Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 148 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6588)

автор 01.07.2018 00:20

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706263)
Лишь бы не на другой части полуострова - весь день не хочется в пути терять.

Это все в горах. На исправной машине надо на Ай-Петри подняться. Супер. А виды какие, дух захватывающие. Или на канатке если работает - тот ещё экстрим. Джур- Джур посетить, в ванне Молодости скупнуться, в 6 градусах - уши, пальцы, ...цы - в трубочку... В Мраморную пещеру слазить. На Мангуп сходить с ночёвкой в селе у татар с их домашней кухней. Ах, какую самсу и лагман творят, как творят... Есть что посмотреть и куда сходить.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706263)
А как в Крыму в сентябре? Ещё тепло?

Это вообще лучшее время. Бархатный сезон. Народу меньше - школа уже, цены ниже. Овощи-фрукты...

Кинофил 01.07.2018 08:51

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706125)
Можно долго и нужно рассматривать какие-то второстепенные признаки и мелочи, особенности национальных экономик и т.д. Но без понимания сути капитализма это всё бесполезное занятие.
Капитализм это не просто эксплуатация одним человеком другого. Это может быть при любой другой экономической системе. И если капитализм - это власть капитала, то очень важно всё же осознать, что такое капитал вообще.
Если в двух словах буквально, то капитализм - это самовозрастающая стоимость! Понимаю, что сразу не очень понятно. Но со временем, когда эти два простых слова станут приобретать смысл и придёт понимание, то станет абсолютно ясно, почему капилализм, как власть капитала - обречён.
И это не какие-то там сказки и предположения. Это даже не теория. Это прагматичный математический расчёт. Не может что-то возрастать вечно. Даже Вселенная.
И вот отсюда вытекает, что кризисы и войны при капитализме неизбежны, как неизбежно высасывание всех возможных ресурсов Планеты и её глобальное загрязнение. Это всё совершенно объективные закономерности. Именно поэтому самое точное сравнение сути капитализма, это сравнение с раковой опухолью. Не может быть рак с человеческим лицом. Это всегда всепожирающая болезнь, в конечном итоге убивающая и организм и саму себя.
Можно сколько угодно высасывать из пальца оправдания, приводить примеры успешно развивающихся единичных стран. Но суть одна - это раковая опухоль и она в конечном итоге убьёт нас всех. Либо придётся её вырезать, проходить курсы различной терапии и т.п. Мечтать о том, что капитализм вдруг перестанет жрать - даже не смешно. Это предел кретинизма.

Хоть стой, хоть падай. Капитализм никакой не рак, а лишь очередная ступень развития человеческой цивилизации. Не первая и не последняя, а абсолютно естественная. По гуманистической составляющей она куда лучше предыдущих.
Может хоть так понятней будет:

Представьте наш спор 2000 лет назад.
Вы мне заявляете:
"Мечтать о том, что рабовладельцы сами отпустят своих рабов - даже не смешно. Это предел кретинизма. Только всемирное "восстание Спартака" способно уничтожить институт рабства". И дальше, что это "прагматичный математический расчёт".

Представьте наш спор 500 лет назад.
Вы мне заявляете:
"Мечтать о том, что феодалы сами отпустят своих крепостных - даже не смешно. Это предел кретинизма. Только всемирное "восстание Уота Тайлера" способно уничтожить институт крепостничества". И дальше, что это "прагматичный математический расчёт".

Я бы еще как-то понял, если бы вы держались такого мнения хотя бы еще лет 10 назад. Но сейчас нам известен в каком-то приближении сам механизм перехода от капитализма к социализму.
Посмотрите, что такое "Безусловный доход", он вводится не из любви к людям, а именно для поддержания этих самых капиталистов, необходимо увеличить продажи выпущенных товаров, а население уже всем обеспечено. Вспомните Бернанке с его фразой "разбрасывать деньги с вертолета". Капитализму необходимо обеспечивать спрос на произведенный им товар. Вспомните Форда, он еще в 1905 понял, что придется делиться и стал благодаря этому символом капитализма.

Страны развиваются неравномерно. Некоторые богатые малые европейские страны практически подошли к переходному периоду.
Но сейчас там будет откат. Нет смысла включать социализм, когда еще 90% населения Земли не доросло до развитого капитализма.
Положение в этих богатых странах даже ухудшится, бизнес рванет в другие страны, где доход от эксплуатации несоизмеримо выше и не нужна подпорка типа "безусловного дохода".
Вероятно, нынешний капитализм еще как минимум столетие будет выстраивать в тех странах капитализм. Глобализация только ради этого. Именно, не неоколониализм, а глобализация. Чем дальше, тем важнее становится покупатель и менее важным производитель, заменяемый автоматикой.
А вот когда ситуация в Мире выравняется до показателей нынешней Финляндии в среднем по палате, то тогда и начнутся социалистические преобразованя в экономике.
Точно так же как они начинались 2000 и 500 лет назад. Естественно, эволюционно, исключительно благодаря изменению бытия человека из-за совершенствования орудий труда, приводящих все к большей производительности труда, а не революционным порывам, которые всегда по окончании возвращаются в точку своего старта.

Ленин, вообще, не марксист, если оценивать его позицию по фразе:
«Производительность труда, это, в последнем счете, самое верное, самое важное для победы нового общественного строя. Капитализм создал производительность труда, невиданную при крепостничестве. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда».
По Марксу именно изменение производительности труда и меняет экономические формации.
А согласно бреду Ленина - с рабовладельческой производительностью труда сразу могла соперничать социалистическая. Он надстройку ставил важнее базиса.
Ленин был самый настоящий ревизионист и авантюрист, пользующийся марсистской риторикой исключительно для оболванивания масс. Поэтому настоящие марксисты с ним дела иметь и не хотели. Что Плеханов, что Засулич, что....


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706204)
Меня не интересует начало. Меня интересует конечная цель, конкретная. Пока что по всем этим началам мы несём огромные убытки.


Да. А что, сейчас они куда-то делись? Разница лишь в том, что мы пытаемся играть по правилам, которые изначально были задуманы чтобы нас иссушить и уничтожить. Это даже не игра с шулером. Это поддавки.



В которой нам отведена роль сырьевого придатка и свалки, куда можно поставлять дешевую продукцию за гроши, получая за это огромные плюшки.

Цель одна и очень конкретная - занять выгодное место в мировом разделении труда. А убытки, как и на всякой войне. Ими нас пытаются загнать назад в стойло, чтобы мы их испугались и отступили.

Мы играем по тем же правилам, что и во всем Мире. Потребовалось - оттяпали Крым, Ю.Осетию, Абхазию, помогаем ЛДНР, вошли в Сирию. Американцы сильнее, поэтому и правила поведения могут нарушать больше, демонстративнее и чаще нас.

Нам пытаются отвести роль сырьевого придатка и свалки. Наши сопротивляются в меру сил. Иначе с чего вы думаете против нас такой истреческий лай и санкции? Никто не хочет делиться своим. Если Россия что-то получит дополнительное в мировом разделении труда, это значит, что у кого-то это убудет, в лучшем случае это могло бы быть его - недополученная прибыль.
Идет борьба за место под солнцем и нам бьют по рукам очень больно, и мы бьем.

Лично вы, объективно, помогаете нашим конкурентам. До меня не доходит, как можно, видя, какие тяжелые противоречия и конфликты у России с Западом, в то же время утверждать, что правительство компрадорское и все делает по указке с Запада. Абсурд полный.
Вы можете, конечно, выступать против российских капиталистов, на радость иностранным. Только от победы иноземного капитала над отечественным, мы лучше жить не станем. Скорее вернемся в 90-е годы, а если совсем не повезет - в годы первых пятилеток, будем работать за паек.


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706195)
Да ну?
проверять не надо?
...
какой тогда смысл региться в оффшоре??

А зачем меня спрашивать? По офшорам всего столько написано.
Читайте хотя бы
http://xn-----8kcih0agjexeajs2da1dl2...t-is-offshore/

"Как правило, эти компании не должны предоставлять в государственные органы бухгалтерскую или налоговую отчетность, а также отличаются простотой администрирования и обеспечивают высокий уровень конфиденциальности — информация о владельцах компаний закрыта.

При этом освобождение оффшорной компании от налогообложения по месту её «прописки» не отменяет автоматически обязанность по уплате налогов в той стране, где компания ведёт свой бизнес на самом деле.
...

"

Кстати, вы про трежерис много писали, почему их покупают
https://fomag.ru/news-streem/rezervy...y_pereotsenki/
"Резервы РФ потеряли за неделю более $6 млрд из-за отрицательной переоценки"

Золото упало в цене. Поэтому для текущих нужд миллиардов 100 надежнее держать в трежерис.
Потому что другие активы как растут в цене так и падают. А долги и оплата в долларах. Не факт, что деньги не потребуются в период падения других активов.

адекватор 01.07.2018 09:46

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706273)
Глобализация только ради этого.

Ещё одно противоречие современности.
Есть вектор движения к глобализации, и противоположный - к национальным интересам и изоляционизму.
Второе противоречие - между жадностью капитала и необходимостью давать деньги просто так.
Третье противоречие - между финансовым и производственным сектором.
Четвертое противоречие - между фактическим и юридическим.
И т.д.

Кирилл Юдин 01.07.2018 11:35

Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 706262)
Рыбацкое на мой взгляд

Я так понял что речь идёт о РыбаЧЬЕ (Алуштиа)?

Цитата:

Сообщение от автор (Сообщение 706266)
В Мраморную пещеру слазить.

А вот это я люблю. Спасибо.

Кинофил 01.07.2018 12:14

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 706124)
В 6 раз больше зарплаты и пенсии?! Я тоже хочу так НЕ жировать!!
...

Вот реалии эпохи в которой мы живем.
Перед вами очень благополучная Австрия
https://112.ua/mir/v-vene-proshel-mn...ya-451929.html
01.07.2018
"В субботу, 30 июня, в столице Австрии Вене десятки тысяч людей протестовали против планов правительства принять изменения в трудовое законодательство, которые сделают возможным внедрение работодателями 12-часового рабочего дня без повышенной оплаты труда. Об этом сообщает Deutsche Welle."

https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B0%...%B8/a-44475172
"В Австрии протестуют против 60-часовой рабочей недели
Правительство Австрии намерено увеличить разрешенную продолжительность рабочего дня. Эти планы вывели на улицы Вены десятки тысяч людей."

Жизнь в ЕС очень ухудшится для обывателей.
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706273)
...
Но сейчас там будет откат. Нет смысла включать социализм, когда еще 90% населения Земли не доросло до развитого капитализма.
Положение в этих богатых странах даже ухудшится, бизнес рванет в другие страны, где доход от эксплуатации несоизмеримо выше и не нужна подпорка типа "безусловного дохода".
...

А иначе капитал полностью убежит в другие, более выгодные страны, строить капитализм там, доводить до нынешней Австрии.
Глобализация однако.


ЗЫ: С точки зрения истории мы живем в одну из интереснейших эпох за всю историю человечества. Если не в интереснейшую - первые проблески единого человечества.

Кирилл Юдин 01.07.2018 12:26

Re: Курилка. Часть 148
 
Ещё вопрос к тем, кто в Крыму бывал. Дорога от Керчи до Алушты как там? Серпантина много? Долго ехать? Яндекс показывает какие-то ограничения (частично заблокирован) и предлагает ехать не коротким путём через Коктебель, Приморский и Феодосию, а через Старый Крым. Причём свернуть на Батальном Это оправдано?

адекватор 01.07.2018 13:30

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706279)
первые проблески единого человечества.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706276)
Есть вектор движения к глобализации, и противоположный - к национальным интересам и изоляционизму.

Кто недавно восхищался санкциями, которые загнал наших космополитичных олигаторов назад, на лазурные берега Вонючки?
Так глобализм или наоборот закрываем ворота и никого не пускаем?

адекватор 01.07.2018 13:32

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 706277)
Сообщение от автор
В Мраморную пещеру слазить.
А вот это я люблю. Спасибо.

Нюша Кирюшу закроет в пещере по наводке друга сэра Сергея.
На 15 суток.
А автор заманивает Кирюшу в пещеру.

Кинофил 01.07.2018 13:39

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706282)
Кто недавно восхищался санкциями, которые загнал наших космополитичных олигаторов назад, на лазурные берега Вонючки?
Так глобализм или наоборот закрываем ворота и никого не пускаем?

Вы не путайте исторические процессы с личными интересами. Глобализация никуда не денется, только дожить до нее можно по-разному.
Обывателям, проживающим в России, выгодно, что из наших космополитов насильно сделали патриотов. Это заставило их развивать Россию.
Если вы обратите внимание, то наше руководство ни о каком изоляционизме и не помышляет.
Суть политики РФ сейчас - или вы меня берете уважаемым членом с правами той же Германии, или мы вам так нагадим, что за.бетесь разгребать.

Фантоцци 01.07.2018 14:10

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706188)
Правительство боится гиперинфляции. И я его понимаю.

В отличие от правительства Евросоюза. Они ничего не боятся. Представьте себе, ЕЦБ эмитировал в еврозону в 16-17гг около 1трлн Евро за два года. Это около 70 трлн руб. И никакой инфляции. А в России на корсчетах всего-то около 40 трлн руб. Причем, основная масса эмиссий ЕЦБ - краткосрочные на 1-2 г кредиты коммерческим банкам под 0%. Евро по наглому захватывает рынки, так что сша возмущаются, вот как надо было действовать - выпускать безналичные рубли, объявлять продажу нефти и газа, леса, оружия (раз уж больше ничего нет) за рубли и эмитировать в мировую экономику. А наше бестолковое правительство решило залезть в карман стареющему поколению.
Цитата:

Начиная с апреля Европейский центробанк приостановит одну из программ необеспеченной эмиссии денег, благодаря которой евро был девальвирован более чем на 20% за последние два года, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники в ЕЦБ. Такое решение вызвано критикой со стороны США, которые обвинили Евросоюз в искусственном занижении курса единой валюты. Речь идет о выдаче кредитов европейским банкам на срок от 2 до 4 лет под 0% годовых. В рамках программы банкам по сути предлагают бесплатные деньги, которые вливаются в финансовую систему еврозоны и далее идут на мировые рынки, провоцируя их рост и создавая финансовые пузыри. Операции проводятся раз в квартал, в общей сложности ЕЦБ выдал 11 кредитов. За два года на рынки поступило 938 млрд евро. Из них 432 млрд надо погасить в 2018 году, 506 млрд — в 2020-м, следует из данных на сайте ЕЦБ. Последний долгосрочный кредит под 0% годовых ЕЦБ выдаст 23 марта.
Подробнее на https://ru.insider.pro/topnews/2017-...retenzij-ssha/

адекватор 01.07.2018 14:17

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706285)
Если вы обратите внимание, то наше руководство ни о каком изоляционизме и не помышляет.

Наше сегодня - да. ЧМ мира к тому же. Мы открыты текущим летом как никогда.
Но США - если вы видите конечно. И бизнес, и миграционная политика. ЕС - мигранты уже никому не нужны, двери закрываются. Англия - уход в себя из ЕС.
Не вижу, чтобы Китай стал страной мигрантов или хотел этого. Не вижу. что Япония теряет свою герметичную камерность. КНДР и КНР пока не спешит сливаться. ускоряя глобализм. Также не вижу, чтобы освобожденная Куба ломанулась сливаться, или её захотели влить.
Итак далее.
Хотя ясно видны силы и явления, консолидирующие мир и работающие на глобализм.

Кинофил 01.07.2018 14:18

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706286)
В отличие от правительства Евросоюза. Они ничего не боятся. Представьте себе, ЕЦБ эмитировал в еврозону в 16-17гг около 1трлн Евро за два года.
...

Между евро и рублем есть некоторая разница.
Евро является одной из 2 существующих в мире резервных валют. И практически имеет возможности маневра как у доллара.
ЕЦБ может имитировать в Евро, потому что его курс поддерживают другие страны, в том числе и мы.
Рубль же является потенциальной макулатурой, пока по крайней мере - рисковый актив.

Кинофил 01.07.2018 14:23

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706287)
Наше сегодня - да. ЧМ мира к тому же. Мы открыты текущим летом как никогда.
Но США - если вы видите конечно. И бизнес, и миграционная политика. ЕС - мигранты уже никому не нужны, двери закрываются. Англия - уход из ЕС.
Не вижу, чтобы Китай стал страной мигрантов или хотел этого. Не вижу. что Япония теряет свою герметичную камерность. КНДР и КНР пока не спешит сливаться. ускоряя глобализм.
Итак далее.
Хотя ясно видны силы и явления, консолидирующие мир и работающие на глобализм.

В изоляционизме США глобализация заинтересована, поэтому Трампа и пропихнули.
США объективно мешают глобализации, постоянно перетягивая одело на себя, мешая развивать другие страны в своих национальных интересах. А изоляционизм это объективное ослабление влияния в Мире, не будет мешать.
По той же причине ослабляют и ЕС.
Паханов опускают, чтобы не мешали глобализационным процессам происходящим в первую очередь за их счет, бизнес бежит от них и деньги на развитие стран 3 мира, в том числе и Китай, идут из них же.
США и ЕС - доноры глобализации.
Самое забавное, что ослабляет их своя же элита. У нее деньги вложены в бизнес, прибыль которому приносит глобализация. Предприятия за границей. Таким образом жадность бьет патриотизм. Ну и что, что он сенатор, акции-то у него компаний, заводы которых в Китае да Малайзии какой-нибудь, а не в США или ЕС. Максимальная прибыль там.
КНР это прелесть глобализма, его оплот, первый удачный эксперимент с громадным потенциалом еще и в будущем. Потенциально миллиард среднего класса - больше чем в США и ЕС вместе взятых. А есть еще Индия. Индонезия, Вьетнам..... Капитализму нынешнего типа корма на 100 лет.

Крыс 01.07.2018 14:57

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706273)
Хоть стой, хоть падай. Капитализм никакой не рак, а лишь очередная ступень развития человеческой цивилизации

Это не так важно. С чисто практической стороны - он губителен для человечества, и это перевешивает все прочие рассуждения. С точки зрения эволюции эта "ступень" практически бесконечна - может длиться как тысячу, так и миллион лет - нет абсолютно никаких предпосылок для более точных предположений. Но кроме эволюции, когда всё пущено на самотёк, есть ещё такая штука, о который вы старательно пытаетесь не упоминать :)

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Кинофил 01.07.2018 15:01

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706290)
Это не так важно. С чисто практической стороны - он губителен для человечества, и это перевешивает все прочие рассуждения. С точки зрения эволюции эта "ступень" практически бесконечна - может длиться как тысячу, так и миллион лет - нет абсолютно никаких предпосылок для более точных предположений. Но кроме эволюции, когда всё пущено на самотёк, есть ещё такая штука, о который вы старательно пытаетесь не упоминать :)

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Это важно по одной простой причине - хоть обосрись, но ничего не изменишь.
Ее длительность зависит только от изменения производительности труда. Если мы остановимся на нынешней, то она будет вечной. Упадет - скатимся в феодализм, рабовладельчество или, вообще, первобытно-общинный строй. Вырастет - поднимемся до социализма и коммунизма.


Я постоянно об этом упоминаю:
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706273)
Естественно, эволюционно, исключительно благодаря изменению бытия человека из-за совершенствования орудий труда, приводящих все к большей производительности труда, а не революционным порывам, которые всегда по окончании возвращаются в точку своего старта.

И привожу примеры -

Английская Революция Кромвеля - вернулся король
Великая Французская Революция - вернулся король
Великая Октябрьская Социалистическая Революция - вернулся капитализм с элементами монархизма.

Все революции оканчивались фиаско и возвращением на позиции откуда начинали.

Крыс 01.07.2018 15:04

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706291)
Это важно по одной простой причине - хоть обосрись, но ничего не изменишь.

Старый миф, вбиваемый в головы терпилам. Существует для создания, поддержания и культивирования общества терпил :)

Кинофил 01.07.2018 15:09

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706292)
Старый миф, вбиваемый в головы терпилам. Существует для создания, поддержания и культивирования общества терпил :)

Диалектика.
Бытие определяет сознание.

Для изменений в мире нужно изменение бытия.
А у нас оно меняется или природно - климат, например, или с развитием орудий труда, которые изменяют и его производительность.

Это марксизм. Одна из его составных частей.

Вы хотя бы в ПТУ поступите, хоть какие-то знания получите.

Крыс 01.07.2018 15:15

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706293)
Диалектика.

Диалектика - ваша высокопарная чушь о человеческом обществе, как некой природной стихии, над которой само же человечество не имеет никакой власти. Полное впечатление, что вы рассуждаете о космосе или устройстве земной коры. Это смешно :)

Кинофил 01.07.2018 15:17

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706294)
Диалектика - ваша высокопарная чушь о человеческом обществе, как некой природной стихии, над которой само же человечество не имеет никакой власти. Полное впечатление, что вы рассуждаете о космосе или устройстве земной коры. Это смешно :)

Не имеет. Поэтому из первобытного в коммунизм сразу и не скакнули.
Именно поэтому не можем сказать, что произойдет через секунду, не говоря, что через год.
А это про вас. Вы тоже несогласны.

Крыс 01.07.2018 15:30

Re: Курилка. Часть 148
 
Верно, все, кто с вами не согласны - шариковы. А соглашаются почему-то одни идиоты. Уникальный случай, вам нет никакого смысла затевать споры. Может, стоит просто оставаться при своём ценнейшем мнении?

Кинофил 01.07.2018 15:34

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706296)
Верно, все, кто с вами не согласны - Шариковы. А кто согласен - идиот. Уникальный случай, вам нет никакого смысла затевать споры. Может, стоит просто оставаться при своём ценнейшем мнении?

Не все.
Но вы, действительно, копия Шарикова.

Попробуйте отстоять свою точку зрения. Приведите пример удавшейся революции, которую инерция не утянула обратно к той точке с которой она началась.
Ее будет интересно серьезно рассмотреть.

адекватор 01.07.2018 15:37

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706288)
Рубль же является потенциальной макулатурой, пока по крайней мере - рисковый актив.

Его таким сделала политико-экономическая слабость, импотенция нашей власти в последние 101 год.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706286)
продажу нефти и газа, леса, оружия (раз уж больше ничего нет)

Это устойчивый миф. но когда пробуешь для себя изучить, что сегодня эскортируется из РФ. то видишь, что экспорт планетарного масштаба и значения.
он может быть не колоссальный по суммам. но только лишь потому, что всё продаётся по низким ценам.

Крыс 01.07.2018 15:38

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706297)
Приведите пример удавшейся революции, которую инерция не утянула обратно к той точке с которой она началась.

1917. Но ни о какой инерции (относительно развала СССР) речи быть не может. Исключительно злая воля и серьёзные усилия.

адекватор 01.07.2018 15:39

Re: Курилка. Часть 148
 
вот. например.
прошлом году объемы продовольственного экспорта увеличились на четыре процента, достигнув исторического максимума в семнадцать миллиардов долларов. Таким образом, в структуре экспорта наибольшая его часть приходится на пшеницу, что составляет 27 процентов от общего объема поставок продовольствия, что позволило России выйти на первое место. Далее идет мороженая рыба, подсолнечное масло и кукуруза. Кстати, по итогам прошлого года экспорт сельскохозяйственной продукции и продовольствия из России вырос на 4 %. Экспорт машин и оборудования В 2009 году из нашей страны было экспортировано оборудования и машин на сумму, равную восемнадцати миллиардам долларов. Начиная с 1999 по 2009 года, доля суммарного экспорта отечественных машин и оборудования увеличилась в 2,5 раза. В 2010 году объемы экспорта машин и оборудования увеличились до 21 миллиарда долларов. Экспорт автомобилей В 2009 году из России экспортировали около 42 тысяч легковых и пятнадцать тысяч грузовых автомобилей на сумму 630 миллионов долларов. Значительная часть экспортируемых из нашей страны грузовых автомобилей поставляется в СНГ. Экспорт металлургической продукции По данным 2007 года, Россия занимала третье место в мире сразу после Японии и Китая по показателям экспорта стальной продукции, что составляло 27 миллиардов тонн в год. В 2008 году мы занимали первое место в мире по экспорту никеля и алюминия. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/364593/ch...vyie-partneryi
есть ещё космические запуски и услуги, продажа электроэнергии. алмазов, уникального угля из кузбасса, удобрений и так далее.

Кинофил 01.07.2018 15:39

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706299)
1917. Но ни о какой инерции (относительно развала СССР) речи быть не может. Исключительно злая воля и серьёзные усилия.

Именно инерция.
СССР развалился даже без гражданской войны. Защитников не нашлось. Как в воронку провалился.
Злая воля своей элиты, своего правящего класса - номенклатуры. Это и есть инерция. СССР пришел слишком рано, он был невыгоден слишком многим, поэтому его так легко и незаметно для населения и упразднили.

Та же судьба была у Революции Кромвеля и Великой Французской. Так же выродились к своему старту.

адекватор 01.07.2018 15:43

Re: Курилка. Часть 148
 
Помимо этого, увеличились объемы экспорта масла, мяса, молока, творога и сыров. - Читайте подробнее на SYL.ru: https://www.syl.ru/article/364593/ch...vyie-partneryi
Удивительно, да?
По старой советской традиции мы продолжаем вывозить молочные продукты.

Кинофил 01.07.2018 15:49

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706292)
Старый миф, вбиваемый в головы терпилам. Существует для создания, поддержания и культивирования общества терпил :)


Попытаюсь объяснить на вашем уровне, попроще.

Это как пытаться первоклассника обучать по программе 10 класса.
Никакая революция и сила воли не поможет.

адекватор 01.07.2018 15:52

Re: Курилка. Часть 148
 
В любом случае. Как сегодня немыслима мировая экономика без доллара и евро. Так немыслима она без поставок с территории РФ. Поэтому слабость рубля - явление не хозяйственно-экономическое, а политическое.
Это для тех, кто разбирается для себя. По гамбургскому счету. Как это работает. И что это есть.
Как работает мировая финсистема, я для себя примерно в принципе понял.

Крыс 01.07.2018 16:00

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706304)
Никакая революция и сила воли не поможет.

Вы это уже 3 раза повторили. Но это голословное утверждение. Аргументировать вы его так и не смогли вообще никак. Вам нужно просто верить, а кто не верит, тот дурак :)

адекватор 01.07.2018 16:04

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706298)
Его таким сделала политико-экономическая слабость, импотенция нашей власти в последние 101 год.

Ещё надо добавить - интеллектуальная, умственная слабость "великих и мудрых" йосек ибн виссарионов из аула и шайки злобных дебилов, в руках которых оказались богатства величайшей империи планетарного масштаба.
с тех всё идёт по пи.де.
"Лошадка пошла поперёк борозды. И вам до пи.ды, и мне до пи.ды".

Кинофил 01.07.2018 16:07

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706306)
Вы это уже 3 раза повторили. Но это голословное утверждение. Аргументировать вы его так и не смогли вообще никак. Вам нужно просто верить, а кто не верит, тот дурак :)

Вы всерьез верите, что если первокласснику дать изучать программу 10 класса, то он справится? И мои подозрения что нет голословны?

Голословное это у вас.
А я привел историю эволюции 3 великих Революций.

Все эти попытки закончились полным фиаско и возвращением на исходные позиции, с которых начинали.

адекватор 01.07.2018 16:11

Re: Курилка. Часть 148
 
Например, без поставок удобрений из РФ голод в мире начнётся в течении одного сезона.
Это о том. что стоит за рублем.
За рублём стоит много чего, но мало кого. (с) Дао адекватор майн кампф.

адекватор 01.07.2018 16:12

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706308)
А я привел историю эволюции 3 великих Революций и пример первоклассника.

а что, Крыс революцию хочет?

Фантоцци 01.07.2018 17:48

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 706298)
когда пробуешь для себя изучить, что сегодня эскортируется из РФ. то видишь, что экспорт планетарного масштаба и значения.
он может быть не колоссальный по суммам. но только лишь потому, что всё продаётся по низким ценам.

Все это здорово, но было бы лучше экспортировать за рубли, а не за баксы, тогда рубль будет в цене, тогда его можно печатать и размножать, как это делают такие центры эмиссии, как сша и Европа. А сейчас российский ЦБ зависит от валютной выручки - печатается ровно столько, на сколько растет валютный запас.

Фантоцци 01.07.2018 17:58

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 706304)
Попытаюсь объяснить на вашем уровне, попроще.
Это как пытаться первоклассника обучать по программе 10 класса.

У вас с Крысом, как с дурной женой, - если попадется умный собеседник, - будете счастливым, а попадется глупый - станете философом.:)

Крыс 01.07.2018 17:58

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706315)
тогда рубль будет в цене, тогда его можно печатать и размножать, как это делают такие центры эмиссии, как сша и Европа.

Тогда рубль упадёт в цене ещё ниже - если печатать и делать бесконечную эмиссию. Доллар по этой причине на падает, потому что это доллар. Это не рубль, тут вообще нечего сравнивать - у них совсем разный удельный вес. В нашем случае, имхо, деревянный просто обесценится :)

Крыс 01.07.2018 18:04

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706316)
У вас с Крысом, как с дурной женой, - если попадется умный собеседник, - будете счастливым, а попадется глупый - станете философом.

Ну я не знаю, чья ты там жена, может у тебя всё и так - надеюсь, муж пока не бьёт. А так совет да любовь, толерантность же и вот это всё.

Фантоцци 01.07.2018 18:05

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706317)
Тогда рубль упадёт в цене ещё ниже - если печатать и делать бесконечную эмиссию. Доллар по этой причине на падает, потому что это доллар. Это не рубль, тут вообще нечего сравнивать - у них совсем разный удельный вес. В нашем случае, имхо, он просто обесценится

Как он может обесцениться, если на него можно будет покупать нефть и лес? Он потому и не обесценится, что станет средством международного расчета. Но чтобы сделать его средством такого расчета, нужны умные головы в правительстве. Не пэтэушные.

Крыс 01.07.2018 18:07

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706319)
Как он может обесцениться, если на него можно будет покупать нефть и лес? Он потому и не обесценится, что станет средством международного расчета.

Да без проблем, только Нью-Васюки построят, и сразу мировую валюту запендюрим. Это скоро, ага... Вот уже щас почти.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 706319)
Но чтобы сделать его средством такого расчета, нужны умные головы в правительстве.

Не совсем так. Нужно, чтобы правительству вообще было дело до своей страны, а не интересов кучки богатеев. И не надо им тогда быть гениями, в том-то и дело - не обязательно, чтобы премьер и министры были сплошь Ньютонами и Эдиссонами от политики. Все инструменты давно есть, велосипед изобретать совершенно ни к чему. Только вот от капитализма придётся в этом случае отказаться, ибо они работают при другой, человеческой системе, а при людоедской бесполезны))

Фантоцци 01.07.2018 18:19

Re: Курилка. Часть 148
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 706320)
Только вот от капитализма придётся в этом случае отказаться, ибо они работают при другой, человеческой системе, а при людоедской бесполезны))

Крыс со своим "человеческим коммунизмом" напоминает мне полоумную кликушу, которая в конце любого причитания крестится и Бога вспоминает.:happy:


Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot