояние. А если ещё и цель - накопать нечто такое-этакое, так и вовсе можно расстараться.
Поэтому я задаю этот прямой вопрос: что это за цитата?
Ничего странного.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Любопытно. Смущает только, что на схеме, что висит в музее, в правом нижнем углу дана история подкопа под заголовком "легенда".

А в целом, описание более реалистичное.

После года попыток взять высоту в лоб...
После категоричного требования Жукова продолжать атаки..
Тоннель 200 метров...

Как освобожусь, поинтересуюсь у знакомого историка.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вот знаете, я никогда не питал симпатий к Сталину. Хотя попытки разобраться в его личности, не лубочно выкрашенной, а реальной, делал.
Но вот чем больше слышу о нём гадостей, тем больше склоняюсь, что его реально-таки оклеветали. Потому что начинаешь проверять - 90% какая-то чушь и вымысел.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Есть версия, что это условное название такое. Допустим так назвали теоретическую подготовку к этим действиям.
Смущает то, что как-то всёравно неубедительно - слишком мало реальных доказательств, да и упоминаний о столь невероятной и грандиозной операции нигде в достойных источниках нет. Даже при запросах о "Зайцевой Горе". А ведь должно быть на первой же стренице, по идее.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Имеются в виду лесные муравейники.
Духи умерших муравьев.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А я после «Предстояния». Кстати, ведь западная пресса не просто так писала что УС – это гимн Сталину. Т.е. благодаря Михалкову (неожиданно получился обратный результат) появилось еще больше людей, которым уже «невмоготу» слушать и смотреть бредятину и клевету в адрес Сталина.


Кирилл, в другой ветке я интервью американского профессора, автора книги "Антисталинская подлость" запостила. Он очень правильно объясняет - почему Сталин им поперек горла стоит.