Re: Курилка. Часть 47
 

А вы помните, как они напали?
Тогда Гусинский прослушки публиковал. Где чечены Березовскому претензии предъявляют, дескать, ты обещал, что самолеты нас бомбить не будут.
А Березовский в тот момент зам. предом Совета безопасности был.

Или в воспоминаниях «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» генерал-полковник, Герой России Геннадий Трошев сослался на Ахмата Кадырова, утверждавшего, что накануне вторжения боевиков в Дагестан Березовский перечислил Шамилю Басаеву около миллиона долларов для «укрепления дружбы между народами».

Re: Курилка. Часть 47
 

Виктор Фёдорыч снова речи толкает:

"РОСТОВ-НА-ДОНУ, 29 мая. /ИТАР-ТАСС/. Прошедшие на Украине выборы президента вместо стабильности и мира принесли народу лишь смерть и страдания. Об этом говорится в заявлении Виктора Януковича, поступившем в ИТАР-ТАСС.

По мнению Януковича, от вновь избранного президента и досрочных выборов «люди ждали, прежде всего, мира», потому что народ «устал от противостояний, вылившихся в настоящую войну».

«И вот наконец свершилось! Избран президент Украины! И каково же было удивление, вернее шок. Вместо мира и стабильности — кровавое побоище», — заявил Янукович.

По его словам, «это очень плохой знак: начать путь президента с такого кровавого смертоносного фейерверка, который вызывает гнев и проклятия матерей, видящих смерть и страдания своих детей, мужей и отцов».

«Невозможно без слез смотреть на страшные картины: подростка-мальчика, убитого осколком мины возле подъезда жилого дома, не добежавшего несколько шагов до укрытия, сына, стоящего у тела убитой осколком матери, тела людей, лежащих там, где их настигла смерть, — заявил Янукович. — Это невыносимо видеть. Те смерти, ту ненависть, которая разжигается в еще недавно совершенно мирной стране».

«У меня еще свежи в памяти многочисленные переговоры о мирном урегулировании политического конфликта в Украине. Эти переговоры проводились с лидерами оппозиции, с представителями европейских институтов, некоторыми странами-членами Европейского Союза, США, ООН, НАТО. Тогда, когда радикалы живьем сжигали бойцов “Беркута”, боевыми патронами убивали милиционеров, 18-20 февраля, европейцы не уставали предупреждать о недопустимости насилия со стороны власти», — напомнил Янукович.

«В меморандуме от 21 февраля прописана двусторонняя ответственность за мирное урегулирование политического конфликта, — отметил он. — Так почему же до сих пор представителями уже “новой власти” в Украине отдаются преступные приказы убивать людей с применением тяжелого вооружения, авиации, ракетных установок, минометного огня? Украинцы гибнут с одобрения некоторых руководителей демократических стран, которые вместо осуждения насилия начали вести переговоры о поставках оружия».

http://news.mail.ru/politics/18376606/?frommail=1

Re: Курилка. Часть 47
 

Если вы живой человек, то должны понимать элементарную психологию: чем больше погибнет женщин и детей, тем больше мужчин возьмут в руки оружие. Даже Вашигтон уже понимает бесполезность силового давления, судя по сегодняшним заявлениям Обамы.

Замечу, что уже никакой страны нет и целостность "восстановить" нельзя. На референдумах население терроризируемых Киевом регионов однозначно высказалось о своём статусе, причём, если в начале событий речь шла только о федерализации, то сейчас киев для них - агрессор.

Вы хоть на пару минут отвлекитесь от своих агиток и попробуйте взглянуть на ситуацию здраво. Впрочем, судя про настойчивым и нелепым отсылкам к событиям в Чечне, это утопия.

Re: Курилка. Часть 47
 

Кто? Жители многоэтажек? А производство? Открою секрет, это и руды металл плавят на угле (не вдаваясь в тонкости), а вот прокат, трубы, швелера и все изделия из металла делают с помощью печей на газу.
Сковородки глиняные будут делать? Или деревянные?

"За дровами тоже в Сибирь надо ехать"
(С) Путин

Re: Курилка. Часть 47
 

Мольфары местные наколдуют. Они там в большом почете: будущее предсказывают, стихиями управляют. По щучьему веленью все работать будет. Украина - сказочная страна.

Re: Курилка. Часть 47
 

Валерий-М,
Да не было никаких стадий. Было две войны. А разница межд этапом операции и войной существенная.
Только забываете добавить - которые использовались противником для обороны города. Незначительное такое упущение делаете... Дескать, армия РФ тупо разршила дома, школы и детские сады...

Снова говрите неправду. В психиатрическую больницу в Славянске и в школу в Донецке попали шальные снаряды, это да.

Но, от чего вы не говорите, что в обоих случаях целью артиллерии были жилые микрорайоны?

Предергиваете? Почему я не удивлен...

Впрочем, потружусь напомнить - В первом случае, руководство Чечни сразу заявило о независимости, сразу создало вооруженные формирования, начало террор против русского населения и атаки воинских частей. После попытки захвата Грозного началась, фактически, полномасштабная война. которая закончилась Хасавьюртовской капитуляцией.

Потом, было вторжение протиника в Дагестан и началавсь вторая полномасштабная война.

Во тором случае люди потредовали уважать их права. Их пытались разогнать. Тогда они захватили административные здания и потребовали переговоров с властями. Власти обещали. Люди освободили здания.

Вместо переговоров власти прислали новую администрацию, которая начала тупоп роводить политику Киева.

Тогда люди изгнали воласть и потребовали референдума о статусе регионов.

место переговоров, попыток решить конфликт, власти натравили на них вооруженных нацистов и провели повальные аресты.

Тогда люди создали альтернативные органы власти и самооборону.

После этого ваши друзья объявили люжей террористами и двинули против них армию и нацистов из Национальной гвардии.

И вы, по прежнему, станете утверждать, что разница только в государственной принадлежности войск?
Да. Именно.
1. На Украине незаконная власть, проводящая жесткую нацисткую политику по отношению к оппонентам.

2. Территориальную целостность обстрелами мирного населения не защищают.

3. Совершение военных преступлений не может быть опрадано защитой территориальной целостности.

Re: Курилка. Часть 47
 

Это да - страна сказочных д##6#@6#в. Ну, в смысле их в том заповеднике разводят.

Re: Курилка. Часть 47
 

Турчиняка на хиляку, Тимошенку на тукшёнку!

Re: Курилка. Часть 47
 

МОЛНИЯ: харьковские партизаны атаковали колонну карателей (видео)

Неизвестные харьковские партизаны обстреляли колонну карательных войск, возвращавшуюся из Славянска. Наибольшие повреждения получил замыкающий "Камаз". Грузовик пробит пулями, стекол нет.
Засада была организована в Харьковской области, недалеко от Изюма.
Как минимум несколько человек были убиты и несколько ранены. На место приехало несколько машин "Скорой помощи".
После нападения группа ушла в зеленку, за ними вяло последовали украинские солдаты. Боя пока нет, иногда раздаются одиночные выстрелы.
Дорога полностью перекрыта испуганными военными, никого не пропускают и не подпускают. При попытке подойти кладут лицом в землю.
Один погибший нацгвардеец лежит на асфальте. Рядом работает следственная группа.

Re: Курилка. Часть 47
 

Преднамеренный или нет - что это меняет?

Обстрел был - был.
Обстреляли жилые районы - жилые.

Что вы пытаетесь доказать? Что Славянск сейчас не выглядит как Грозый? Так по сравнению с Хиросимой в Грозном (на фотографии) вообще жить можно.

Re: Курилка. Часть 47
 

А вы не думайте, просто послушайте заседания Верховной рады... Например, когда там выступают Ляшко, или кто то из Свободы или Матершины
И, господин хороший, а это не вы текстовку писали для офицера украинских вооруженных сил, выступавшего вчера по укр тиви?
Комментируя события в Донецке, в том числе применение авиации, сей офицер с пафосом говорил: "Никогда, ни при каких обстоятельствах украинская армия не будет стрелять в украинских граждан". Блин! А что она сейчас делает? Печеньки раздает?
К вашему сведению, регулярным частям украинской армии в районе проведения АТО приказано спороть все эмблемы и знаки различия. Каким нехитрым образом укрпотитиканы желают получить свободу маневра, если что.
Ведь по конституции Украины, армия не имеет права участвовать ни в каких АТО.
И знаете, ваша манера вести беседу уж очень напоминает манеру бесед майдановских пропаганд… хм.. истов. Один в один. Будто одну школу молодого политика заканчивали.

Re: Курилка. Часть 47
 

В сети давно слухи ходят, что Коломойский в Харькове какую-то нехорошую операцию планировал. Возможно эти партизаны сорвали очередной адский план.

Re: Курилка. Часть 47
 

Интересное заявление:

"Инаугурация новоизбранного президента Украины Петра Порошенко состоится в субботу, 7 июня, сообщила руководитель информационного управления департамента избирательного штаба политика Ирина Фриз. По ее словам, штаб не планирует каких-либо торжеств на Майдане по случаю инаугурации, передает «Интерфакс».

С учетом его прежних слов про инагурацию на Донбассе, очень нехорошие мысли в голову приходят.

Re: Курилка. Часть 47
 

Вы, оказываетесь, весьма эрудированный человек.
Тогда как вы объясните свою "наивность" в высказываниях о ситуации на Украине?

Re: Курилка. Часть 47
 

Кирилл Юдин,
Кстати, в принципе, сковородку можно сделать из глины и. даже и твердых пород дерева, правда, при специальной обработке древесины.

Re: Курилка. Часть 47
 

Я считаю, что нельзя молчать. Нужно опровергать гнусную ложь.
Но для меня уже давно всё стало понятно, я не имею особых знаний в военном деле, но догадалась, что сами себе в тыл бойцы не стреляют из орудий. А вот у Валерия-М другое мнение на этот счет. ))

Re: Курилка. Часть 47
 

И очень удобно обвинять ополченцев ДНР и ЛНР.

Re: Курилка. Часть 47
 

Ну, этот челвоек - хозяин своего слвоа. Он его дал - он его и забрал.
Неделю назад он на площади кричал, что на Юго-Востоке не будет ни одного срочника, только контрактники, которые будут получать по 1000 гривен в сутки. На вопрос: Когда это будет? Он ответил "Запиши! 26 числа!"
Сегодня какое?
Ещё раньше он обещал за сутки или неделю, отремонтировать Майдан и прилегающие улицы, пострадавшие от "революции". Я так понял, что уже...

Re: Курилка. Часть 47
 

Этот подонок Валерий М "забыл" сообщить, что в Грозном на тот момент собралась вся армия Дудаева и когда город окружили, начались долгие и нудные переговоры с ним, чтобы создать зеленый коридор для выхода жителей, который и был создан - вышли целые колонны жителей, все, кто хотел. Так что воевали не мирными жителями. Но многие не пожелали покинуть город, в тот момент там по командировке находился приятель мой, корреспондент... Вместе с мирными чеченцами спасся в подвале - его и накормили и обгорели, хотя он и русский... Такие дела.

Re: Курилка. Часть 47
 

А кто в этом нуждается? Тут, как мне показалось, все пытаются Валере что-то растолковать, а он тупо троллит. Ему ваша правда нафиг не нужна.

Re: Курилка. Часть 47
 

Аваков тоже утверждал, что ополченцы занимают позиции вблизи жилых домов, потому и затягивается их уничтожение.
Я на месте боя не был, вы тоже. Объективного представления нам не составить.

Вот это требование и есть сепаратизм за который в любой стране, включая демократическую Европу, не жалуют.


На этот счет советую почитать сайт про чеченскую войну, где ветераны свои воспоминания пишут и фотографии постят.
Узнаете много нового для себя.

Ему понятное дело не нужна. А я по ответам форумчан Валерию-М узнаю много информации. Например, до недавних пор не имела представления что было на войне в Чечне. Теперь имею.

Так уже по укрСМИ пошла инфа, что с Карачуна стреляют ополченцы. Такие дела.

Re: Курилка. Часть 47
 

Массированной пропагандой, граничащей с истерикой, в наших СМИ.
Не специалисту не попасть под ее воздействие практически невозможно.
Что можно наблюдать и на этом сайте.
От того обыкновенные здравые рассуждения кажутся "наивными", "фашисткими" и провоцируют кучи оскорблений в ответ.

Re: Курилка. Часть 47
 

Осенью в Шотландии должен пройти референдум и что-то Великобритания не спешит с обстрелами.

Re: Курилка. Часть 47
 

Италия тоже не спешит.

Re: Курилка. Часть 47
 

"Много" вы знаете о событиях на юго-востоке.

Что значит обыкновенные-здравые?

Т.е. если я "случайно" проломлю вам череп битой когда вы будете пить лимонад в кафе на улице, а затем скажу: Я непреднамерянно, я просто играл в бейсболл. То мне ничего не будет.

Re: Курилка. Часть 47
 

Должен сказать, что не замечал за mailru вбросов и уловок. А вообще, Кирилл, вы в каком-то выдуманном мире находитесь. Вы действительно полагаете, что среди ополченцев нет российских добровольцев? Именно добровольцев, а не засланных диверсантов.

Re: Курилка. Часть 47
 

Пропаганда - она везде. В США сплошное враньё: от комментариев вашингтонского обкома, до фальсификаций на собственных выборах. В бывшей Украине дык вообще все словно наркоманы - у всех знакомых проблемы с тамошними родственниками, поскольку те в прострации.

А что у нас за пропаганда? В основном - факты, иногда, согласен, враньё бывает и неточная информация. Но в целом - здравые оценки. Это понимают и в Европе, и на Ближнем востоке, и где угодно.

Так в чём же тогда заключается её "истеричность"? Это в раде всякие имбицилы предлагают убивать всех подряд. В думе напротив, конструктив. И результат налицо: укропы свою страну уже развалили, в то же время, Россия и Сирию отстояла, и Иран и Сноудена. И много ещё чего сделала хорошего.

Re: Курилка. Часть 47
 

Думаю, Валера - не лучший источник знаний по этому вопросу.
Но, не вдаваясь в подробности, скажу так: если была война в Чечне, Югославии, Сирии, Ираке, Ливии и т.д., каким образом это оправдывает то, что творит сегодня Киевская власть? Вот вне всякой зависимости кто прав, а кто виноват.
Снова цинизм Валеры налицо.

А в отношении чеченских войн рассказывать можно много, но сравнивать невозможно никак. Ну разве что в той части, что и в Чечне и в Украине развязали войну выкормыши Госдепа и зарабатывали на них олигархи.
Всё остальное - банальная демагогия. Ну, хотя бы даже начать с причин. Что изначально требовали жители Донбасса и Луганска? Не федерализации? Чечня на тот момент была республикой в составе Федерации уже! Чечня угрожала не отделением даже. Было всё намного хуже и опаснее. Это был очаг нестабильности, сдабриваемый агрессивным ваххабизмом. Это была насквозь криминальная республика, готовившаяся к реальной войне со своей военной авиацией. В республике на уровне правительства печатались фальшивые деньги, которые вбрасывались в РФ это была огромные деньги. Печатались фальшивые авизо ( лично сталкивался с этой проблемой). Всё это наносило ужасный вред экономике и безопасности РФ.
Кроме того, из РФ ежедневно похищались люди и отправлялись в качестве рабов в Чечню. Кто-то умирал в невыносимых условиях, работая на рабовладельца, которого поддерживали правоохранительные органы Республики, кого-то возвращали родственникам за огромные деньги. Для сговорчивости, присылали части тел или видеозаписи с отстреливанием конечностей и т.д. и т.п.
Что похожее есть на Юго-Востоке?

Но этому уроду Валере это не важно. Это вурдалак настоящий. Готовый оправдать любые злодейства, просто ради прикола.


Нет ни одной схожей причины от и до.
Так можно заявить, что и РККА не должна была с фашистами сражаться в городах.

Re: Курилка. Часть 47
 

«Мы собрали народное вече и тремя с половиной тысячами подписей скрепили письмо-обращение к Европейскому парламенту с просьбой подписать соглашение об Ассоциации с Рава-Русской. Мы считали, что если Европа базируется на демократических ценностях, то она должна услышать каждого. Мы понимали, что, скорее всего, это формальный шаг, потому что юридической базы не существует. Однако Европейская хартия местного самоуправления не запрещает городскому голове, выражающему интересы целой громады, обращаться с просьбой об Ассоциации.
…
Глава районной госадминистрации обратился в правоохранительные органы с требованием возбудить против меня уголовное дело по факту призыва к сепаратизму. Однако я дала пояснение, и в возбуждении уголовного дела было отказано из-за отсутствия фактов. Многие люди не понимают, насколько мы имеем широкие полномочия в местном самоуправлении. Вопрос только в том, насколько они используются и кем.»
Ирина Верещук, мэр города Рава-Русская, в ноябре 2013 года объявившего о выходе из состава Украины. Вот с ЭТОГО и начиналась гражданская война в Украине.

И не лукавьте… сепаратистами антимайдановцев объявили еще, когда они только-только вышли с требованиями о федерализации. Не о широкой автономии, речь шла, а о федерализации.
Что касается Новоросии, то она может стать преемницей Криворожско-Донецкой республики, Донецкого промышленного района, Слободской Украины и Новоросии конца 18-19 веков. Для образования своего государства у Новоросии больше юридических прав, чем у американских колоний. И, кстати, это будет в соответствии с Декларацией независимости 1776 года. Помните: Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.
США постоянно твердили о принципах своей декларации, в дни Майдана. И почему то напрочь забыли о них сейчас.

Re: Курилка. Часть 47
 

Давайте начнём с того, что я всего лишь хотел бы иметь подтверждение слов Бородая? Больше ничего.
Меня смущает то, что среди погибших практически все россияне и ещё тот факт, что эту тему активно муссируют укроСМИ с радостным улюлюканьем, мол вот доказательства, уделали рашку.
Вот мне и подумалось, не вброс ли это специально, чтобы утвердить украинцев в мысли, что на Востоке воюют исключительно наёмники. Надеюсь вы понимаете зачем это делается?

Re: Курилка. Часть 47
 

mailru - не информационное агентство. Там может опубликовать новость кто пожелает.

Re: Курилка. Часть 47
 

Это понятно, я немного непонятно выразилась, перефразирую. Из ответов форумчан Валерию-М я узнаю много информации.
Спасибо за ваш ответ по Чечне.

Не знаю, у меня на мэйле лютый бред - перепечатки укрСМИ. Оно по айпи страну определяет и соответствующие новости выдает.

Re: Курилка. Часть 47
 

Там идет такая же информационная война как и у нас. С такими же результатами в части зомбирования обывателя.
Просто с нашей стороны информационная война ведется более профессионально.
Вы заметили, что даже в тех программах на ТВ, где раньше практиковались споры и приглашались люди с разными точками зрения, теперь присутствуют только те, кто "за".
И это по всем каналам с утра до вечера.

Кстати, сейчас ТВ интересно смотреть тем, кто изучает приемы ведения таких информационных войн.

Re: Курилка. Часть 47
 

Извините, я гражданин и житель Украины.
І повинен наголосити на тому, що я:
Украинец без российського коріння, що народився в родині репресованних (до речі серед українских буржуазних націоналістів), та був у свій час виключенний з ВЛКСМ... Я вважаю себе українцем та пишався до останнього часу своїм народом.
Вся Моя семья живет частью на Украине, частью в Европе или США, а в России только совсем уж неблизкие родственники (и кстати, тоже из семей репрессированных).
И я не понимаю, как меня можно обвинить в том, что мне россСМИ мозги промыли? Правда я служил в Москве, много времени в ней проводил в 1989-92 годах, а с 93 по 98 и пожил в столице РФ... Наверно тогда спецы из СВР меня зазомбировали... Или так подействовало то что иногда встречался с людьми из окружения БАБа?
То что у нас происходит - куда страшней, чем об этом рассказывают ваши газеты или телевидение. Эта настоящая гражданская война. И не надо мне, рассказывать о укр политиках, заботящихся о народе. Падлюки, сволота - это самое мягкое, что о них говорят не в Донецке, а на Майдане. Съездите, послушайте. Это ОЧЕНЬ прочищает мозги. И кстати, даже провласни укр СМИ о меседжах СБУ писали прямым текстом - Что они там курят? Это не преувеличение, это факт. Такие заголовки одно время кочевали из издания в издание. В общем, не будьте Псаки, это не модно даже США.
А то что отвечаю эмоционально, извините... просто ваши месседжи, живя на Украине, я воспринимаю именно как оскорбление. Отсюда и эмоциональность.

Re: Курилка. Часть 47
 

Валерию М. Когда мы общались на тему взаимной критики сценариев, я относился к Вам вполне уважительно. Сейчас Ваши высказывания вызывают только отвращение и тошноту. Вы стали болеть за Великую Украину? Или Вы просто выебываетесь и троллите, сидя в безопасном месте? Так скажите спасибо Вашему Президенту за то, что Вы имеете такую возможность, и такое место.

Re: Курилка. Часть 47
 

А на Донбассе

Re: Курилка. Часть 47
 

Я поставил себе Белгород, и отрубил всю галиматью. А если хочу Укрсми читать, то гуглю, ну или i.ua хожу, или пользуюсь закладками...
Правда погоду теперь мне тоже по Белгороду показывает ))))

Re: Курилка. Часть 47
 

Присоединяюсь к вопросу.
Вы, Валерий-М, просто *ыебываетесь и троллите, сидя в безопасном месте? Я к вам раньше нормально относилась, была немного не согласна с мнением Юдина относительно вас. Но сейчас ваши высказывания вызывают сильнейшее отвращение. Идите-ка вы... к хакамаде.

Re: Курилка. Часть 47
 

У нас, к сожалению, до сих пор не ведётся никаких "информационных войн". Хотя это неправильно. У нас такая позиция, что достаточно освещать факты. Не мы же устраиваем полвека "революции" по всему миру, а ЦРУ; не мы и Украину раздербанили - Янукович капитулировал 22 февраля, но все эти "договорённости" просто выкинули. Опять, наверно, Путин во всём виноват?

Да полно на всех политических шоу укуренных укропов, которые чёрное называют белым и наоборот. Их надо не на шоу приглашать, а отстреливать.