Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 149 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6598)

Кинофил 04.09.2018 12:57

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708506)
Ну и где здесь антагонистические противоречия, которые можно решить только революцией. Это именно подгруппы, сословия, прослойки.

Я и написал, что считаю, что не существует разрешения антагонистических противоречий революциями. Они разрешаются эволюционным развитием орудий труда и организации труда, изменяющими производительность труда. После этих изменений одна из групп становится просто убыточной и исчезает сама, поскольку сторонники уходят за выгодой.

Чтобы уничтожить рабовладельчество не потребовалось нового восстания Спартака. Рабовладельцы сами, задрав портки, бросились превращаться в феодалов. Потом феодалы так же в капиталистов.

А лет через 100-150 уже капиталистам не будет профита иметь частную собственность на средства производства. Лишний гимор.

владик 04.09.2018 13:08

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708505)
Трамп представитель остатков национальной буржуазии, частников, военных и чиновничества, которые пытаются сейчас опереться на наемных работников. Ибо с глобализацией это главные пострадавшие.
Промышленный капитал, так же как и финансовый, заинтересованы в глобализации.

1. Сегодня в СШа с любой изготовленной машины, детали... финансисты имеют 80% прибыли, а производитель - 20%. Это фундамент конфликта, но это это не отменется вышесказанное вами.

2. Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их. Финансовый капитал заинтересован по ряду причин, из-за налогов например, дешевой раб силы... Вывоз капитала - это и есть глобализм. Куда пошли деньги (инвестиции), туда вынуждено перебираться и производство.

Кинофил 04.09.2018 13:11

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708510)
1. Сегодня в СШа с любой изготовленной машины, детали... финансисты имеют 80% прибыли, а производитель - 20%. Это фундамент конфликта, но это это не отменется вышесказанное вами.

2. Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их. Финансовый капитал заинтересован по ряду причин, из-за налогов например, дешевой раб силы... Вывоз капитала - это и есть глобализм. Куда пошли деньги (инвестиции), туда вынуждено перебираться и производство.

Они вынуждены тащить, потому что в своей стране не хватает покупателей. Им нужен платежеспособный покупатель в чужой стране, потому что выпуск товаров все увеличивается.

Кому им продавать все новые стиральные машины и велосипеды, выпуск которых все увеличивается? В США не заставишь каждую семью раз в год менять стиралку. А в том же Китае сотне миллионам нужны стиральные машины. Задача создать в Китае платежеспособных покупателей. Вот тут и начинается конфликт американского бизнеса с американским государством. Государству это создание не нравится по понятным причинам - Китай превращается в развитое государство. Американскому бизнесу выгодно строить в Китае Новую Америку, чтобы там потребители были все более платежеспособными, как в США.


Все это не из-за вывода капитала, а из-за роста производительности труда, который требует роста количества потребителей. Товара много больше чем на "золотой миллиард", бизнес требует создание второго "золотого миллиарда", а потом третьего,... пятого. Пока глобализация не закончится. А там и до социализма будет рукой подать.

Кинофил 04.09.2018 13:37

Re: Курилка. Часть 149
 
Амеры нас сильно за коки прихватили, раз обсуждается это:

По словам главы Центробанка, есть ряд «внешних факторов», которые позволяют поставить вопрос о повышении ключевой ставки ЦБ. Набиуллина также подчеркнула, что решение будет принимать совет директоров регулятора

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/04/09/20...80e1?from=main

Крыс 04.09.2018 19:32

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708510)
Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их.

Поэтому 90% всех серьёзных производств находятся в Китае, Индии и на Тайване, да, да. Какой риск? Там сплошные плюшки для собственников - экономика их стран, правда, миллиарды недополучает, не создаётся рабочих мест, и всё такое, но кого это волнует? :happy:

Фантоцци 04.09.2018 19:37

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708508)
Рабовладельцы сами, задрав портки, бросились превращаться в феодалов. Потом феодалы так же в капиталистов.

А капиталисты бросятся превращаться в социалистов-коммунистов?:)

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708508)
А лет через 100-150 уже капиталистам не будет профита иметь частную собственность на средства производства. Лишний гимор.

Ага, акционеров компаний, директоров, ответственных лиц и даже инвесторов станут набирать среди бомжей? :happy:
Здесь вряд ли можно использовать настолько прямолинейную логику рассуждений. Это не программирование.

Кинофил 04.09.2018 19:41

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 708516)
А капиталисты бросятся превращаться в социалистов-коммунистов?:)


Ага, акционеров компаний, директоров ответственных лиц и даже инвесторов станут набирать среди бомжей? :happy:
Здесь вряд ли можно использовать настолько прямолинейную логику рассуждений. Это не программирование.

Именно. Смысла не будет владеть бизнесами. Только лишний гимор. Кто захочет - оставит у себя, а основная часть отдаст под национализацию, чтобы не вешать на себя обузу.
Это как с аристократическими титулами сейчас. Нравится быть графом, ходи на светские дворянские тусовки, основной части потомственной аристократии это пофиг.

Автомавтизация и искусственный интеллект с минимальным применением человеческого. Цифровизация.

владик 04.09.2018 19:48

Re: Курилка. Часть 149
 
Крыс:
Поэтому 90% всех серьёзных производств находятся в Китае, Индии и на Тайване. Какой риск? Там сплошные плюшки для собственников - экономика их стран, правда, миллиарды недополучает, не создаётся рабочих мест, и всё такое, но кого это волнует?

Читать нужно то, что написано:


Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708510)
2. Промышленники не заинтересованы в глобализации, тащить свои заводы к черту на кулички, рискуя потерять их. Финансовый капитал заинтересован по ряду причин, из-за налогов например, дешевой раб силы... Вывоз капитала - это и есть глобализм. Куда пошли деньги (инвестиции), туда вынуждено перебираться и производство.

Сейчас США обложили экспорт из Китая на 25 млрд. зеленых. Еще на 250 млрд. товаров подготовили к введению запретительных пошлин и введут скоро. Как думаешь, что будет с заводами, которые выпускали эти товары - тысячи наименований? Правльно - они обанкротятся, рабочие за ворота. А всего товарооборот США и Китая около 500 млрд. То есть, китайские товары почти все уйдут с рынка США, а их (рынка основных) у Китая - США и ЕС. Вся арифметика. Так что собственники заводов, хоть из Сша хоть не из Сша попросту потеряют собственность. Риски есть всегда и везде. Трампа никто не ждал, а он явился...

Фантоцци 04.09.2018 19:48

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708517)
Именно. Смысла не будет владеть бизнесами. Только лишний гимор. Кто захочет - оставит у себя, а основная часть отдаст под национализацию, чтобы не вешать на себя обузу.

Вывод-то делаете неправильный, вы же сами показывали, что лишь частная собственность на средства производства гарантирует тот высокий уровень организации и производительности труда, который у вас ассоциируется с "социализмом", когда всего хватает с избытком.

Кинофил 04.09.2018 19:50

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 708519)
Вывод-то делаете неправильный, вы же сами показывали, что лишь частная собственность на средства производства гарантирует тот высокий уровень организации и производительности труда, который у вас ассоциируется с "социализмом", когда всего хватает с избытком.

В результате получим насыщенный раствор, где уже не требуется более высокий уровень организации и производительности труда.
Смысла нет быть супермиллиардером, когда кругом миллиардеры за так, без бизнеса.

Безусловный доход будет настолько велик, что не будет смысла быть капиталистом.

Капиталисты и станут могильщиками капитализма.
Вспомните вертолет Бернанке - Имеет прозвище «Вертолёт Бен» (Helicopter Ben), полученное после того как в выступлении заявил, что иногда, в условиях кризиса, «разбрасывание денег с вертолёта» может быть полезным для борьбы с дефляцией.
Вспомните попытки введения безусловного дохода ради увеличения спроса.
Это будут требовать сами капиталисты, борясь с перепроизводством своих товаров. А потом, когда безусловный доход начнет зашкаливать, сами начнут избавляться от своих бизнесов, национализируя их. Что они рыжие, пока все пануют, заниматься этой фигней.

адекватор 04.09.2018 20:00

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708518)
Правльно - они обанкротятся, рабочие за ворота.

Не факт. Запас рентабельности этих производств вам и мне неизвестен. Потому вполне возможно, что США будут продолжать получать эти товары и ещё получать
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708518)
экспорт из Китая на 25 млрд. зеленых.

и

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708518)
Еще на 250 млрд.

Хотя, разумеется, часть низкорентабельных производств в Китае и других странах экспортёрах свернутся, те, которые не выдержат этого оброка. А откроются в США. И это есть главная цель Трампа. Хотя и деньги от пошлин не лишние. Но его цель - вернуть хоть какое-то производство в США.
Потому что США сегодня превратилась в очень странную экономическую державу, которая доминирует в финансах, а в реальном секторе ржавые пояса типа Детройта и сгнившая инфраструктура.

адекватор 04.09.2018 20:02

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708518)
Трампа никто не ждал, а он явился...

С Хилари Клинтон США уже подползали бы к п.здецу. Потому что пришло время решительных мер, а не змеиного коварства. Трамп - лучший Президент для США. Но не для нас, потому что он не наш Президент.
Кстати, Хрущев - образец непопулярности. А именно он сделал СССР великой державой.

Крыс 04.09.2018 20:05

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708518)
Читать нужно то, что написано

Не заинтересованы вообще, но заинтересованы на 100%. Ясно, вопросов не имею.

Кинофил 04.09.2018 20:05

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708521)
Не факт. Запас рентабельности этих производств вам и мне неизвестен. Потому вполне возможно, что США будут продолжать получать эти товары и ещё получать

и


Хотя, разумеется, часть низкорентабельных производств в Китае и других странах экспортёрах свернутся, те, которые не выдержат этого оброка. А откроются в США. И это есть главная цель Трампа. Хотя и деньги от пошлин не лишние. Но его цель - вернуть хоть какое-то производство в США.
Потому что США сегодня превратилась в очень странную экономическую державу, которая доминирует в финансах, а в реальном секторе ржавые пояса типа Детройта и сгнившая инфраструктура.


Тут у США неразрешимая проблема - перепроизводство. В США всего 340 млн человек.
Кому продавать произведенный товар?
Если они вывели производство, то в других странах исчезнет платежеспособный покупатель для их товара.

Т.е. это попытка войны с экономической реальностью. Замедлить развитие это может, но стратегия обречена на поражение.

адекватор 04.09.2018 20:08

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708520)
Вспомните вертолет Бернанке - Имеет прозвище «Вертолёт Бен» (Helicopter Ben), полученное после того как в выступлении заявил, что иногда, в условиях кризиса, «разбрасывание денег с вертолёта» может быть полезным для борьбы с дефляцией.
Вспомните попытки введения безусловного дохода ради увеличения спроса.

Ваша версия - почему сегодня в РФ точно наоборот, высасывают последние деньги населения с пылесосов?

адекватор 04.09.2018 20:10

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708524)
Тут у США неразрешимая проблема - перепроизводство.

Не может быть. При завозе из Китая товаров по полтриллиона? Общий импорт США из всех стран мира вам известен? США уже делают больше? Не может быть, на 09 2018 перепроизводства в США, потому что - завозят, а не делают сами.

Кинофил 04.09.2018 20:11

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708525)
Ваша версия - почему сегодня в РФ точно наоборот, высасывают последние деньги населения с пылесосов?

Потому что перпепроизводством не пахнет, пока процветает дефицит отечественных товаров.


Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708526)
Не может быть. При завозе из Китая товаров по полтриллиона? Общий импорт США из всех стран мира вам известен? США уже делают больше? Не может быть, на 09 2018 перепроизводства в США, потому что - завозят, а не делают сами.

Может. У вас всего 340 млн покупателей. И все. Хоть разбейтесь, а заставить их менять автомобиль каждый месяц или плиту каждый день у вас не получится.

ЗЫ: Еще и покупатели хреновые - закредитованные.
То, что заводы настроят - верю, но кому продукцию сбывать? При виде потенциальных Новых Америк, капитализм на социализм не пойдет в отдельной стране. Только от безысходности, после глобализации. Буржуи снесут эту изоляционистскую власть, развалят как номенклатура СССР .

адекватор 04.09.2018 20:19

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708527)
Может. У вас всего 340 млн покупателей. И все. Хоть разбейтесь, а заставить их менять автомобиль каждый месяц или плиту каждый день у вас не получится.

Епт. Автомобили чьи продаются в США сегодня??? Будь там перепроизводство, они бы завозили авто из ЕС, Японии и Китая??? Нет в США сегодня внутреннего производства и быть не может по определению в принципе, потому что завозят чужого товара на триллионы долларов.
См, например, размер госдолга США. Хотя он напрямую не связан с размерами импорта, тем не менее.
Куда Китай и ЕС и РФ воткнет товара в США хоть на цент, если в США перепроизводство ваше фантастическое.
Неужели я непонятно?

Кинофил 04.09.2018 20:21

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708529)
Епт. Автомобили чьи продаются в США сегодня??? Будь там перепроизводство, они бы завозили авто из ЕС, Японии и Китая??? Нет в США сегодня внутреннего производства и быть не может по определению в принципе, потому что завозят чужого товара на триллионы долларов.
СМ, например, размер госдолга США. Хотя он напрямую не связан с размерами импорта, тем не менее.

Чего вы спорите? Есть ограничение 340 млн граждан США. И все.
Хоть усрись, а придется или выводить производство в другие страны, чтобы там создать платежеспособных покупателей, или строить социализм в отдельной стране. Вот и подумайте, что выберет капитал.

адекватор 04.09.2018 20:27

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708530)
Есть ограничение 340 млн граждан США.

Угу. Всего каких то 340 млн, и 140 млн в РФ и вот вам уже ползолотого миллиарда.
В США нет внутреннего своего перепроизводства, и у нас нет по ряду показателей.
Однако внутренняя финансовая политика прямо противоположная.
Цитата: Это еще не все. Есть подразделение Social Security Administration, которое занимается социальным обеспечением в основном пенсиями и пособиями по инвалидности, покрывая около 60 млн человек в США. Расходы ведомства составляют 773 млрд в год (586 млрд в 2007 и 432 млрд в 2002). Рост в 2013 составит почти 6% до 818 млрд, а к 2018 году расходу могут вырасти до 1.1 трлн. (долларов, батенька (А). Вновь из-за стареющего населения и большого количества людей, выходящих на пенсию.
https://spydell.livejournal.com/498758.html

адекватор 04.09.2018 20:29

Re: Курилка. Часть 149
 
https://365daily.one/article/sotsial...chennym-v-ssha
Поизучайте.

владик 04.09.2018 20:31

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708521)
Не факт. Запас рентабельности этих производств вам и мне неизвестен. Потому вполне возможно, что США будут продолжать получать эти товары и ещё получать

Нет не будут получать эти товары. Эти пошлины, потому и называются запретительными, что они делают товары неконкурентноспособными. Я и вы не знаем рентабельность, а Минфин США знает и все считает и назначает те цифры, которые нужны.

адекватор 04.09.2018 20:35

Re: Курилка. Часть 149
 
В совокупности на нужды населения в США в 2012 было истрачено 2.34 трлн (долларов, батенька (А)) (1.75 трлн в 2007 и 1.31 трлн в 2002) – это 66% от всех расходов федерального бюджета.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/struktura-byu...v-ssha/2882903
Кхм. Вроде и не страна соцлагеря, а как бы и социализм.
Не, это этот как его... "Капитализм с человеческим (для своих граждан) лицом."

адекватор 04.09.2018 20:43

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708533)
Эти пошлины, потому и называются запретительными, что они делают товары неконкурентноспособными.

Возможно. Но уверен, какой-то процент особо доходных производств легко перепрыгнет барьер. Ввиду дешевой рабсилы в т.ч. Но будет отдавать больше пошлин.
А вообще чего удивляться. Сколько неконкурентноспособных советских производств закрылось на наших глазах.

владик 04.09.2018 20:54

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708535)
Возможно. Но уверен, какой-то процент особо доходных производств легко перепрыгнет барьер. Ввиду дешевой рабсилы в т.ч. Но будет отдавать больше пошлин.
А вообще чего удивляться. Сколько неконкурентноспособных советских производств закрылось на наших глазах.

Сохранятскя конечно, если найдут другие рынки сбыта. Ищут и находят. В африке например. В Китае вообще и без санкций много предприятий закрывается и это большая проблема. В основном в стройиндустрии, разогнали производственные мощности, построили у себя все, что хотели, а что дальше? Закрывать! Несколько завдов даже в Россию перевезли и запустили бесплатно. То ли в знак дружбы, то ли выгоднее перевезти и смотировать, чем утилизировать...

владик 04.09.2018 20:55

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708534)
В совокупности на нужды населения в США в 2012 было истрачено 2.34 трлн (долларов, батенька (А)) (1.75 трлн в 2007 и 1.31 трлн в 2002) – это 66% от всех расходов федерального бюджета.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/struktura-byu...v-ssha/2882903
Кхм. Вроде и не страна соцлагеря, а как бы и социализм.
Не, это этот как его... "Капитализм с человеческим (для своих граждан) лицом."

фуфло все это.

адекватор 04.09.2018 20:59

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708537)
фуфло все это.

Да конечно. Каких-то 2-3 триллиона долларов на соцвыплаты населению. 120-200 триллионов рублей в год на наши рубли.
Ясное дело для владика это фуфло.

адекватор 04.09.2018 21:01

Re: Курилка. Часть 149
 
У нас когда бутылки могли сдавать по 20 коп. мы лучше были социально защищены, спору нет.

владик 04.09.2018 21:22

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708538)
Да конечно. Каких-то 2-3 триллиона долларов на соцвыплаты населению. 120-200 триллионов рублей в год на наши рубли.
Ясное дело для владика это фуфло.

ВВП США всего 13 триллионов. это то, на какую сумму они продали товаров и услуг за год. Понятно, что бюджет гораздо меньше... «Сенат конгресса США 19 октября утвердил проект федерального бюджета на 2018 финансовый год, его общий размер составил около $4 трлн. Законопроект одобрили 51 голосом, «против» проголосовали 49 человек. Члены верхней палаты Конгресса разделились по партийной принадлежности.»
Из 4 триллионов – 700 млрд на военные расходы, а в США это традицинно самя крупная статья расходов. О каких 2-3 триллионов долларов на нищих можно говорить, если есть еще куча статей расходов на сотни млорд долларов, но все они меньше расходов на армию? В том числе и на помощь нищим. Можно и другие цифры привести. Но и так понятно – фуфло неграмтного пропагандиста.

Кирилл Юдин 04.09.2018 21:26

Re: Курилка. Часть 149
 
Читаю "мыслителей" и ржу в голосину. Придумывают какие-то теории, и изо всех сил стараются не замечать кучу фактов, которые эти теории опровергают. Но зато "марксизм устарел". Ага. Притом что никто из "мудрецов" Маркса не читал, как не читал и Ленина и понятия не имеют, что они писали и как аргументировали.


Казалось бы, возьми, да сам почитай, подумай, проанализируй. Но нахуа? Ведь проще нахвататься каких-то искаженных выжимок из пропагандистких жуликоватых работ певцов капитализма и потом фантазировать, отбрасывая любые факты, противоречащие их "теории", высосанной из пальца. Да сдабривая всё это псевдокритикой марксизма, идиотскими ёрничаниями по поводу коммунизма, о котором имеют представление на уровне детского сада.


Жду визгов в свой огород. Иного не ожидаю. Было бы удивительно, если бы "мудрецы" действительно начали думать, а не подгонять факты под свои фантазирования и не пытаться кидаться какашками в любого, кто их в этом уличает.
:)

Крыс 04.09.2018 21:27

Re: Курилка. Часть 149
 
Э - экономика. Л - логика. Читая перлы Владика, я реально прозреваю :happy:

Крыс 04.09.2018 22:27

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708536)
Несколько завдов даже в Россию перевезли и запустили бесплатно. То ли в знак дружбы, то ли выгоднее перевезти и смотировать, чем утилизировать

Гхм... Это какие именно заводы, и что значит "бесплатно"? Китайцы всё-всё будут оплачивать, все сопутствующие расходы/тарифы, и убытки покрывать за счёт своего бюджета, и тд, и тп? Уау! А это... прибыль, я так понимаю, пойдёт тоже им - сколько там, процентов 70 или больше? Ну это так - для ясности просто.

Не ну, с другой стороны, спасибо КНДР за созданные в России рабочие места - работягам хоть тупо будет, где на хлеб заработать. Жаль, наши правители пример не берут, а только закрывают и сокращают всё, до чего только дотянутся. Тут ладно, не буду предъявлять претензий.

Фантоцци 04.09.2018 23:35

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708520)
В результате получим насыщенный раствор, где уже не требуется более высокий уровень организации и производительности труда.
Смысла нет быть супермиллиардером, когда кругом миллиардеры за так, без бизнеса.
Безусловный доход будет настолько велик, что не будет смысла быть капиталистом.
Капиталисты и станут могильщиками капитализма.

А коммунисты станут могильщиками коммунизма:happy:
Потому капитализм и непобедим, что его "насыщенный раствор" требуется поддерживать постоянными и регулярными вливаниями - улучшениями, усовершенствованиями и реорганизациями. В противном случае, когда уже всем и все пофиг (в случае вашего социализма) - потеря качества и уход с рынка.

Крыс 04.09.2018 23:56

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 708545)
Потому капитализм и непобедим, что его "насыщенный раствор" требуется поддерживать постоянными и регулярными вливаниями - улучшениями, усовершенствованиями и реорганизациями. В противном случае, когда уже всем и все пофиг (в случае вашего социализма) - потеря качества и уход с рынка.

А я думал, мошенничествами, обдираловом населения/работников, грабежами и добровольно-принудительными вливаниями из колоний. А когда уже усё - почему-то дело заканчивается войной. За улучшениями слежу с восторгом, да :)

владик 05.09.2018 05:47

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 708544)
Гхм... Это какие именно заводы, и что значит "бесплатно"? Китайцы всё-всё будут оплачивать, все сопутствующие расходы/тарифы, и убытки покрывать за счёт своего бюджета, и тд, и тп? Уау! А это... прибыль, я так понимаю, пойдёт тоже им - сколько там, процентов 70 или больше? Ну это так - для ясности просто.

Не ну, с другой стороны, спасибо КНДР за созданные в России рабочие места - работягам хоть тупо будет, где на хлеб заработать. Жаль, наши правители пример не берут, а только закрывают и сокращают всё, до чего только дотянутся. Тут ладно, не буду предъявлять претензий.

Сам придумал или Юдин эту хуетень подсказал? Тупость зашкаливает. Как две попки с Юдиным по сути одно и тоже по любой теме повторяете для чего-то. Вроде, думаете кого-то в чем то убедить, а на самом деле просто выставляете себя на посмешище... Тупой и еще тупее. Еще Старлей изредка выступает. Хуй его знает как вы школе учились - букварь на двоих выкурили - светильники разума. Один цитаты Ленина приводит, что маргарин капиталисты придумали, чтобы народ травить. Крыс КНДР приплел, хотя речь шла о Китае... И это сплошь и рядом - засрали все что можно "мыслями", точнее буквами без содержания и смысла. Простые оба, как мычание коровы и надоедливые, как навозные мухи. Ау, Шушара приобщайся к русской культуре. Для начала народная мудрость тебе: Тебя не спрашивают, ты и не сплясывай! Ленин хоть и самоучка, но зато гимназию на пятерки окончил. Правда смог поступит в универ на юриста учиться, аж, три месяца проучился, потом выгнали. А вы с Юдиным где учились? На вас благодать господня снизошла и истина открылась? Юдин, правда, диплом имеют - так что пановать законное право получил, пиздеть на всех и вся, всем указывать, судить, а ты КРыс, просто холоп-подсирала.

Кинофил 05.09.2018 06:34

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 708545)
А коммунисты станут могильщиками коммунизма:happy:
Потому капитализм и непобедим, что его "насыщенный раствор" требуется поддерживать постоянными и регулярными вливаниями - улучшениями, усовершенствованиями и реорганизациями. В противном случае, когда уже всем и все пофиг (в случае вашего социализма) - потеря качества и уход с рынка.

Подумайте, вы сейчас получите наследство в 10 млн. $. Вы не измените жизнь, не прекратите заниматься тем, что приносит вам доход сейчас? А окружающие вас знакомые? А там и вы и они будете получать такой безусловный доход, потому что вы просто существуете. Технологии, автоматизация, искусственный интеллект. Всего до жопы. Будет вам смысл содержать лавку и стоять каждый день у кассы по 8 часов, думая как оптимизировать торговлю и логистику еще больше? Если вам это нравится, то вам никто мешать не будет - работайте, будьте капиталистом, радуйтесь, что у вас покупают товара больше чем в соседнем национализированном магазине.

До вас никак не доходит - лично у вас, как и у любого другого человека просто не будет стимула присутствовать на рынке. Если только личный интерес - хобби такое. Нравится торговать.

Или вы считаете. что лозунг капиталиста - "Нам хлеба не надо, работу давай"?


Так же 2 тысячелетия назад говорили о непобедимости рабовладельчества, которое достигало своих высот в развитии.

А Кирюша тогда бы нес, что без нового восстания Спартака рабовладельчество не исчезнет. И надо быть идиотом, чтобы не понимать, что рабовладельцы мирно не отпустят своих рабов .

Смысла уже не будет в качестве и количестве - системное перепроизводство. Есть же пример тех же Эмиратов - много от богатства местные там работают, искусство и науки процветают, какие отрасли растут?

А вот реалии изобилия и то неполного, причем, при протестантской этике:
"В ходе недавнего исследования Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) выяснилось, что более 20% финских мужчин в возрасте от 20 до 24 лет не работают, не учатся и не прошли профессиональную подготовку.
Доля незанятых в экономике молодых людей за последние 10 лет заметно выросла. В 2005 она составляла всего 12,2%. По динамике увеличения процента неработающей молодежи Финляндия встала в один ряд с такими странами, как Греция, Ирландия, Италия и Португалия."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/spb_sz/27/10/2016...79472f88423a4d


Вы поймите, капиталисты все улучшают не из любви к человечеству или прогрессу, а чтобы самим жить все лучше и лучше. Так лучше будет практически некуда. Личный бизнес станет обузой, ты ничем не будешь отличаться от человека не имеющего бизнеса, только проблемами - он будет заниматься чем хочет, а ты, по настоянию отца, тем, что тебе не нравится, но при этом не имея никаких бонусов - что сможешь позволить себе ты, то сможет и он. Разница будет минимальна.




Боюсь, коммунисты станут могильщиками не коммунизма, а человеческой цивилизации. Хотя, Маркс на это отвечал, что ничего подобного, только с коммунизмом начнется настоящая история человечества, а сейчас предистория.
Но, зная людей и уже видя задатки изобилия в некоторых странах, к чему они приводят, я сомневаюсь.
Моя формула простая:
Нет пиздюлей - нет развития. Смысла нет всерьез потеть . Так, хобби, занятие для души, пока не надоест, а с ним ничего суперсерьезного не сотворишь.
А пиздюлей, типа оказаться без жилья и голодным на улице с тележкой уже не будет и близко.

Кинофил 05.09.2018 07:22

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 708542)
Читаю "мыслителей" и ржу в голосину. Придумывают какие-то теории, и изо всех сил стараются не замечать кучу фактов, которые эти теории опровергают. Но зато "марксизм устарел". Ага. Притом что никто из "мудрецов" Маркса не читал, как не читал и Ленина и понятия не имеют, что они писали и как аргументировали.


Казалось бы, возьми, да сам почитай, подумай, проанализируй. Но нахуа? Ведь проще нахвататься каких-то искаженных выжимок из пропагандистких жуликоватых работ певцов капитализма и потом фантазировать, отбрасывая любые факты, противоречащие их "теории", высосанной из пальца. Да сдабривая всё это псевдокритикой марксизма, идиотскими ёрничаниями по поводу коммунизма, о котором имеют представление на уровне детского сада.


Жду визгов в свой огород. Иного не ожидаю. Было бы удивительно, если бы "мудрецы" действительно начали думать, а не подгонять факты под свои фантазирования и не пытаться кидаться какашками в любого, кто их в этом уличает.
:)

Никаких визгов. Всем видно, что по сути вам ответить нечего.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 708542)
Казалось бы, возьми, да сам почитай, подумай, проанализируй.

Вы прочитали, а ответить аргументированно ни на что не можете, только ругань, какие все дураки.


Объясните, почему смена формации с капитализма на социализм должна быть через мировую революцию пролетариата, а смена с рабовладельчества на феодализм как-то прошла без мировой революции рабов? Так же как и другие смены. Были локальные столкновения на пересечении эпох, но не более. Причем, в основной части стран смена прошла без них, вполне мирно. И с феодализма на капитализм, и с первобытно-общинного на рабовладельческое.

Над Марксом я хихикаю, что своей революционной необходимостью он сам же опровергает себя отрицанием экономической подоплеки смены формаций и выступает по сути с идеалистических позиций, напирая на сознательность, а не экономическую целесообразность. С такой позицией можно заявлять, что коммунизм можно было построить сразу после рабовладельчества, достаточно было проявить сознательность.
Впрочем, это уже Ленин утверждал в своих работах по неравномерности развития стран.

http://www.ard-checchi.kg/economics/...pitalizma.html
В работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» В. И. Ленин писал: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране». Этот гениальный вывод В. И. Ленина имеет решающее значение для революционной борьбы пролетариата в эпоху империализма.

Но dв дальнейшем он сделал странный вывод, если не сказать абсолютно нелогичный - мол, в России капитализм не развит, слабое звено и можно сразу прыгнуть в социализм. По логике, если не развит и слабое звено, то можно только рухнуть в феодализм обратно. Советский социализм с его вождизмом, где Сталин, Хрущев и Горбачев умудрялись бросать страну в разные стороны без какого либо контроля, больше всего напоминает именно феодализм со всесилием местного князька.


Попробуйте аргументированно ответить, что не так в моих рассуждениях. Сегодня меня на сайте больше не будет, но завтра обязательно отвечу.

адекватор 05.09.2018 08:22

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 708549)
Ленин хоть и самоучка, но зато гимназию на пятерки окончил. Правда смог поступит в универ на юриста учиться, аж, три месяца проучился, потом выгнали. А вы с Юдиным где учились? На вас благодать господня снизошла и истина открылась? Юдин, правда, диплом имеют - так что пановать законное право получил, пиздеть на всех и вся, всем указывать, судить, а ты КРыс, просто холоп-подсирала.

За себя скажу. Мне возможность "трындеть" даёт то, что я шесть лет отработал на практической работе, в реальном социуме, журналистом областных газет, там, где требовалось высшее образование. Хотя у меня диплом слесаря по ремонту строительных машин и механизмов с 5 по спецтехнологии и некоторым другим предметам.
Практическая работа она, сами понимаете, горздо эффективнее любого образования, тем более советского универститетского мусора с засиранием мозга мертвыми знаниями.
Ну и то что я смог работать в газете сразу от сохи, где люди с дипломом не справились на изломе времен, о чем-то говорит.
К тому же цена современных дипломов мне известна.
Конечно, возможно, в 90 ые мне надо было отпердеть сессии на каком-нибудь гуманитарно-заочном, но вот не сделал. И английский не выучил.
Так что сам виноват. Сам кузнец своего счастья. Взращиваю корнеплоды, рассады и цветы, строгаю буратин тем самозанято и живу.
Давайте оклад, буду работать на вас.

Фантоцци 05.09.2018 09:54

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708550)
Подумайте, вы сейчас получите наследство в 10 млн. $. Вы не измените жизнь, не прекратите заниматься тем, что приносит вам доход сейчас? А окружающие вас знакомые? А там и вы и они будете получать такой безусловный доход, потому что вы просто существуете. Технологии, автоматизация, искусственный интеллект. Всего до жопы.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 708550)
Моя формула простая:
Нет пиздюлей - нет развития. Смысла нет всерьез потеть . Так, хобби, занятие для души, пока не надоест, а с ним ничего суперсерьезного не сотворишь.
А пиздюлей, типа оказаться без жилья и голодным на улице с тележкой уже не будет и близко.

У вас слишком простая формула. Напоминает наивные утопии Кампанеллы и Мора. Никогда не будет такого, чтобы люди не стремились быть лучше других и перестали работать и наслаждаться тем, что уже имеют. Соперничество заложено в природу человека. Потому и невозможен полный избыток всего и вся.

владик 05.09.2018 10:04

Re: Курилка. Часть 149
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 708552)
За себя скажу. Мне возможность "трындеть" даёт то, что я шесть лет отработал на практической работе, в реальном социуме, журналистом областных газет, там, где требовалось высшее образование. Хотя у меня диплом слесаря по ремонту строительных машин и механизмов с 5 по спецтехнологии и некоторым другим предметам.
Практическая работа она, сами понимаете, горздо эффективнее любого образования, тем более советского универститетского мусора с засиранием мозга мертвыми знаниями.
Ну и то что я смог работать в газете сразу от сохи, где люди с дипломом не справились на изломе времен, о чем-то говорит.
К тому же цена современных дипломов мне известна.
Конечно, возможно, в 90 ые мне надо было отпердеть сессии на каком-нибудь гуманитарно-заочном, но вот не сделал. И английский не выучил.
Так что сам виноват. Сам кузнец своего счастья. Взращиваю корнеплоды, рассады и цветы, строгаю буратин тем самозанято и живу.
Давайте оклад, буду работать на вас.

В самом деле очень много людей, которые путем самообразования многого достигли, а многие просто нашли себе пусть скромное, но вполне достойное и уважаемое место в жизни - как вы, например. Даже одно занятие таким благородным делом как садоводство, уже в принципе отличает вас от Крыса с Юдиным. Вы же стремитесь что-то узнать, понять, а полученные знания как-то применить или изменить свой взгляд на мир, осознать что к чему и как правильно вести себя в мире сем. Это нормально и естественно. Это еще одно принципиальное ваше отличие от Крыса, жизнь которого сведена только к инстинктам и примитивным потребностям и мечтам, типа замочить олигарха... Но грамотность и образование - это не только конкретные знания, это и нравственные ориентиры, поиск смысла во всем и смысла жизни. Крыса, как и наш Крыс, ведь не знает почему и зачем живет, просто так Господь положил каждой твари хотеть жить на уровне инстинкта. Среди людей таких тоже полно - с виду человек, а по внутреннему содержанию какой-нибудь рагуль... О таких говорят: прости их Господи, ибо не знают они, что творят.

немало людей, которые путем самообразования достигли вершин. это, например,немецкий рабочий Иосиф Дицген, самостоятельно пришедший к марксизму, это Горький, это Лев Толстой ит д. «На юридическом факультете Лев Толстой пробыл менее двух лет: «всегда ему было трудно всякое навязанное другими образование, и всему, чему он в жизни выучился, — он выучился сам, вдруг, быстро, усиленным трудом», — пишет Толстая в своих «Материалах к биографии Л. Н. Толстого».

Неуспешность университетских занятий Толстого — едва ли простая случайность. Будучи одним из истинно великих мудрецов в смысле уменья вдуматься в цель и назначение человеческой жизни, Толстой в то же время лишен способности мыслить научно, то есть подчинять свою мысль результатам исследования. Ненаучность его ума особенно ясно сказывается в тех требованиях, которые он предъявляет к научным исследованиям, ценя в них не правильность метода и приемов, а исключительно цель.»


Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot