Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 83 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5686)

Михаил Бадмаев 02.08.2015 00:20

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585634)
такие обороты как "толстожопые бездельники"

Я, конечно, против таких оборотов, но, отчасти, понимаю причину раздражения. Дело в том, что нынешний "расцвет" Православия явление искусственное, показушное, внешнее. На примере современных монастырей это хорошо видно. Когда был расцвет монашества в 15-м веке (Сергий Радонежский, его ученики, ученики учеников) было основано около сорока новых монастырей. Сорок, но не несколько сот, как сейчас. Так тогда была подлинная монашеская жизнь, а сейчас в большинстве случаев одна имитация. Монахи вместо того чтобы смотреть за собой, хомутаются в 1000 многосуетных попечений, у них одна мысль - добыть средства, заработать или выцыганить у богатых. И для чего? Ах, они возрождают Православие! Понастроят построек, церквей, келейных корпусов (в которых и жить-то некому) и предъявляют - вот, возрождение... Да нема никакого возрождения. Половина монастырей - фикция, только на бумаге. Живёт там настоятель, какой-нибудь послушник (которого через год уже не будет, будет другой) и несколько наркоманов на перекумарке. Наместник, как правило, молодой, ему самому надо учится у опытных, а опытных нет. Ну, и что он передаст молодым, кроме заблуждений своей неопытности? Монашеская жизнь не ведётся, монахи заняты чёрт знает чем, поучают друг друга, через одного - великие старцы, только на горшок не просятся. Всё это "возрождение" оборачивается бутафорией, показухой и прелестью (Фантаст, ну вам знакомо православное значение этого слова). В общем, можно долго об этом говорить. Короче сворачивать надо все эти "возрождения" и заниматься внутренней евангельской жизнью. Православная Церковь должна сама задуматься, почему её авторитет в народе падает.

Фантаст 02.08.2015 00:45

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 585648)
заниматься внутренней евангельской жизнью

Вы знаете, как? Готовы научить? Уверены, что Ваш путь сгодится для всех? :)

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 585648)
Православная Церковь должна сама задуматься, почему её авторитет в народе падает.

Почему Вы думаете, что падает?

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 585648)
Всё это "возрождение" оборачивается бутафорией, показухой и прелестью

Михаил, но ведь и Вы, кажется, смотрите со стороны. Не думаете, что храмов нужно гораздо больше, чем есть сейчас, что деньги нужны и на их содержание, и на обучение... Да что там, и так же ясно, что затраты огромны.
И я, разумеется, не говорю, что Вы не способны об этом думать - но ведь не хотите?
Гораздо проще верить на слово клеветникам, которые высматривают строго очертания теней и выдают их за цельную картину. Отсюда же и задорновские сказки про толстых попов на мерседесах, про безделье и проч., и проч., а ведь во всём этом есть что-то от зависти, от подспудной уверенности, что клирики "ничего этого не заслужили". Отсюда и желание - тоже у многих людей перенятое, основанное на поверхностном взгляде - загнать веру в гетто и объявить, что там она свободна, только путь ко мне не лезет...

В наш век бессмысленно оглядываться на 15-ый. И народонаселение подросло, и Церковь пережила немало. И был провал в несколько поколений, из-за которого Церковь сегодня вынуждена встраиваться в новую жизнь, стараясь не потерять пронесённой через века Истины.
Вообразите человека, который проспал почти век и из эпохи паровых машин угодил в эпоху компьютеров. Адаптация даже одного человека дело сложное, а тут речь об организации, которая даже со светской точки зрения является одной из важнейших слагаемых общества, а с точки зрения верующего вообще должна быть сердцевиной мироустройства! И Вы хотите, чтобы всё прошло гладко - само собой, по щучьему... ах нет, пардон, по Божескому велению? Мол, Богу это нужно, Он пусть и делает?
(Я не нападаю на Вас - просто горько слышать вокруг одну и ту же чепуху, и нередко от очень умных, достойных людей.)

Элина 02.08.2015 00:48

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585653)
а тут речь об организации, которая даже со светской точки зрения является одной из важнейших слагаемых общества

Мы нормально жили в Советском Союзе без этой организации.

Фантаст 02.08.2015 00:51

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585654)
Мы нормально жили в Советском Союзе без этой организации.

Ну, во-первых, не без неё, а во-вторых, не совсем нормально.

Кирилл Юдин 02.08.2015 01:02

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 585631)
А что, для местных жителей больше места кроме как "Поле дурака" - нет для прогулок отдыха, занятий физкультурой и т.д. ? Вот только там можно было это делать - больше нигде?

Простите, у нас не Питер и не Москва. Много вы накатаетесь в поле по грунтовке? Может на проезжей части изволите семьёй отдыхать?
Я же говорю - единственное место, которое могло бы быть и было задумано, как городской парк отдыха.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585632)
Если не секрет - как давно в генплане стоит проект парка?

Как город заложили новый.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585632)
Планы планами, а вытянуть строительство желающих мало, и остаются эти планы красивыми словами.

Правильно! Поэтому нахер нужно место отдыха для горожан - пусть молятся суки!

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585634)
Вы, верно воинственный атеист?

Я вам привожу конкретные факты. А вы решили свести всё к моей невменяемости.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585634)
Работа священников - одна из тяжелейших.

И что это меняет?

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585634)
такие обороты как "толстожопые бездельники" могут исходить только от

Происходят они от того, что задрали. Вам нравится то что происходит сейчас на Украине? Мне нет. Но мне так же точно не нравится мракобесие, которое происходит и у нас. Действие порождает противодействие. Пока церковь не наглела - я уважал её и её представителей. Но аппетиты уже наступают на пятки лично мне. Я не лезу в церковь и уважаю их традиции и ритуалы, но требую точно такого же отношения и ко мне. Точно такого же!

Нюша 02.08.2015 01:05

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 585661)
Простите, у нас не Питер и не Москва. Много вы накатаетесь в поле по грунтовке? Может на проезжей части изволите семьёй отдыхать?
Я же говорю - единственное место, которое могло бы быть и было задумано, как городской парк отдыха.

Так там уже что? был парк отдыха? Его разломали и построили церковь?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 585661)
Пока церковь не наглела -

- то есть церковь разломала парк отдыха и построила там церковь - из вашего сообщения так можно понять, потому, что если там ещё не было парка отдыха - то может более целесообразно было его перенести и построить в другом месте (Возможно было принято такое решение) ...Вообщем, Кирилл - я ничего из вашего рассказа не поняла - а тем более не поняла Вашего такого тона в связи с этим (((

Элина 02.08.2015 01:06

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585657)
Ну, во-первых, не без неё, а во-вторых, не совсем нормально.

Более, чем нормально. Я о религии узнала будучи взрослой, и то потому, что подруга притащила Коран и сказала: будем читать! ))

Кирилл Юдин 02.08.2015 01:10

Re: Курилка. Часть 83
 
Фантаст, у нас в каждом квартале по часовенке, на каждом перекрёстке по церкви, в каждом сквере по собору. А вот места, где отдохнуть семьёй нет. Это и возмущает.
Я вот накупил роликовых коньков всему семейству - ну любят они у меня это дело. И себя не забыл. И что вы думаете? Объездил весь город - места, где можно было бы покататься на них - нет! А вот пива купить, сигарет и помолиться - на каждом углу.
Вот и возникает вопрос: ну построили вы собор и часовню, ну угомонитесь же! Ну оставьте место для нормального парка! Ну это ж такие миллиарды нужны, чтобы дорожки укатать в асфальт да газоны разбить.
У нас в двадцати км есть станица Романовская. Станица - это такой крупный хутор. Так там нашли деньги и построили парк. Наши из города туда ездят с детьми гулять. Ну это не позор? Почему-то в хуторе одной церкви хватило.

А знаете почему? Потмоу что там место не денежное. В городе на свечках заработать можно больше. А если ещё мастерские понастроить всю область снабжать свечками и иконками - так это ж кландайк. А вы ещё спрашиваете, почему такое отношение к попам. Да вот потому что.

Кирилл Юдин 02.08.2015 01:21

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 585664)
Так там уже что? был парк отдыха? Его разломали и построили церковь?

Нет. Там было место для парка. Не успели построить. Но место оставалось. И сегодня по федеральной программе оздоровления нации можно было бы денег для парка вытрусить. Но кому это надо, если можно доходное место организовать - церковь же льготы налоговые имеет. Выгоднейший бизнес!

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 585664)
если там ещё не было парка отдыха - то может более целесообразно было его перенести и построить в другом месте

Точно! Например, в другом городе. Или в запретной зоне АЭС.

Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 585664)
Вообщем, Кирилл - я ничего из вашего рассказа не поняла - а тем более не поняла Вашего такого тона в связи с этим (((

Приезжайте - поясню наглядно. У нас степи. У нас нет парковых зон. Была единственная в черте города - отдали под монастыри, мастерские и гостиницы для паломников. Теперь у нас город - храмовый комплекс-монастырь!
Всех один вопрос мучает - какие паломники сюда должны приезжать, что для них целую гостиницу строят? Что за святые места? Я вот тут сорок лет живу - не знаю. Может вы знаете?

У нас молодёжь из города текает. Потому что вообще ничего нет. Ну кроме частных фитнес-залов и бассейна при школе. В Новочеркасске захудалом и там есть каток, например. Простенький крытый, ангарного типа. Так вот наши туда ездят на коньках покататься зимой или в Ростов. Это за 250 км. У нас команда пейнт-болистов лучшая в области. Так они все полностью на свои содержат свой клуб у которого даже адреса нет - газелька перекрашенная частная только. Они умоляли дать им соток десять места под тренировки - сами бы окультурили. Дали, обязав кроме всего прочего поставить забор у школы байдарщиков. Поставили и их оттуда попёрли. Зато отчитались в администрации, что и забор поставили и команда вот какая крутая у нас.

Кирилл Юдин 02.08.2015 01:30

Re: Курилка. Часть 83
 
Ещё раз, для особо трудных поясню:
Парка у нас не было нормального. Но было под него отличное место в самом центре города (по периметру больше такой возможности построить парк нет - с одной стороны цимлянское водохранилище, с другой промзона, с третьей дорога на Ростов, с четвёртой на АЭС. Всё.
Люди жили и ждали, что вот Россия поднимется с колен, подлечится экономика, появятся деньги, атомщики тоже золотые горы обещали, когда за пуск АЭС агитировали (теперь у нас электроэнергия дороже, чем в Москве), думали вот-вот и построим нормальный парк, будем туда ходить с детьми и внуками, играть в бадминтон, кататься на великах и роликах, поставим детских площадок нормальных... скалодромы, дорожки всякие... на субботники выходили от сорняка чистили... и вот вам, сделали праздник, сказали - хер вам а не парк, на работу, суки и молиться, молиться, молиться! Будете в монастыре все жить!

Михаил Бадмаев 02.08.2015 02:00

Re: Курилка. Часть 83
 
[QUOTE=Фантаст;5856[LIST][*]53]
Цитата:

Вы знаете, как? Готовы научить? Уверены, что Ваш путь сгодится для всех? :)
Упаси Боже! Ещё не хватало кого-то учить.
Цитата:

Почему Вы думаете, что падает?
Явно упал по сравнению с началом 90-х.
Цитата:

Михаил, но ведь и Вы, кажется, смотрите со стороны.
Не, я берусь об этом говорить, только потому, что хорошо знаю положение изнутри
Цитата:

Не думаете, что храмов нужно гораздо больше, чем есть сейчас, что деньги нужны и на их содержание, и на обучение...
Не знаю, как у вас, у нас на Кубани храмов более чем достаточно. Сейчас не начало 90-х, когда храмов действительно не хватало, когда был один священник на район и крестили по двадцать человек за раз.

Я сам, можно сказать, чуть ли не фундаменталист, но смотреть надо трезво. Заигрались мы в "возрождение", нема никакого возрождения. Реальное влияние Церкви на общество ничтожно, и это вовсе не потому, что Церковь "держат в гетто" или как там...

Элина 02.08.2015 02:37

Re: Курилка. Часть 83
 
Кирилл Юдин, чего вы ждете? Пишите президенту.

Нюша 02.08.2015 02:53

Re: Курилка. Часть 83
 
Кирилл Юдин, В любом случае - тут в курилке - этот вопрос не решить. Нужно действовать иначе. Создать инициативную группу - написать письмо с претензией, собрать подписи жителей (это можно сделать в людных местах или в какой-то общегородской праздник). Завалить администрацию, прокуратору жалобами - подключить СМИ. Выйти на Федеральные телеканалы, общероссийские газеты. Описать проблему - многие как и газеты, так и ТВ - с удовольствием поднимут "на уши" этот вопрос. Это хороший информационный повод! Но тут в любом случае данную проблему не решить. И если действительно так обстоят дела - то и в прокуратуру письма так же продублировать. Есть сайты органов Федерального значения - куда также можно обратиться - если на местном уровне вы думаете - вопрос может не решиться, ну и в конце концов есть депутаты и партии, которые тоже могут этот вопрос поднять. Ну и на крайний случай:
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585676)
Кирилл Юдин, чего вы ждете? Пишите президенту.


Кинофил 02.08.2015 05:09

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585599)
...
Буквалистическое понимание Библии, а, особенно Веихого Завета - суть, ошибка.
...

И когда Бог спустил такое указание и через кого?
Можно что-то подобное найти в Библии - умная книга - там на разных страницах говорится противоположное, но тогда попадаем в ловушку типа
"грек говорит, что все греки всегда врут".

Да, придумали такое, видя полное несоответствие Святой Книги с действительностью.
Так что, Бог не причем? Какие-то самозванцы придумали? Тогда христианство, как религия, ничего не стоит.

А с позиции "не воспринимайте буквально", можно спокойно венчать геев - Бог пошутил с камнями, не воспринимайте серьезно, жените их.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 585606)
Я наблюдаю прямо противоположное - теперь на православии все помешаны. Фанатизм уже напоминает фанатизм исламистов.
..

Так фанатизм и есть настоящая Вера. У них есть инструкции свыше, все, что против или испытание или козни какого-нибудь шайтана, в зависимости от Веры. Где есть Вера, там нет ни анализа, ни логики. "Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом", "пути Господа неисповедимы".
Так что образованным верующим надо или крестик снять или трусы одеть. Т.е. отказаться не от Бога - не знаем мы, как этот мир устроен, вполне может придется отвечать за свои поступки перед высшей силой, но от религии, ну или вступать в ряды хоругвеносцев.
http://www.pycckie.org/galereya/2012/07/15/2_2.jpg


Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 585614)
Разве ряса помешает ему оперировать? Вот чем этот символический акт сделает его лучше или хуже? Если он профи в своём деле. Это всё равно что директор фирмы в свободное время играет в рок-группе для души... С делами управляется и ладно, есть голос и способности - да на здоровье...

Да потому что он подчинятся религиозным властям - Синоду, Патриарху и всему по служебной лестнице. И обязан интересы своей организации подчинить интересам церкви по первой команде сверху.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 585608)
Кирилл Юдин,

Ну, священник, тоже, гражданин и имеет право занять светскую должность. Вот, если он начнет, так сказать, смешивать, вот, тогда...

Как это не смешивать, если он является действующим священнослужителем? Поэтому и надо выбирать. Сан - не хобби.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585634)
Пожалуйста, не городите чепухи.
Вы, верно воинственный атеист? Т.е. воинственный по духу, а в прибавку (к сожалению) атеист? ПОзвольте предположить, что Вы очень плохо представляете себе то, о чём говорите, и судите о Православной культуре только с чужих слов. Стараетесь держаться подальше, заранее убедив себя в негативном отношении.
Вблизи Вы ничего не видели и видеть не хотите. Но поверьте на слово - такие обороты как "толстожопые бездельники" могут исходить только от совершенного незнания. Работа священников - одна из тяжелейших.

О какой любой Христианской культуре может идти речь, если не надо воспринимать их Святые Книги буквально? Это любительство, тогда и я могу что-то придумать и объявить христианской культурой, ну так не буквально я расшифровал Библию.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 585673)
...
Я сам, можно сказать, чуть ли не фундаменталист, но смотреть надо трезво. Заигрались мы в "возрождение", нема никакого возрождения. Реальное влияние Церкви на общество ничтожно, и это вовсе не потому, что Церковь "держат в гетто" или как там...

В этом и трагедия России. Либералов 90% населения ненавидит, а они у власти. Попам не верят, а они сейчас пытаются оттяпать всего по-максимуму. Причем, не надо забывать, что в тяжелейшие 90-е родная церковь себя практически не проявила. Зарубежные "армии спасения" да баптисты больше помогали сирым и убогим.

Так и копится критическая масса, что в 1917 попов резали как жандармов и золотопогонников, ибо задолбали своими требованиями и претензиями. И церкви взрывали и ризы вырывали - слишком контрастировало их богатство с бытом среднего жителя.

А Кобицкий 02.08.2015 08:29

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 585617)
Речь идёт о музее-заповеднике, в котором масса экспонатов является или языческими или наоборот - на них претендует церковь. Ну и, что дальше? Как действующий поп должен отстаивать светские интересы, когда они входят в противоречие с его второй профессиональной деятельностью и убеждениям?

речь должна идти о человеке - сможет ли он честно делать ту или иную работу. профессиональный чиновник в деле развала музея-заповедника дюжине священникам фору даст.

Сашко 02.08.2015 10:30

Re: Курилка. Часть 83
 
А пока тест Насколько хорошо вы знаете историю кино?

Фантаст 02.08.2015 11:40

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 585661)
Я вам привожу конкретные факты. А вы решили свести всё к моей невменяемости

Воинственная натура - вовсе не признак невменяемости, ничего подобного я в виду не имел и не мог иметь. Вы - крепкий зрелый человек, весьма неглупый, с известной долей желчи и агрессии в характере, ну, что-то вроде - "широкая кость, природная злость" :)
И если я считаю глупостью иные Ваши убеждения (впрочем, слова "глупость" я не употреблял), это не относится к Вам вообще.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 585661)
Цитата:
Сообщение от Фантаст
Работа священников - одна из тяжелейших.
И что это меняет?

То, что говорить про "толстожопых бездельников" просто очень некрасиво.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 585661)
Но аппетиты уже наступают на пятки лично мне.

Так пусть и идёт речь о конкретном вопросе, а не "разгуле мракобесия".


Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585665)
Более, чем нормально. Я о религии узнала будучи взрослой, и то потому, что подруга притащила Коран и сказала: будем читать! ))

Не будем углубляться, но Вы же понимаете, что если бы подруга принесла не Коран, а Дейла Карнеги, это не значило бы, что религии не существует :)

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 585678)
Да, придумали такое, видя полное несоответствие Святой Книги с действительностью.
Так что, Бог не причем? Какие-то самозванцы придумали? Тогда христианство, как религия, ничего не стоит.

Ой, как всё махрово :)
Христианство смотрит на Ветхий Завет как на безвозвратно ушедшее прошлое - оно было, но его уже нет. Это как у каждого человека с его детством. Суть же Христианства - Новый Завет.
Впрочем, оба Завета написаны языком притчи.
Понимание притчи и буквальное прочтение - два пути к одной цели. Притча не всякому по плечу, но если кто-то не может понять притчу, это не значит, что у него нужно отнимать шанс на Спасение. Для него остаётся свой, доступный ему путь, и если он приведёт к заветной цели, значит, был ничем не хуже.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 585678)
Так фанатизм и есть настоящая Вера

Фанатизм - это искажение веры, можно сказать, форма ереси. Искренность веры - не в том, чтобы отвергнуть "мудрость мира сего", а в том, чтобы признать: "МОЯ мирская мудрость - безумие перед Богом".
Фанатик же говорит: "МОЯ мудрость - абсолют". Он думает, что исполняет то, что ему сказано, а на самом деле - только то, что он сумел втиснуть себе в голову. И он не допускает мысли, что может быть ещё что-то вне того, что он понял и принял.


Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 585678)
В этом и трагедия России.

Трагедия России как раз в том, что вечно приходится кого-то ненавидеть.

Элина 02.08.2015 12:41

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585692)
Не будем углубляться, но Вы же понимаете, что если бы подруга принесла не Коран, а Дейла Карнеги, это не значило бы, что религии не существует

Я не говорила, что не существует, я говорила, что без нее можно прекрасно жить.
Знаете анекдот?

Узнал однажды священник, что на одном острове живет племя диких людей, не знающих путь истинный. Собрал все нужное и направил к ним миссионера.
Миссионер приплыл на остров и познакомился со старейшинами племени, да поинтересовался у них:
– Как вы Богу служите и молитесь?
– Мы люди неграмотные как на большой земле, мы читать не умеем. Мы служим Богу через помощь близким и нуждающимся, а молимся своими словами, которые рождаются в душе.
– Так мало ли вам душа может подсказать, как молиться и кому помогать? В моей же книге записано все как надо.
И научил миссионер племя молитвам из своей книги, да как десятину и жертву церкви отдавать. Поздней с чувством выполненного долга отбыл на лодке назад.
Прошел полпути, и вдруг слышит крики – обернулся назад и видит бегущих по воде людей из племени. А они ему кричат:
– Друг, прости, мы снова забыли, как правильно молиться по книге!

Крыс 02.08.2015 12:46

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 585685)
А пока тест Насколько хорошо вы знаете историю кино?

Я не ответил ни на один вопрос! Сам не ожидал... Интересно, я самый тупой здесь, дальше типа некуда? :)

владик 02.08.2015 12:49

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 585695)
Я не говорила, что не существует, я говорила, что без нее можно прекрасно жить.
Знаете анекдот?

Узнал однажды священник, что на одном острове живет племя диких людей, не знающих путь истинный. Собрал все нужное и направил к ним миссионера.
Миссионер приплыл на остров и познакомился со старейшинами племени, да поинтересовался у них:
– Как вы Богу служите и молитесь?
– Мы люди неграмотные как на большой земле, мы читать не умеем. Мы служим Богу через помощь близким и нуждающимся, а молимся своими словами, которые рождаются в душе.
– Так мало ли вам душа может подсказать, как молиться и кому помогать? В моей же книге записано все как надо.
И научил миссионер племя молитвам из своей книги, да как десятину и жертву церкви отдавать. Поздней с чувством выполненного долга отбыл на лодке назад.
Прошел полпути, и вдруг слышит крики – обернулся назад и видит бегущих по воде людей из племени. А они ему кричат:
– Друг, прости, мы снова забыли, как правильно молиться по книге!

Это не анекдот, а искаженная библейская притча.

автор 02.08.2015 12:52

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 585569)
Я понимаю, когда речь идёт о заповеднике вроде Волоколамского монастыря, где рулит священник. Но простите, Эрмитаж - всё-таки немного другое учреждение. Херсонес скорее эрмитаж крымский

Вот добрался до компа и читаю ту лютую хню, которую вы все тут обсуждаете, на понимая, о чём идёт речь.
Чтобы это понять, надо там побывать и посмотреть своими глазами.
Я там был. Неделю назад. Смотрел, гулял, свечи ставил.
Херсонес к не совсем музей. И даже совсем не Крымский Эрмитаж. Херсонес, это музей- заповедник Крещения, Православия Руси под открытым небом и представляет собой действующий и восстановленный благодаря Путину храм, построенный в 18 веке Александром -2 над сохранившимся фундаментом храма, в котором крестился князь Владимир. Небольшого мужского монастыря при храме и 46 с лишком гектар остатков древнего городища , из которых раскопана едва ли треть.
Всё.
Там нет древних экспонатом под стеклом с микроклиматом, там есть ямы с остатками фундаментов и фрагментами стен древних вилл. И длинный навес, под которым лежат частично склеенные из обломков огромные глиняные горшки для хранения зерна и обломки мозаичных полов.
Город был полностью разграблен и сожжён в 14 веке татарами, от которых и пошло Крымское ханство.
Это историко-религиозный памятник и пиотровские там не нужны, действующему священнику на хозяйстве там самое место. Следить, чтоб чёрные копатели не копали и паломники пикники не устраивали, а то под обрывом у моря уже пляжик устроили.

А Кобицкий 02.08.2015 12:55

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585692)
Притча не всякому по плечу, но если кто-то не может понять притчу, это не значит, что у него нужно отнимать шанс на Спасение. Для него остаётся свой, доступный ему путь, и если он приведёт к заветной цели, значит, был ничем не хуже.

относиться к религии как к сказке - не совсем разумно. тем не менее, шанс на спасение всегда есть - все зависит от человека и от его поступков.

Михаил Бадмаев 02.08.2015 12:55

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 585653)
Михаил, но ведь и Вы, кажется, смотрите со стороны. Не думаете, что храмов нужно гораздо больше, чем есть сейчас, что деньги нужны и на их содержание, и на обучение... Да что там, и так же ясно, что затраты огромны.

Приведу пример. Был Тимашевский монастырь (Краснодарский край). Епископы зачем-то отпочковали от него два новых - на Лебяжьем острове и недалеко от Псебая (это в то время, когда в Тимошевске пустуют кельи и в монастыре не хватает рабочих рук). Был один монастырь - стало три. Зачем? Вы что думаете, эти люди в этих новообразованных монастырях будут молиться, хранить ум от злых помыслов, т.е. будут воплощать в жизнь заветы Древних Отцов? Они сразу (и неизбежно захомутаются в 1001 многосуетное попечение, начнут изыскивать средства, находить спонсоров, налаживать разные коммерции, организовывать строительства и т.д. Многие из них вообще забудут ради чего они пришли в монастырь. Это при Преподобном Сергии монахи ходили в лаптях и латках, сосредоточив все силы на своём внутреннем человеке. А сегодня сперва строят корпус на сто келий, а потом только отвечают на вопрос: "Зачем?" И это самые адекватные такой вопрос задают, потому что неадекватные спрашивают: "Чего бы ещё интересненького придумать?" (Текучка "кадров", кстати, в монастырях весьма интенсивная, из тех кто пришёл в монастыри в 90-х остались единицы, многие монахи оставляют монашество, прожив в нём 10 и более лет).

Итак, зачем нам три монастыря вместо одного? Сколько можно работать на количество? Вы что, серьёзно полагаете, что духовная ситуация в России прямо пропорциональна количеству храмов и монастырей? Или думаете, что количество когда-то само перейдёт в качество?

Я не против того, что священники ездят на дорогих автомобилях. Но есть такие понятия - подобает и не подобаетт. Представьте - на автосервис заезжает машина представительского класса и из неё выходит чудо в подряснике, какой-нибудь юнец, занимающий в монастыре административную должность, который до монастыря, проживая в своём Старо-Дрыщенском хуторе, сесть за руль такой машины и думать не мог. И что прикажете думать автослесарю (хорошему автослесарю), у которого "Нива"? Почему монах, который должен быть образцом евангельской простоты и нестяжания - на "Ландкрузере", а у автослесаря - всего лишь "Нива". Это я могу найти "уважительные причины" и понимаю, что "не всё так однозначно". А люди мыслят прямолинейно, что видят, то и думают. Видят огромный разрыв между тем, что декларируется и тем что есть на самом деле.

владик 02.08.2015 12:57

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 585697)
Я не ответил ни на один вопрос! Сам не ожидал... Интересно, я самый тупой здесь, дальше типа некуда? :)

Парадокс в том, что тупость границ не имеет, а знания всегда ограничены. Так шо тупеть есть всегда куда. Вот, например, Кинофил потому и "спец." во всех вопросах - от спорта, экономики и до вопросов религии, потому что рамки тупости достаточно широки. В общем, и жнец и на дуде игрец и политик крупный...

ПС. Дурак всегда переспорит грамотного. Еще пример, Варелий М, дурак дураком, а поди ж ты, аргументами так и сыпет...

автор 02.08.2015 13:00

Re: Курилка. Часть 83
 
Михаил Бадмаев, когда в церковь заходили последний раз, что такие утверждения делаете?

владик 02.08.2015 13:01

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 585700)
Вот добрался до компа и читаю ту лютую хню, которую вы все тут обсуждаете, на понимая, о чём идёт речь.
Чтобы это понять, надо там побывать и посмотреть своими глазами.
Я там был. Неделю назад. Смотрел, гулял, свечи ставил.
Херсонес к не совсем музей. И даже совсем не Крымский Эрмитаж. Херсонес, это музей- заповедник Крещения, Православия Руси под открытым небом и представляет собой действующий и восстановленный благодаря Путину храм, построенный в 18 веке Александром -2 над сохранившимся фундаментом храма, в котором крестился князь Владимир. Небольшого мужского монастыря при храме и 46 с лишком гектар остатков древнего городища , из которых раскопана едва ли треть.
Всё.
Там нет древних экспонатом под стеклом с микроклиматом, там есть ямы с остатками фундаментов и фрагментами стен древних вилл. И длинный навес, под которым лежат частично склеенные из обломков огромные глиняные горшки для хранения зерна и обломки мозаичных полов.
Город был полностью разграблен и сожжён в 14 веке татарами, от которых и пошло Крымское ханство.
Это историко-религиозный памятник и пиотровские там не нужны, действующему священнику на хозяйстве там самое место. Следить, чтоб чёрные копатели не копали и паломники пикники не устраивали, а то под обрывом у моря уже пляжик устроили.

Золотые слова. Но и научную работу никто не возбраняет вести там. Сейчас там научные сотрудники зарабатывают на экскурсиях, а когда миллионы паломников туда будут приезжать, то и денег будет гораздо больше... И пусть, кто хочет идет туда как в музей, а кто хочет - как на святое место. Главное, чтобы не гадили и глумились над православными святынями, как это сейчас делают "цивилизованные" хохлы.

А Кобицкий 02.08.2015 13:03

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 585697)
Интересно, я самый тупой здесь, дальше типа некуда?

я ответил на 2, причем 2-й тупо угадал )))

Крыс 02.08.2015 13:05

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 585704)
Парадокс в том, что тупость границ не имеет

А, ну тогда ладно, я спокоен :happy: Деградируем дальше.

автор 02.08.2015 13:08

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 585706)
Но и научную работу никто не возбраняет вести там.

Какую, например?

Михаил Бадмаев 02.08.2015 13:15

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 585705)
Михаил Бадмаев, когда в церковь заходили последний раз, что такие утверждения делаете?

Вот, сегодня с утра был. А что-то не соответствует действительности? Я сгустил краски? Сделал не те выводы? Задал не те вопросы? Вот, странно, когда тему знаешь досконально, тебя ещё и упрекают в некомпетентности.

Фантоцци 02.08.2015 13:23

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Нюша (Сообщение 585677)
Нужно действовать иначе. Создать инициативную группу - написать письмо с претензией, собрать подписи жителей (это можно сделать в людных местах или в какой-то общегородской праздник). Завалить администрацию, прокуратору жалобами - подключить СМИ.

Не, нужно написать письмо и послать его в три адреса: в администрацию Президента, местную мэрию и местный районный муниципалитет. Если земля ещё не выкуплена попами, то всё можно переиграть. В противном случае только через суд.

владик 02.08.2015 13:28

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 585709)
Какую, например?

Раскопки, реставрационные работы, историю Хероснеса и т.д. должны делать ученые. Сейчас после Указа Путина у Херсонеса высший статус охраны в РФ, как памятника истории и культуры Руси, но без знания православия, религии, истории и роли церкви в становлении государства и объединении Руси, тоже не обойтись - это два крыла. Отказаться от любого из них, значит, быть профаном. Одно должно дополнять друг друга... Кстати, информационная война идет и в вопросах религии. Гляньте, что делается хотя бы на той же сраной Украине. Недано православного священника и монахиню просто застрелили...

владик 02.08.2015 13:30

Re: Курилка. Часть 83
 
Война в городе: жители Киева сотнями гибнут от перестрелок

Жители Киева несут огромные потери в городских перестрелках. За последние полгода от огнестрельных ранений в украинской столице скончались более 300 человек, сообщает УНН со ссылкой на директора киевского Центра экстренной медицинской помощи и медицины катастроф Анатолий Вершигора.
Только за прошедшую неделю было зафиксировано 12 огнестрельных ранений.
«Раньше, когда был вызов по поводу огнестрельного ранения, — это всегда было чрезвычайное обстоятельство. На сегодня „скорые“ по два-три раза в сутки выезжают на такие вызовы. За прошедшую неделю мы зафиксировали 12 огнестрельных ранений. За шесть месяцев 2015 года количество жертв и раненых из огнестрельного оружия составляет более 300 человек», — рассказал Анатолий Вершигора.

ПС. Тенденции ойропизации налицо.

адекватор 02.08.2015 13:33

Re: Курилка. Часть 83
 
Большевики опередили Европу на сто лет. В Европе только сегодня закрывает и продают церковные здания.
Татьяна Евгеньевна Кранц, выпускница Смольного института благородных девиц, которой на выпускном повязывала бант сама Императрица, супруга Николая 2. в интервью, а скорее в личной дружеской беседе со мной у неё дома в 1991 году говорила; - В возрождении церквей нет ничего плохого. Но. Не надо строить новых храмов. Старые, уцелевшие отрестваврировать надо. Новые строить - не надо.
В Голландии очень много храмов продано. Содержать дорого. Речь о строительстве новых храмов, понятно, там даже идти не может.
А Татьяна Евгеньевна Кранц знала истинное дореволюционное православие. Смольный - почти монастырь. Там Закон Божий был предмет номер один и все такое прочее.
Конечно. можно с ней спорить. Если в селе. в котором остались 12 старушек и 5 стариков, решили возродить храм, и старички скидываются с пенсий. сами копаются на ремонте здания - кто им откажет в последней радости жизни и занятии таком. Пусть. Раз в неделю приедет священник, который на три прихода, отслужит, а старичкам какое утешение.

владик 02.08.2015 13:36

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 585708)
А, ну тогда ладно, я спокоен :happy: Деградируем дальше.

Можете на жизнь смотреть оптимистично, ибо, дурак имеет шанс поумнеть, взявшись за книжки, а вот грамотный уже никогда не испытает счастья быть идиотом. Мозги даже пропить невозможно - такая печалька.

автор 02.08.2015 13:38

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 585710)
Вот, сегодня с утра был.

И где вы увидели падение авторитета церкви? В чём это выражается? Вообще-то, одним из отличий Православной Церкви является полная добровольность вероисповедания. Никого никогда ни к чему не принуждала.

автор 02.08.2015 13:40

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 585712)
Раскопки, реставрационные работы, историю Хероснеса и т.д. должны делать ученые.

Флаг в руки, кто мешает?

адекватор 02.08.2015 13:43

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 585717)
Никого никогда ни к чему не принуждала.

Абсолютно верно. После 1917 года.

владик 02.08.2015 13:50

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 585718)
Флаг в руки, кто мешает?

И я о том, же. На святых местах для миллионов россиян, украинцев, американцев... и даже японцев с китайцами, православный священнослужитель обязательно должен быть. Но не в роли директора, конечно. А со своим высоким статусом.

Михаил Бадмаев 02.08.2015 13:57

Re: Курилка. Часть 83
 
Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 585717)
И где вы увидели падение авторитета церкви? В чём это выражается?

Я знаю отношение людей. Многие смотрят как на ЗАО, и это в лучшем случае, а некоторые и вовсе как на мафию. "Каждый по своему с ума сходит" - такое ещё часто встречается. В начале 90-х к Церкви был большой интерес. Потому что была запрещённая, гонимая, пострадавшая и вот, начала подниматься из руин. Сейчас многие на священство смотрят как на разновидность буржуазии. Церковь уже давно не притесняемая и не гонимая. Прошла эпоха неофитской романтики. У многих, даже у верующих, разочарование. В Церкви тоже самое, что и в миру - холодный формализм, эгоизм, карьеризм, конформизм... Конформизм ещё больший, чем в миру.


Текущее время: 13:10. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot