Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Непознанное и непонятное (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5386)

Хильда 22.12.2020 11:48

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750370)
еревал Дятлова. О "лабазе", форме разрезов на палатке и др. Не переливание из пустого в порожнее, а действительно ценная новая информация, которая заставляет (лично меня) переосмыслить сложившиеся взгляды на предмет.

Вот на этих словах:
Цитата:

Обобщая всё то, что доступно, я делаю для себя вывод: всё что найдено и исследовано не соответствует элементарной логике. То, что делали девять человек-не укладывается ни в какие разумные рамки.
можно понять, что автор - тупой самодовольный мудило и более не утруждать себя его домыслами.

Михаил Бадмаев 22.12.2020 12:16

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750372)
можно понять, что автор - тупой самодовольный мудило

Не знаю, не заметил, не имеет значения.

Он аргументирует. Если можете - опровергайте.

Ну, например:

Цитата:

Объясняю уже не знаю в который раз: лабаз-это такое закрытое устройство (сооружение, помещение), в котором хранят продукты и вещи. Главный принцип лабаза-недоступность для таёжных зверей. Изготавливается лабаз из дерева и как правило он представляет собой небольшой сруб с крышей и полом поднятым над землёй на высоту не позволяющую проникнуть в него животным. Ставится этот срубик чаще всего на опоры-столбы. Иногда обустраивается на дереве.

А теперь вспомним что за "лабаз" нашли поисковики. Это просто яма в снегу, обложенная картоном и прикрытая дровами. Список продуктов находящихся в этом "лабазе" есть в деле. Кроме консервов там крупы, сахар и прочие сыпучие продукты. Такой "лабаз" был бы разграблен таёжным зверьём-росомахой, лисой и мышами за три-четыре дня! Поверьте, я знаю о чём говорю. Я видел страшный разгром устроенный росомахой в таёжной избушке. И если вы считаете что продукты в снежной ямке никто не тронул бы-то вы просто ничего не смыслите в таёжных реалиях. А нам хотят сказать, что всё это сохранилось до марта-месяца аж с конца января! Это полная чушь!

Мне совершенно ясно, что этот "лабаз"-бутафория, постановка, привязка к якобы последней ночевке дятловцев перед трагедией. Сделано это для того, чтобы нашедший эту ерундистику выстроил цепочку умозаключений: лабаз у последней ночевки-выход на склон Холат-Чахля-холодная ночевка-катастрофа-гибель.
?????

Хильда 22.12.2020 12:22

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750377)
Он аргументирует.

Для вас не имеет значения, что автор - тупой самодовольный мудило? Интересно. Но обычно люди из плохих колодцев воду не берут - отравиться можно.

Этот же придумывает, а не аргументирует.

Среди поисковиков на начальном этапе почти 100% были друзья и однокашники дятловцев, сами туристы, сами неоднократно делавшие лабазы. Вы думаете, этот придурок через 50 с лишним лет заметил "постановку", а они бы не заметили? Тогда уж главный постановщик - Слобцов, он и палатку нашел, и лабаз, - так, что ли?

И дневник с фотоаппаратами заодно манипулировал, да?

Почему вы следствию не верите, а какому-то интернет-мудиле, не знакомому с матчастью, верите? Ну вы-то тоже с матчастью не знакомы, вам не все равно? Или фрондерство в крови?

Михаил Бадмаев 22.12.2020 12:33

Re: Непознанное и непонятное
 
У нас это называли просто - "схрон". Но вы объясните, как крупы пролежали там до марта месяца, да ещё в такой сохранности, что были употреблены для питания поисковой группы??? А симметричные вырезы на палатке???

сэр Сергей 22.12.2020 12:40

Re: Непознанное и непонятное
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750382)
У нас это называли просто - "схрон". Но вы объясните, как крупы пролежали там до марта месяца, да ещё в такой сохранности, что были употреблены для питания поисковой группы??? А симметричные вырезы на палатке???

На счет симметричных вырезов ничего не скажу... Не на столько глубоко в теме...

Но... Дорогой сэр... Я не был на Урале... А у нас в схронах (у нас это тоже так называется и лабазов никто не закладывает), которые нередко делаются в скальных трещинах на стоянках, крупу оставляют всегда - типичный схрон вежливости - соль, крупа и спички, крупа сохраняется очень хорошо и долго...

Мухомор 22.12.2020 12:40

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750370)
Перевал Дятлова. О "лабазе", форме разрезов на палатке и др. Не переливание из пустого в порожнее, а действительно ценная новая информация, которая заставляет (лично меня) переосмыслить сложившиеся взгляды на предмет.

Про лабаз. Многими (некоторыми?) и в сериале указывается на судьбоносную ошибку. Перепутали направление. Шли в лабаз, ушли к ручью. Ерунда. В лабазе не было спасительных штанов, брезента. Из полезного там был картон и две пары обуви.
А вот спасительный брезент был в десяти метрах после выхода из палатки. Нельзя залезть внутрь? Нарезай ту часть палатки, что торчит из под снега, на обмотки, режь веревки, делай лапти. Носок надевай на руки. Бери лыжу, откапывай остальное. Не было времени? Лавана? Прошли 20 метров - нет лавины. Прошли 100 - все ещё нет. Может пора задуматься о возвращении? Тем более в носках по снегу камням как-то не очень ходится. Нет. 1500 м вниз и только потом возвращение.
Кстати, а уверенность в том, что трое на горе поднимались, а не спускались? Направление головой к вершине? А как ещё лежать на горе? Вверх ногами?

Мухомор 22.12.2020 12:45

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750382)
У нас это называли просто - "схрон". Но вы объясните, как крупы пролежали там до марта месяца, да ещё в такой сохранности, что были употреблены для питания поисковой группы??? А симметричные вырезы на палатке???

Инсценировочный лабаз когда сделан? Не тогда, когда вся инсценировка?

Михаил Бадмаев 22.12.2020 12:46

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 750384)
крупа сохраняется очень хорошо и долго...

Да, если она в стеклянной, пластиковой или металлической, плотно закрывающейся таре (банка, бутылка или бидон). А иначе - мыши - неизбежно.

Михаил Бадмаев 22.12.2020 12:49

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750385)
Про лабаз. Многими (некоторыми?) и в сериале указывается на судьбоносную ошибку. Перепутали направление. Шли в лабаз, ушли к ручью. Ерунда. В лабазе не было спасительных штанов, брезента. Из полезного там был картон и две пары обуви.
А вот спасительный брезент был в десяти метрах после выхода из палатки. Нельзя залезть внутрь? Нарезай ту часть палатки, что торчит из под снега, на обмотки, режь веревки, делай лапти. Носок надевай на руки. Бери лыжу, откапывай остальное. Не было времени? Лавана? Прошли 20 метров - нет лавины. Прошли 100 - все ещё нет. Может пора задуматься о возвращении? Тем более в носках по снегу камням как-то не очень ходится. Нет. 1500 м вниз и только потом возвращение.

О чём и речь. Любители "лавинной" версии очень недовольны этими простыми аргументами.

Хильда 22.12.2020 12:50

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750382)
У нас это называли просто - "схрон".

А туристы называют это лабаз, и?

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750382)
Но вы объясните, как крупы пролежали там до марта месяца, да ещё в такой сохранности, что были употреблены для питания поисковой группы?

А что им там могло сделаться, после того как лабаз снегом засыпало? Они же не в снегу рассыпанные были, а хорошо упакованные.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750382)
А симметричные вырезы на палатке???

У меня цензурных слов не осталось. Какие нахрен симметричные вырезы? Палатку вскрывали ледорубом и рвали полотно - Слобцов с Шаравиным. Вы хоть экспертизу по палатке прочтите до чтения разных интернет-придурков.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750385)
Ерунда. В лабазе не было спасительных штанов, брезента. Из полезного там был картон и две пары обуви.

Там был а) готовый лапник б) готовый запас дров в) еда вообще и тушенка в частности. Не, может вам на морозе горячая еда не нужна, но вы один такой уникум на Земле. Берегите себя.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750385)
Может пора задуматься о возвращении?

Может, при набивании буковок пора иногда голову включать?

Хильда 22.12.2020 12:52

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750387)
А иначе - мыши - неизбежно.

Мыши. Фейспалм.

Фрондерство таки в крови. И только оно.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750386)
Инсценировочный лабаз когда сделан? Не тогда, когда вся инсценировка?

И еще идиотизм.

Хильда 22.12.2020 12:54

Re: Непознанное и непонятное
 
Любители "инсценировок", как вы считаете, сколько должна была стоить такая инсценировка? А последующие поиски - сколько по-вашему должны были стоить? И ответьте на такой вопрос: зачем городить дорогостоящий (очень дорогостоящий) цирк с конями, если можно обойтись "малой кровью"?

Мухомор 22.12.2020 12:57

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750388)
О чём и речь. Любители "лавинной" версии очень недовольны этими простыми аргументами.

Просто они не шли к лабазу. Нечего там делать.

Михаил Бадмаев 22.12.2020 12:59

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750390)
Мыши. Фейспалм.

Я жил в горах, в "полевых" условиях, несколько месяцев. Поэтому имею представление.

Посмотрите в ютюбе видео о жизни охотников на таёжных зимовьях. Любой из таёжников скажет, что такое мыши в тайге и как с этим бороться. Что такое фейспалм не знаю. Люблю хороший русский язык.

хочется 22.12.2020 13:02

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750370)
Перевал Дятлова. О "лабазе", форме разрезов на палатке и др. Не переливание из пустого в порожнее, а действительно ценная новая информация, которая заставляет (лично меня) переосмыслить сложившиеся взгляды на предмет.

https://zen.yandex.ru/media/hron/per...ae933e1eb269ab

Может не стоит сюда тащить мусор из Дзена? Ссылки должны быть на хоть чуточку адекватные источники.


Я бы сказал чуть больше про этот источник, но не хочу повергать модеров в шок, когда они, охреневшие от моих высказываний, будут думать, потереть ли это надо, или же в баню меня отправить на денек, а то и недельку. :)

Мухомор 22.12.2020 13:04

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750389)
Там был а) готовый лапник б) готовый запас дров в) еда вообще и тушенка в частности. Не, может вам на морозе горячая еда не нужна, но вы один такой уникум на Земле. Берегите себя.

Нельзя быть настолько дурой. Лапника в лесу полно. Который под горой. До лабаза 2.5 км и частично по лесу. Без лыж минимум по колено в снегу. Не усралась эта тушенка когда руки по локоть отморожены, а ноги по колено.

Михаил Бадмаев 22.12.2020 13:09

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 750395)
Может не стоит сюда тащить мусор из Дзена?

Эта тема специально для гипотез и версий (читайте заголовок). Всё нормально. Не нервничайте, как некоторые.

Хильда 22.12.2020 13:17

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750396)
Нельзя быть настолько дурой. Лапника в лесу полно. Который под горой. До лабаза 2.5 км и частично по лесу. Без лыж минимум по колено в снегу. Не усралась эта тушенка когда руки по локоть отморожены, а ноги по колено.

А, ну да. Лапника в лесу полно - когда руки по локоть отморожены, а ноги по колено. Кстати, у меня есть акты вскрытия, которые я обсуждала в том числе с смэ, никто обморожений по колено и по локоть не помнит. Но это ерунда. Главное, что тушенка вам не усралась при обморожениях (хотя в тушенке есть жир, которым можно смазывать обморожения), а вот лапник собирать усралось.

Вы не дурак. У вас мозги полностью ампутированы, судя по той пурге, что вы несете.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750398)
Эта тема специально для гипотез и версий (читайте заголовок). Всё нормально. Не нервничайте, как некоторые.

Хочется прав. К выбору источников "вдохновления" желательно подходить с разбором. А для обсуждения Перевала Дятлова (не сериала) была отдельная тема. Ну а что Мухомор нервничает - так это он всегда.

Хильда 22.12.2020 13:19

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750394)
Я жил в горах, в "полевых" условиях, несколько месяцев. Поэтому имею представление.

Где именно и когда именно? И как вы думаете, почему ХЧ называют "Мертвой горой"?

сэр Сергей 22.12.2020 13:21

Re: Непознанное и непонятное
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750387)
Да, если она в стеклянной, пластиковой или металлической, плотно закрывающейся таре (банка, бутылка или бидон). А иначе - мыши - неизбежно.

Так кто спорит. Мышки, хомячки и прочие животные. Но, вот эти "уральские" лабазы, они на деревьях вроде... Туда мышки не ходят.

Хильда 22.12.2020 13:26

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 750402)
Но, вот эти "уральские" лабазы, они на деревьях вроде... Туда мышки не ходят.

Мансийские - да, а туристы делают закладки на пару дней непосредственно в почве, в снегу.

хочется 22.12.2020 13:27

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750396)
До лабаза 2.5 км и частично по лесу. Без лыж минимум по колено в снегу.

Обожаю, когда на форуме всплывает то, что в этот же день всплывало где-то еще. В данном случае своей девушке вспоминал о том, как по сугробам ходил в школу, и что с детства таких снегов больше не было, один сплошной лед.


Яндекс говорит, что 1,9 км был тот мой путь. Дело было в средних классах. Достаточно непросто было, раз запомнилось, но недостаточно, чтобы был повод не ходить в школу.

А в лесу вообще снега обычно не особо много. Да, по колено очень даже может быть, теоретически, но 2,5 км такого пути может быть проблемой лишь для дамочки на каблучках.


Главное, что ветра в лесу нет. Поверь гуляющему с псинкой в лесу у дома и иногда, лишь иногда, когда ветра нет, на пляже возле этого леса. По лесу можно хоть на корачках еле ползти - не замерзнешь. А если активно идти, то от напряжения мышц потеть как свинья будешь. Даже в весенне-осенней одежде, как у меня.

хочется 22.12.2020 13:28

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 750398)
Эта тема специально для гипотез и версий (читайте заголовок). Всё нормально. Не нервничайте, как некоторые.

Но не для коммерческого же бреда.

Мухомор 22.12.2020 13:33

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750400)
Кстати, у меня есть акты вскрытия, которые я обсуждала в том числе с смэ, никто обморожений по колено и по локоть не помнит.

Дайте ссылку, где написано, что они замерзли сразу полностью, а не постепенно - конечности, голова ...

Мухомор 22.12.2020 13:39

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 750406)
А в лесу вообще снега обычно не особо много. Да, по колено очень даже может быть, теоретически, но 2,5 км такого пути может быть проблемой лишь для дамочки на каблучках.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...c44/scale_1200

Хильда 22.12.2020 13:41

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750409)
Дайте ссылку, где написано, что они замерзли сразу полностью, а не постепенно - конечности, голова ...

Акты обследования есть в открытом доступе.

Ну так еще раз: вы такой "херой", что вам готовый лапник, готовые дрова и готовая горячая еда не нужны, вас тушенкой не корми - дай лапник пособирать на голодный желудок. В реальности двое дятловцев погибли как раз при заготовке дров. А вот если бы они спустились к лабазу, дрова у них были бы готовые.

Мухомор 22.12.2020 13:42

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750411)
Акты обследования есть в открытом доступе.

Вних написано, что не было обморожений конечностей?

Хильда 22.12.2020 13:45

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750412)
Вних написано, что не было обморожений конечностей?

По локоть и по колено - не было, да и то, что описано - под вопросом из-за неправильной методики размораживания.

Мухомор 22.12.2020 13:57

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750413)
По локоть и по колено - не было, да и то, что описано - под вопросом из-за неправильной методики размораживания.

Это гипербола была. С вами как с ребенком надо?

Хильда 22.12.2020 14:08

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750414)
Это гипербола была.

Про сбор лапника на голодный желудок от вас - тоже гипербола? Тогда что остается? Желание что-то ляпнуть?

хочется 22.12.2020 14:13

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750410)

Ты в тропиках (или в московской слякоти) всю жизнь прожил, что тебе эта картинка кажется воплощением невыносимых страданий?


2,5 км по такому - это вообще ни о чем. Если в лесу, где нет ветра, то вообще кайф полнейший. Вот только, если солнце светит, то жарковато будет - но можно куртку расстегнуть, и все станет норм.

Мухомор 22.12.2020 14:34

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750411)
В реальности двое дятловцев погибли как раз при заготовке дров. А вот если бы они спустились к лабазу, дрова у них были бы готовые.

Двое дятловцев погибли от воздействия низкой температуры возле костра.
1. Один из них в костер совал обмороженные ноги. Так и умер.
2. Один из них отрубился возле костра. Повернулся во сне, но уже не чувствовал, что горит.
2. Коллеги, когда раздевали задвинули ноги в догорающий костер.
4. Враги, когда инсценировали, неудачно положили. Или удачно.
Если бы не сидел возле костра, а хворост собирал, глядишь и не замерз.
Но чтобы не окочуриться в минус тридцать с ветром шапка, рукавицы и обувь нужны. А они в палатке остались.

Мухомор 22.12.2020 14:37

Re: Непознанное и непонятное
 
хочется, дурилка, той ночью -25-30 было. На горе, возможно, штормовой ветер. Они, скорее всего, когда до леса дошли, уже охреневали от холода.

Мухомор 22.12.2020 14:40

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750416)
Про сбор лапника на голодный желудок от вас - тоже гипербола? Тогда что остается? Желание что-то ляпнуть?

Может надо было палатку откопать и поесть, если голоден? Я понял! У Дубининой языка не было. В лабаз надо было идти за хавчиком. Вы правы, извините.

хочется 22.12.2020 14:54

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750420)
хочется, дурилка, той ночью -25-30 было. На горе, возможно, штормовой ветер. Они, скорее всего, когда до леса дошли, уже охреневали от холода.

Ты реально из тропиков что-ли?


До леса дошли? Значит ветер больше не проблема. А без ветра при такой температуре в зимней одежде замернуть можно лишь сидя на жопе.


Там еще и влажность наверняка невысокая - вообще прогулка в парке.


А вот если сидеть на жопе ровно, тогда конечно замерзнешь нафиг.

Хильда 22.12.2020 14:56

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750419)
1. Один из них в костер совал обмороженные ноги. Так и умер.

Фильм ужасов: дятловец пожирает самого себя зажаренным на костре

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750419)
2. Один из них отрубился возле костра. Повернулся во сне, но уже не чувствовал, что горит.

А второй в это время медитировал, поэтому ничего не заметил и запах горелого не почуял? А остальные где были?

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750419)
2. Коллеги, когда раздевали задвинули ноги в догорающий костер.

Живого раздевали и ноги в костер задвинули?

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750419)
Враги, когда инсценировали, неудачно положили. Или удачно.

А кто платил за инсценировку? Или враги вроде вас - тоже с ампутированными мозгами были и потому за бесплатно поперлись в жопу мира инсценировать гибель туристов?

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750419)
Если бы не сидел возле костра, а хворост собирал, глядишь и не замерз.

А костер сам собой разгорелся? Ну-ну. А на кедр за дровами тогда кто лазил и клочки кожи на нем оставил? Инсценировщики?

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 750421)
Может надо было палатку откопать и поесть, если голоден?

Где поесть горячего на склоне? Слушайте, даже если вам ампутировали головной мозг, спинной-то должен был остаться! Или изверги-инсценировщики и его вам выдернули?

Хильда 22.12.2020 14:57

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 750422)
Ты реально из тропиков что-ли?

Он не из тропиков, он из хирнампутиртен.

Мухомор 22.12.2020 15:00

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от хочется (Сообщение 750422)
До леса дошли? Значит ветер больше не проблема. А без ветра при такой температуре в зимней одежде замернуть можно лишь сидя на жопе.

В какой зимней одежде, чудо? На двух или трех обувь была. Ни у одного не было рукавиц.

Мухомор 22.12.2020 15:05

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750423)
Где поесть горячего на склоне? Слушайте, даже если вам ампутировали головной мозг, спинной-то должен был остаться! Или изверги-инсценировщики и его вам выдернули?

На хрена вам горячая жратва? У вас ноги промокли, носки превратились в ледяную скорлупу, а руки скрючило так, что пальцы не разгибаются.

Мухомор 22.12.2020 15:07

Re: Непознанное и непонятное
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 750423)
А кто платил за инсценировку?

Налогоплательщики. Из резервного фонда. В американских баксах. Ой, дебилы!


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot