Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

А Кобицкий,
Ну, я думаю, что Кубастос в курсе :)
А, вот, просто, для меня, без всякого подтекта, что, именно вы знаете?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Если вкратце, то православные христиане почитают Иисуса Христа и святую Троицу (Божий сын, Отец, Святой дух). Католики же в первую очередь почитают деву Марию, женщину, которая родила Иисуса будучи непорочной.
Собственно, в остальном значимые отличия малы (дальше уже традиции, порядки (церковные в том числе), необходимость Папы и т.д.)
Изначальная суть такова.

На самом деле сейчас очень кудряво завернули разветвления в Христианстве. Приписали там уже и Папу, и наличие чистилища у католиков, и его отсутствие у православных, тему с непорочным зачатием тоже обсасывают со всех сторон.
Не удивительно, что не всем понятны отличия.

Но могу сказать точно, что католическая церковь наделена властью, которая (по мне) отклоняется от своих прямых обязанностей, если можно так выразиться. Она ближе к власти. Православная ближе к человеку.

А если мы углубимся в средние века, так ужаснёмся, что творилось от имени католической церкви!Тамплиеров жаль мне только. Славные, видимо, были ребята.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Ну, не ожидал от вас!.. А как же философский факультет? Не надо заканчивать философский факультет, что бы знать, что основное различие в филиокве - искажённом догмате. Православные утверждают, что Св. Дух исходит от Отца, а католики, что от Отца и Сына. Из за этого и разделение Церквей произошло в 11-м веке.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Не совсем так. Православные, абсолютно так же почитают Пресвятую Богородицу.

Различия, прежде всего, богословские.

Все, как известно, началось с Символа Веры, того его члена, в котором говорится об исхождении Святого Духа.

В Никео-Цареградском Символе Веры это звучит:

И в Духа Святаго, Господа Животворящего, иже от Отца исходящего...

У католиков:

И в Духа Святаго, Господа Животворящего, иже от Отца и Сына исходящего...

Но, главные отличия, именно, вероучительного характера:

Папа - наместник Бога на Земле, такой себе, заместитель Бога. А священник - заместитель Бога при совершении Таинств.

Папа, совершенно официально глава католической церкви. В то время, как каждый из патриархов, только предстоятель, потому что, Глава церкви - Иисус Христос.

Формула, например, Крещения

Православие: Крещается раб Божий Имярек, Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа...

Католики: Я крещаю раба Божьего Имярек, Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа...

Иными словами, католики привнесли в вероучение элементы, не существовавшие в нем изначально, в эпоху Вселенских Соборов.

З.Ы. Титул "папа" не оригинален. Пап двое. Один - глава католиков папа Римский, второй - предстоятель Александрийской православной церкви - папа Александрийский.

Полная его титулатура звучит так: архиепископ Александрийский, патриарх и папа Всея Африки.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

честно говоря, я не люблю читать духовные книги, даже по буддизму.((( читаю лишь по необходимости.
так вот, мой друг в свое время предлагал мне прочитать катехизис, в котором описаны все различия, но я отказался.(((
насколько я помню (с его слов) различия касаются девы Марии - кого она родила - бога или человека? ведь сам Иисус не называл себя богом.
ну, и вообще, весь мир к православию относится нехорошо. например, в югославском конфликте весь мир - даже Ватикан - поддержал мусульман-хорватов, и если бы не Россия, то православным сербам кердык.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

а были еще и антипапы!

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Так, Вы о народе сейчас или о догматах?
Я пишу о том, как верит обычный католический люд. В толпе, так сказать.

Догматы - это вообще отдельная тема.
Изначально католики вообще верили лишь в то, что твердила церковь. А церковь мусолила лишь о природе Святого духа.
Была даже версия, что не было никакого святого духа и Мария родила от Иосифа, мужа своего. Есть даже какие-то там заключения... Не знаю, как вообще они собирались.
И так как тема Святого духа была под жирным восклицанием, церковь нашла жирную точку в виде Марии и, собственно, на этом церковь и сошлась с народом.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Даже не все из католиков приняли новоиспечённый догмат о "непогрешимости" папы римского (19-ый век). Они до сих пор не признают (так называемые, старокатолики).

Различий же, на самом деле, только значимых - около пятнадцати.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Да, но Иисус у народа стоит первым.
У католиков же Мария занимает высшую степень почитания.

Вот-вот, там куча всякой власти. Народу осталось лишь принять это!

Ну, всё это я обозначаю, как традиции и порядки. Мне гораздо важнее, как мыслит человек.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
А православные, тоже, особо почитают Пресвятую Богородицу.

Даже, английский чудотворный Образ - икону Пресвятой Богородицы Уолсингемской



Я понимаю. Вас так научили. Но, простите, сие есть полное незнание существа вопроса и истории церкви :)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Именно так и было!
На этой почве было очень много вопросов.
Дева Мария стала основным предметом (если можно так сказать, а лучше не говорить) случившейся тайны. Тайна рождения Иисуса, тайна его зачатия и т.д.
У православных же больше сил отдаётся на понимание Иисуса, на его учения и миссию.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Философский факультет вообще старается избегать темы религии, если хотите знать.
Просто им приходится об этом говорить. Но, поверьте, это всё очень лениво преподаётся.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Да, теологи изучают их досконально.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Неправда. Я очень хорошо знаю католиков. Сам "наполовину католик".

Первым моим учителем был настоятель костела Святого Петра в Одессе, отец Тадеуш.

Даже, официальное католическое приветсвие звучит: "Слава Иисусу Христу!".

Это естественно. Ибо паства следует за пастырем. Но, это не умаляет искренней веры многих и многих католиков.

Это вероучение. А, именно, вероучение и преподает церковь.

Вот, так и мыслит, воспроизводя парадигмы, преподанные в вероучении.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Меня никто этому не учил.
Эти сведения были раскрыты мне теологом, который копался в древних документах архивных и прочёсывал всё это не по книжкам, а по документам историческим.
История католической церкви меня мало заботит, признаюсь. Церковь католиков не больше, не меньше, чем властное правление. Я изучаю общественный строй и веру. А народ верит именно так (кратко): ставится вопрос о рождении Иисуса, его зачатии и глубоком изучении и почитании Марии.

Вы думаете, что догматы яро обсуждаются людьми? Это всё церковная битва, которая будет продолжаться, будет беспощадно куралесить народу мозг. Люди же веруют душой. Они ищут того, кому смогут доверять, кого смогут почитать.
Мы нашли своего учителя в Иисусе.
Католики взяли в свои покровители Марию.
Вот и всё!
Остальное у нас очень похоже.
Само собой, что есть ещё святые, ангелы и другие высшие создания.
В каждой из этих тем есть куча отличий и рассуждений. Но ими больна церковь, а не люди.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Михаил Бадмаев,
Справедливости ради, следует сказать, что догмат о непогрешимости был поправлен.

Теперь папа считается непогрешимым Ex Catedra - то есть, во время Служения и проповеди.

З.Ы. В нашей церкви, как известно, из уст в уста передаются истории об отце Василии - белорусском священнике, служившем в отделе внешних сношения Московской Патриархии.

Рассказывают такую историю:

Во время аудиенции делегации Русской церкви у папы Римского, отец Василий, в нарушение протокола подошел к папе и сказал:

- Сын мой, неужели ты и в правду, веришь, что ты непогрешим?

Ну, Иоанн - Павел II, как коммуникабельный человек, тут же ответил:

- Но, отец мой, у нас так принято, это традиция нашей церкви.

На что отец Василий продолжил:

- Сын мой, но, ведь, ты, когда-нибудь, умрешь. И на Том Свете Истинный Бог спросит тебя: "Неужели ты и в правду верил, что ты непогрешим?" Ты Ему, конечно, скажешь, что у вас так принято, что это традиция вашей церкви... А Он ответит тебе: "А, ведь, отец Василий тебя предупреждал!".

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Ну, я же не утверждаю, что они не чтут Христа!
Я говорю о массовом течении мысли.

Если уж так говорить, то (из своей жизни) могу вспомнить о католике, которому вообще плевать, в синагогу он зашёл или церковь. Для него это одно и то же. Но он говорит, что он католик.

Ясное дело, что из одного колодца пьём.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

А Вы когда-нибудь слышали/видели, как у католиков происходит общение с Господом?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Да, ну, Вы углубляетесь в трактаты.
Слишком глубоко копаете.
Обычный народ не копает так глубоко.

Это всё равно, что я спрошу Вас: "За что отвечает BTL?" Вы скажете - реклама, а я начну утверждать, что это не так и буду говорить Вам дословно всю терминологию дела.

Слишком сложно Вы говорите. Так никто из людей не говорит.
Я не отрицаю Вашей правоты, но никто из людей не выражается терминами. Все говорят просто.
Вот и я не углубляюсь в это, я говорю, как народ-носитель.

Честно говоря, многие книги (религиозные, исторические) для меня стоят под жирным вопросом. Стараюсь брать оттуда только то, что бесспорно. Остальное подвержено сомнениям, а потому я не беру это за чистую монету.

В католичестве столько ветвей и брешей, что я и не возьмусь их вспоминать все.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Да не совсем так, потому, не все.

Пресвятая Богородица - наша Святая Покровительница. Это факт. Можете проверить :)

Абсолютно точно. Это сложная богословская проблема в равной степени, волнующая богословов, как католических и православных, так и протестантских.

Другое дело (еще одно отличие), что пищей для подобных заблуждений, служит то, что католики считают главным праздником Рождество. Именно, поэтому, почитание Пресвятой Девы у них экзальтировано.

Только и всего.

З.Ы. Кстати, пламенный католик Мэл Гибсон снял, реально, самый лучший на сегодняшний день, фильм о Евангельских событиях - "Страсти Христовы".

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

:happy:
Да, конечно, что тут проверять-то?!
Конечно, покровительница!
А ещё их знаете сколько, наших-то покровителей?
О-о-о! Не хватит пальцев...
Мы с Вами о разном говорим.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Ну, Бжезинский же ляпнул, что после падения коммунизма, Православие - враг Запада №1. Ведь не просто сказал, а выразил взгляд определённых кругов. Для них ортодоксия и фундаментализм - слова-синонимы. Глобалисты не успокоятся, пока есть хотя бы одна религия или идеология, которая заявляет об абсолютности своих ценностей и их приоритете.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Да-да, правильно Вы говорите : "Только и всего."
Именно только и всего! Именно это и видят люди. То, что им важно!
Мы ведь тоже отмечаем Рождение Христа. Но как?
Разве также, как и католики?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Естественно. И слышал и видел и неоднократно.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Да, практически, так же пышно. С той, только разницей, что Праздник Праздников для нас, все таки, Пасха.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Что видите в глазах людей в этот момент?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

а воюют люди. на украине нынешней - имхо - религиозный вопрос не из последних в противостоянии. а Порошенко - глубоко верующий человек, с четками не расстается.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

А я, вот, вижу разницу.
Мы в этот день не загадываем желания. Мы просто отмечаем рождение Христа.
У нас для желаний есть языческий (кстати!) Новый год. :)
А у католиков на Рождество можно загадывать желания и получать подарки. Они ставят ёлку и т.п. И это они делают на Рождество Христово.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Остался лишь вопрос: В кого он верит и кому служит?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Впервые слышу, что у нас иначе :)

Во-первых, кто вам сказал, что он языческий? Это вас кто-то обманул. :)

Во-вторых, так было далеко не всегда. Так стало только после 1937-го года, когда Иосиф Виссарионович установил празднование Нового Года.

И случился естественный процесс - перенос рождественских традиций на Новый год.

А в православной традиции и желания, и подарки, которые приносит Святой Николай...

Но, случился октябрь 1917-го. Запрет церковных праздников, воинствующий атеизм и, наконец, установление Нового года официальным праздником.

Так что, право, не стоит путать советские традиции с православными :) и, тем более, отождествлять их.

И в православной традиции Рождество - семейный праздник, а Новый Год - публичный.

А у нас, благодаря, именно, советским традициям, то есть смещению рождественских традиций на новогодние, Новый Год считают семейным.

Это не православие. Это, просто, особенности национальной истории.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

А староверов, которые без попов богу молятся, в рай пустят? ;)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

дмт,
Не знаю. Только Бог знает...

Но, ведь, старообрядцм не только беспоповцы есть :) Есть целый старообрядческий патриарх Московский и т.д.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

то есть с попом- пустят, а без попа- бабка на двое сказала? ;)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Ну, мы ведь всё таки от Нового года ждём чудес, от деда Мороза.
А Рождество отмечается другим образом.

Да, я тоже всегда говорю так! :happy:

Святой Николай, как и Святой Валентин в день влюблённых, конечно имеют место быть.
Не отрицаю, всё так!
Но вот только дело не только в истории.
Хвойная ель, хороводы вокруг неё, огни... не просто традиции.
Таким образом у язычников совершаются обряды. Вы, наверняка, знаете.
Отсюда и пошёл некий второй смысл Нового года.

Не буду спорить с Вами об этом, потому что пока у меня нет уверенности в том, что у меня достаточно сведений об этом, чтобы точно заявлять. Но, думаю, славянское язычество здесь оставило здесь некий оттенок.
Наверное, переплетение верований настолько тесное, что расковырять всё до начала быстро не получится. Надо изучить.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Я понимаю, что меня сейчас все возненавидят, но я не являюсь сторонником советских традиций. Мне жутко не нравится прошлое в СССР. Я 87 года рождения, знаю только по словам и рассказам, а книгам не верю. Но мне жутко не нравится всё то, что происходило с людьми.

А почему бы не отождествлять, если чётко прослеживается переплетение?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

а чего там ковырять? Есть бог Род, кратко- Господь или просто бог :)
А все остальные ангелы, архангелы и прочее у нас уже было:) Тока имена осовременнились:)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

У каждого свой Рай! В какой Рай Вас вера приведёт, в такой и пустят!

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Не читал, но осуждаю? ;)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

То есть, если я хочу тудой, где на халяву кофе, тётки и сигареты- мне его построют? ;)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос, понимаете... католики это не сферический конь в вакууме.

Особенности народной веры есть в любой поместной католической церкви (хотя, понятие "поместная" в приложении к их церковной организации, чисто условное).

Сказать "католик", по сути, не сказать ничего, в контексте народной веры.

Потому что, поляки не веруют в этом смысле, так же, как французы, а французы не так, как итальянцы, а итальянцы не так, как ирландцы, а ирландцы не так, как испанцы... А, уж, Латинская Америка, вообще, отдельный разговор.

Кстати и во Франции, и в Италии в разных регионах по-разному. Потому что, на самом деле кроме французов, во Франции живут кельты-бретонцы, провансальцы, баски-гасконцы, германцы - нормандцы и это не считая мелких брызг

А Италия, вообще, конгломерат франкоязычных пьемонтцев, тосканцев, сицилийцев и родственных им неаполитанцев и прочая, прочая, прочая... И у каждого народа свой язык и свои национальные традиции, в том числе и в вере.