Re: Курилка. Часть 10
 

:happy:
Сашко, Вам не заметен идиотизм формулировки?
Юдин идёт лесом. Ваш выбор - за ним идти или нет.
И что? Вы тут за всеми будете бегать и обвинять их в клевете? Ну, Юдину же Вы замечание не сделали. Так чего ко мне прицепились? Тем более я обсуждаю и высказываю мнение о публичных политиках, а Юдин в постель ко мне лезет. Но про мораль Вы ему ничего не говорите.
И ещё что-то мне тут про парадоксы рассказываете? :happy:
Короче, всё с вашей братией ясно.
Не плохо бы за базар отвечать. Хотя чего от вашей братии ждать?
Кто сказал, что в этом случае надо оперировать знаниями? Кто сказал, что моё мнение не основывается на знаниях? Это Вы с Юдиным сказали? Ну, так вашим словам грош цена - это давно понятно.
Сашко, Вы занимаетесь подменой понятий. Здесь не суд, здесь форум. На форуме высказываются мнения, аргументированные (или не очень) основанные на знаниях (или на домыслах).
Я обсуждаю публичных политиков, и по отношению к Вам веду дискуссию корректно, во всяком случае, не лезу к Вам с Юдиным в постель. Чего и Вам желаю.

Re: Курилка. Часть 10
 

Сашко, а Вас не затруднит процитировать, кого я обвинил в воровстве. В чём Вы меня обвиняете, собственно говоря?

Re: Курилка. Часть 10
 

Вряд ли Вам удастся переубедить Ваших оппонентов. И Ваши любые доводы будут проигнорированы. Они Вас не слышат. Так что не нервничайте, старина.

Re: Курилка. Часть 10
 

С удовольствием констатирую, что "Сц.Ру", по ходу оживает. А то ж ведь скукотища-то какая... К слову, что-то Пауля Чернова давно не видно.

Re: Курилка. Часть 10
 

Re: Курилка. Часть 10
 

И шо теперь, бросить пить?

Та он ваще тупой.

:)
А, так это я сказал, что вы вылизываете там что-то у кого-то, что Вы "расчехлились" (экое красивое выражение - сразу видно "питерского интеллигента") и т.п.. Тогда простите, конечно, за переход на личности.
Только я вот нигде не писал, что с Вами несогласен, напротив, прямо сказал, что согласен заранее:
Но Вас и это бесит.

Я написал о том, что мне показалось. Прямо об этом написал и Вас не трогал, кстати.
Я ничего не утверждал, но Вы уже за это готовы оскорблять, обвинять в злом умысле и прочих грехах. И так по любому поводу. У Вас паранойя. Это очевидно. Поэтому повторюсь::)

Re: Курилка. Часть 10
 

Я Вас не прощу за переход на личности. Вы просто перестаньте этим заниматься, и тогда не придётся просить прощения даже вот так в шутку.
Угу, я Вам, естественно, поверил.
Да, меня поначалу не трогали.
Но зато несколько раз написали о тех, кто с Вами несогласен в следующих словах: примитивные реакции, идиоты, "воспитанные интеллигенты". Любимое словечко не к месту опять вспомнили (я про "Питерских"). В общем, именно Вы, как обычно, начали с оскорблений.
Ну, а то, что Вы расчехлились - это факт.
Я не говорил, что Вы лизнули Путину со злым умыслом. Скорее даже наоборот.
По поводу обвинения в грехах что-то я не помню. Похоже, Вы, как обычно, приврали слегонца. С Вами это часто бывает.

Re: Курилка. Часть 10
 

:happy:
В чём несогласен? Я не выдвигал здесь ни одного спорного тезиса. То, что Вы как-то болезненно на всё, что как-то не совпадает с Вашей картиной мира, реагируете и моментально примеряете любую констатацию факта на себя, то это сугубо Ваши личные проблемы, я их обсуждать тоже не желаю.
Но, понимаете, умный интеллигентный человек (без кавычек) умеет слушать и слышать, что говорят, а не только то, что хочется слышать. Умный интеллигентный человек (без кавычек) не станет истерить на совершенно безобидное высказывание, если оно в чём-то не совпадает с его мнением. О чём тут спорить-то? С чем не соглашаться?

Re: Курилка. Часть 10
 

Особенно тезисы про мою паранойю и сексуальную жизнь с женой кажутся Вам бесспорными, да?
Однако, уже года три обсуждаете. Что ж Вы так над собой издеваетесь? Не хотите, не обсуждайте, чего проще?
Да Вам-то откуда знать, Кирилл? Вы-то ещё ни разу никого нормально не выслушали.
Да не о чем спорить. Все, кто с Вами не согласен, примитивные идиоты, которые шифрутся под интеллигентотв, а на деле питерские паранойки. :happy: Именно так и должен считать любой умный и интеллигентный человек. Это бесспорно.

Re: Курилка. Часть 10
 

Гы-гы-гы-гы))) Он попал, бедолага. Теперь 2 пути, или они его в загс, или он из в католажку....когда игристое закончится:happy:

Re: Курилка. Часть 10
 

Снова у Вас какие-то навязчивые идеи.:happy:
Всего хорошего!

Re: Курилка. Часть 10
 

А вы нам че-нибудь тоже поведайте. К примеру, как кровавый режим бедных украинцев в Рассее гнобит. Помнится один расскзывал, как ОМОН библотрекаршу-крастоку-хохлушку дубинками на рабочем месте избил. Так скупая мужская и горючая слеза до сих пор не просыхает.

Коллега питерский сплетник хвастается Бразилу на службе:

- Вот у моей жены сиськи до пупа, не то, что у твоей.

Бразил:

- Какая на хрен разница, какие сиськи. Главное, жену борщ научить варить.
- И что, научил?
- Нет. Такая же, как Пу, все при своем мнении. Не может забыть, что когда женился, говорил ей, главное для женщины сиськи, а для мужика - касло. Короче развожусь и женюсь на Маше. Будем с ней политикой заниматься.
- Так у вас, коллега, касло плохо стоит?
- Зато хорошо висит.
- Жаль. А то ведь Машу каслом не испортишь.

Re: Курилка. Часть 10
 

Юдин, это у вас навязла идея.

Re: Курилка. Часть 10
 

И вам не лизать!

Что ж Юдин слился, но вылупилось другое чмо. Свято место пусто не бывает.

Re: Курилка. Часть 10
 

Эдвард, не конкретно этой ситуации, но если даже у меня или кого-то есть конкретные факты о ворах высокого полёта, даже есть доказательства, то делать такую информацию достоянием гласности не будучи защищённым иным воровским кланом - это глупое и бессмысленное самоубийство.
Система на высших уровнях так работает, чтобы устранять любые поползновения правдолюбцев физически. Если я ради правды готов умереть, то я не готов ради неё пустить в размен тех, кто мне дорог. Правосудие, на которое так любят ссылаться гаранты конституции - ну мы же не наивные идиоты, все прекрасно знают, что для своих и чужих оно разное. И за одно и то же преступление прокурор получит пол-года условно, а работяга с завода - лет 10 или пожизненно. И это лишь на среднем уровне статуса "людей системы". Для небожителей закон вообще не писан, на том уровне пострадать может только тот, кто не поделился с подельниками, или кто свои руки по локоть в крови уже стал выставлять на показ, не внимая предостережениям своих корешей из лимузинов.
На том уровне вопрос человеческой жизни стоит копейку - если тело мешает общим интересам, это тело устраняется, исчезает или дискредитируется. третий вариант возможен лишь для тех, кто подстраховался такими железными способами, что устранить его выйдет дороже и опасным для положения небожителя. Так было, например, с Строскану, который вместо президента Франции оказался замешанным в подставном сексскандале.

Но на просторах СНГ чаще практикуется ДТП с летальным исходом и отравление неизвестными веществами. Шёпотом все знают кто убил, например, какого-нибудь журналиста, или генерала, который мог стать президентом, но озвучивать вслух многие не рискнут. А с экрана будут лить чушь, что следствие ведётся, виновные понесут наказание, и тянутся эти дела годами, а убийцы не только разгуливают на свободе, но и вершат судьбы миллионов людей.
Два убийства, которые очень точно дадут понять о чём я говорю - Гонгадзе и Рохлин. Поэтому, конечно, пусть народ лучше балагурит о всяких Машах, чем задумывается над серьёзными вещами.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я вот об чём (не влезая в тутошнюю дискуссию):
Поглядел оба ролика - про Путина и про Януковича и что меня особенно умилило и подкупило в обоих случаях, что вопросы о крадунстве для одного и для другого ведь реально оказались неожиданными!
И один и другой тут же начали эээкать, мэээкать, бэээкать, чесать за ухом, глупо улыбаться и время тянуть.

Блин.
Тут на работе умкнёшь чего-нибудь из плохо лежащего - так 4586 отмазок придумаешь на случай, если хватятся и спросят: куда дел?
Здесь же...
Ну, вот идёшь ты на пресс-конференцию-то эту. Ну, неужто помощники твои всяческие не могут спрогнозировать, какие вопросы будут заданы стопроцентно?
Даже в фильме "Хранители" спецслужбисты предупреждают доктора Манхэттена перед пресс-конференцией:
- Вьетнам может "всплыть", углубляться не надо. Не давайте загнать себя в ловушку.

Здесь же...
Такое впечатление, что и один и другой как на экзамен по зоологии пришли, не зная, какой выпадет билет.
Но, даже и к экзаменам как-то принято готовиться, чтоб не мычать перед экзаменаторами. Тут же мычать придётся перед телекамерами на весь мир.

Неужто, никто т-щу Путину не мог подсказать, что сердюковщина обязательно всплывёт; а Януковичу, что про вертолёт всепренеменно спросят и про сына вашего с егонным бизнесом (бо во всех газетах перед тем писали)?
Опять-таки.
Закон об клевете приняли? Приняли. Вот вам, господа хороший дрын отбиваться от подобных вопросов.
- Вот вы, Мария Никаноровна (или как там её) Сердюкова вором называете. А есть ли у вас основания для такого заявления? Вы в курсе, что закон о клевете уже действует?
И так далее и в том же духе.

Нет. Какие-то ужимочки, смешочки, почёсывания за ухом.
Не подготовился?
Или не считает даже нужным готовиться?

Re: Курилка. Часть 10
 

По поводу судебного решения, на основании которого, дескать только и можно обвинить чиновника в воровстве.

Дожидаться такого решения - это всё-равно, как если нападение волков на овец будут расследовать сами же волки. Ясен хренец, что следствие не обнаружит никакого криминала, а суда и вовсе потому не состоится.
Тогда значит, что? Нападавшие - не агрессоры? Не преступники? Не сметь их так называть?

Хорошее тогда это будет общество. Две касты - одна угнетаемая; другая угнетающая, где рука руку моет, где суд будет выносить "нужные, правильные" приговоры и решения.
А каста угнетённая - не будет иметь права вякать. Ведь факты не подтвердились? Не подтвердились. Вот и следствие так говорит. Кто ещё слово скажет - того в суд за клевету. И уж тут-то будьте уверены, суд сработает по всей строгости законов, как-то не особо распространявшихся на касту волков.

Кому как, а я бы не хотел жить в обществе, где вора даже назвать вором нельзя (не говоря уже о судебном преследовании).

Re: Курилка. Часть 10
 

Почему будет? Мы живём в таком обществе.

Re: Курилка. Часть 10
 

Может, они искренне считают, что любой властьимеющий обязан красть. И это для них настолько естественно, что даже не могут себе представить, будто этого вообще-то можно избежать. Это же тоже самое, что нанять бегуна бегать и потом вдруг спросить: "Ты почему бегаешь, сволочь?". Конечно, он начнет экать и мекать, ведь у него в голове не сходится, что к чему. Так и эти, возможно, думают: народ доверил нам право красть, а потом спрашивает, почему крадем. Так ведь это, как бэ... вы ж нас и выбрали.

Re: Курилка. Часть 10
 

Нарратор, Вы действительно считаете, что правильнее было Путину ответить, по-сути, угрозой в адрес журналистки, а не попытаться объяснить, что с правовой точки зрения в данный момент он не может выносить приговоры?
Я искренне не понимаю, почему такая простая истина, так трудно понимается.
Если бы моим мнением кто-то поинтересовался на ситуацию вокруг Минобороны (да и не только), то я бы ответил, что на эмоциональном уровне поддержал бы расстрел без суда и следствия и Сердюкова и баб его и остальную компанию.
Но умом я понимаю, что это неправильно. Потому что завтра так же точно можно будет расстрелять без суда и следствия кого угодно. Что пострадают совершенно невиновные люди. И наша история такие примеры знает.

И вот что удивительно - те, кто клеймит позором того же Сталина и его свиту (да и руководство и политику СССР во все времена) за массовое нарушение прав человека, не желая рассматривать ситуацию со всех сторон, те, кто ставят в вину тогдашней власти расстрелы многих военачальников и министров (хотя, часто ведь было за что), сегодня прямо-таки неистово требуют точно таких же решений и действий, которые секунду назад гневно осуждали. Когда отсутствует малейшая последовательность в речах и призывах, это наводит на определённые мысли.

Re: Курилка. Часть 10
 

Не знаю, стал ли форум интересен, но мне кажется таких троллей лучше банить. По первому, конечно не кормить, но бан - более радикальное средство. Или можно на этом форуме так хамить?

Re: Курилка. Часть 10
 

Да вроде как пока ещё можно хотя бы в Сети потрындеть о воровстве, не прикладывая к своему посту следственные документы в обязательном порядке.

Слыхал как-то от одного чиновника:
- Почему вот я ворую миллионами и ничего, а дядя Вася украдёт ведро картошки с колхозного поля и ему срок сразу? Потому, что я честно признаюсь сам себе: я вор. А он, дядя Вася этот, он искренне считает, что не ворует, а берёт положенное ему, потому что дескать все кругом так делают. Потому я гуляю, а его ловят дурака каждый раз с поличным.

Так что думаю, прекрасно они понимают, что красть нельзя.
Почему отмазок не придумывают - вот что удивительно.

Re: Курилка. Часть 10
 

Но, ведь закон о клевете есть? Есть?
Суд в отношении Сердюкова вынес вердикт? Нет.
Можно так же сделать невинные глазки и спросить: какая угроза?

Re: Курилка. Часть 10
 

А зачем? Чтобы вы спали спокойнее? Больно надо им про ваш сон беспокоиться, чай и вы за ихний не печетесь.

Re: Курилка. Часть 10
 

Эмоции понятны, но представьте, что Вы живёте в обществе, где не только объявлять кого угодно преступником можно, но и наказывать соответственно. А че мелочиться?
Вот не понравились лично Вы или Ваш родственник или близкий кому-то, и:
- Алло! Мой сосед явно бандит!
- Спасибо, выезжаем. У нас как раз после вчерашней чистки места на руднике освободились.
Такое общество Вам больше по душе?

Re: Курилка. Часть 10
 

Внимательно прочитал. Но даже после лайт-версии полностью поддерживаю
закон "Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act". Если наше государство
не в состоянии разобраться с гнидами ментовскими, то их права нужно урезать
в Европе и Штатах.

Re: Курилка. Часть 10
 

1.Когда кажется креститься надо, Паша... из Одессы, брат сплетника из Питера.
2. Вы тоже посчитайте у себя волосинки на лобке прежде, чем сморозить что-нибудь и проявить диктаторские замашки.

П.С. Голова, Паша, не для того, чтобы кушать, а для того, чтобы думать.

Re: Курилка. Часть 10
 

Меня тоже этот момент удивил. Вопрос был задан ожидаемый и не сказал бы, что слишком острый.
Можно было без всяких выкрутасов на него ответить и получить очко в свой актив.
Тут и озвученный аргумент весьма хорош. Про то, что сначала с делом должно разобраться следствие. И свои заслуги в разоблачении воров можно было бы вспомнить. Дескать, с моей подачи все это было раскручено. Вы ведь хотели борьбы с казнокрадством... А теперь меня же упрекаете, что соратник мой оказался вором.

Но почему-то Путин растерялся.
У меня две версии.
Либо его "спасибо Вова" выбило из колеи.
Либо общий критический настрой журналистов.
Это же не просто люди с улицы.
Кого угодно к телу не подпускают.
Кремлевский пул плюс представители проверенных изданий.
Ели кто что-то затеет "против шерсти", следующий раз приглашения не жди.

И эти люди, которых кормят с руки, вдруг стали дерзить.
Надо будет посмотреть на досуге всю пресс-конференцию.

Re: Курилка. Часть 10
 

Паша, да пускай пишет. Вы просто не обращайте на него внимания, он быстро отвяжется.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я всё-таки ещё раз обращу внимание на сам заданный вопрос: "Что нам делать с обороной Российской Федерации?". Пока она там задавала этот вопрос она вскользь и Сердюкова упомянула и о фактах воровства, связанных с Минобороны. В конце концов Путин мог бы прямо и отвечать на её вопрос по поводу обороны. Но он зацепился за незаданный вопрос про Сердюкова. И начал хвалить Сердюкова и ссылаться на отсутствие решения суда. Зачем? В вопросе никого не назвали вором.

Re: Курилка. Часть 10
 

Чтоб самим глупо не выглядеть на экранах.
Правда, отрадно, что они сперва теряются и только потом начинают весело ржать.
Следующее поколение, наверно, сразу начнёт ржать, минуя стадию потерянности.

И такое не по душе.
Поэтому и не говорю про наказание по одному лишь обвинению. Одного лишь предположения, что некий Вася - вор, для наказания несомненно мало.

Но, указания на тот факт, что чиновник при зарплате в столько-то тысяч разъезжает на машине стоимостью пару миллионов, и жена его на такой же ездит, и сын с дочкой тоже - должно быть достаточным, чтоб хотя бы взять заподозрить такого Васю в нечистоте рук.
А не ухмыляться в ответ:
- Факты, факты его воровства где, уважаемые? Вы следователи? Судьи? Ну и что, что зарплата сто тысяч, а в семье четыре машины по три миллиона каждая? Где доказательства, что он наворовал? Вы видели его в маске и с пистолетом, грабящим банк, или что? Ну, так и не вякайте тогда.

Вот в таком обществе точно жить как-то не хочется.

Re: Курилка. Часть 10
 

К сожалению, я этого вопроса в ролике не услышал.
Маша спрашивала, что Путин думает про министра обороны, и можно ли вернуть назад уворованные деньги.

Re: Курилка. Часть 10
 

А вот если Сердюкова и его гарем посадят, то вы припишите это своим вместе с Машей усилиям? Беспроигрышная позиция прокремлевского пиарщика. Мол, и от сути я увел, и имидж поимел... И вашим, и нашим, короче, ага. Умный Вы, ничего не скажешь. Хоть и из Питера интеллигант.

Re: Курилка. Часть 10
 

Есть, есть там в серёдке.

Re: Курилка. Часть 10
 

Кстати, речь пока идет о миллионах, а не о миллиардах как здесь пишут общественные обвинители. Тем не менее, мошенничество фигурантам инкриминируется в особо крупных размерах. Большие суммы уже изъяты, сделки приоставлены, а по другим поданы иски о признании сделок не законными. Я так уверен, что все фигуранты сядут...Однако лобби у министра сильное - сам премьер. Дважды вместе отдыхали на незаконно построенной на Юге в заповеднике даче Сюртука. Но вором я его не называю потому, что не судья.

Re: Курилка. Часть 10
 

Нет, к сожалению. Ни в сердке, ни по краям.

Re: Курилка. Часть 10
 

Маша сбивчиво и сумбурно спрашивала, Вова тоже отвечал не очень гладко. Запинался, повторялся.
Но в расшифровке разговора чётко написан этот вопрос про оборону. Но Путин уже начал думать, что ему отвечать про Сердюкова, поэтому, возможно, вообще не услышал этот вопрос.

Re: Курилка. Часть 10
 

Мне кажется, это нельзя воспринимать как вопрос. Скорее как риторическую вставку.
Что нам делать с обороной?
Это абстракция.
Тут тысячи аспектов имеются.
Как на него отвечать?

А конкретный вопрос был именно по Сердюкову.
Так что здесь я Путина упрекнуть не могу.
В плане того, что он умышленно ушел в сторону.

Re: Курилка. Часть 10
 

Я это припишу усилиям Рогозина.
Набор слов.
В "Российской газете" сказано о 3 миллиардах. http://www.rg.ru/2012/10/25/sledstvie-site.html
Этот вопрос там есть. Смотрите видео и читайте в расшифровке на сайте Президента.

Re: Курилка. Часть 10
 

Вот тут Вы правы на все сто.